Magnat Stammtisch - der erste und einzige

Der Denon nimmt die Signale grundsätzlich nur Analog entgegen, auch vom I pod.

aso, stereo-cinch is analog

gut, dann gibt es ja keinerlei änderungsbedarf an meinem system.

Ich hab die boxen letzrten aber auch für 50 euro pro box gesehen statt für 60, aber ich weiß net mehr welcher shop und kann ich auch über preisvergleiche nicht mehr finden

aber er war auch hier im forum mal verlinkt, daher kenn ich den. weiß irgendwer wo es die supreme 200 für das geld gibt? die supreme 100 kosten da spgar nur was um 30 euro.

So wollt nochmal nen kleinen "höreindruck" meiner Quantum 507 los werden.

Irgendwie scheinen die einfach fast alles womit sie gefüttert werden so wiederzugeben, dass ein innerer Drang entsteht die Nachbarn teilhaben zu lassen.
Das Problem dabei ist, das es nur sehr wenige Songs gibt die die Lautsprecher an ihre Grenzen bringen.
Zum Glück sind meine Nachbarn nicht schnell genervt.

Und immer wieder bin ich überrascht wie die Lautsprecher es schaffen, auch sonst für mich uninterssante Musik mit Drive und Glanz wieder zugeben, dass man einfach mal "alles" mit den Quantum gehört haben will, nur um ne Sorte Musik zu finden die einem nicht gefällt.

(Heino, schranz etc. also die gaaaanz krassen sachen mal aussen vor.)

Hallo zusammen!

Anakin 1 gab mir an anderer Stelle den Tipp mal hier im Stammtisch vorbeizuschauen, da ich ebenfalls über den Kauf eines Sets bestehend aus LS der Monitor Supreme Reihe nachdenke.

Folgendes schrieb ich bereits im Heimkinobereich:

Ich plane auf Basis der Magnat Monitor Supreme Reihe ein anständiges Heimkino aufzubauen. Mein Teufel CEM hat lange genug seinen Dienst verrichtet, nun soll auch etwas her, das im Bereich Musik ordentlichen Klang bringt. Als Anstoß nehme ich den Test der Magnat Monitor Supreme Kombi (ca. 1100€) bestehend aus den 800er (Front), den 100er (Rear), dem 250er (Center) und dem 301A (Sub), nachzulesen in der Video Homevision 05/09. Da die Straßenpreise für die Boxen dieser Reihe aber deutlich unter der UVP liegen spiele ich mit dem Gedanken, das Set folgendermaßen zusammenzustellen. Front: 2x Monitor Supreme 2000 Rear: 2x Monitor Supreme 800 Center: Monitor Supreme 250 Sub: Monitor Supreme Sub 301A Meine Frage wäre, ob die 800er als Rear LS "zu groß" wären. Oder kann ich das ohne Probleme so zusammenstellen, da ja alle Boxen aus der Monitor Supreme Reihe stammen und somit (womöglich) aufeinander abgestimmt sind?? ...

Hab mich hier dann von Seite 278 bis zur Letzten durchgekämpft und nun tuen sich neue Fragen auf.

Folgendes möchte ich klären. Für den Heimkinobereich waren meine Teufel schon gut. Ich möchte aber zurück zur Musik und da müssen schlicht und ergreifend ordentliche Standboxen her! Man wird mir wohl zustimmen!

Wenn ich das Set wie oben beschrieben zusammenstelle ist das im Heimkinobereich sicher bombastisch. Aber wie sieht es da im Stereobetrieb aus? Kopfschmerzen bereitet mir da speziell der Subwoofer. Ich möchte bei Musik keinen zu dominanten Bass der vielleicht sogar brummt und dröhnt! Beim Filme gucken will ich aber auch den nötigen Wumms (in der Magengegend)!

Was sagt ihr dazu, Erfahrungen???

@ Patas,

nun, ich habe auch lange mit dem Gedanken gespielt, mir die Magnat Monitor Surpreme zuzulegen. Auch mit 4 Stand-LS, also 4x800. Ich denke nicht, daß im Rear Bereich die 800er zu groß sind. Vor allem wenn es um Mehrkanalmusik geht, finde ich persönlich 4 gleich große LS immer besser. Wie groß ist denn der Raum, in dem sie zu stehen kommen sollen?

Zum Sub kann ich Dir leider nichts sagen. Anakin 1 hat ja den etwas kleineren 201a. Bei ihm ist diese Kombination sehr gut und es dröhnt nichts. Allerdings muß er da auch etwas Rücksicht auf seine Nachbarn nehmen. Inwiefern jetzt der größere 301er besser, dröhniger oder auch immer ist, kann ich Dir nicht sagen. Denke aber, richtig aufgestellt wird er schon genügend Leistung gerade im Heimkino Bereich haben. Und bei Musik würde ich ihn einfach nicht nutzen. Gerade bei Stereo-Musik stört mich persönlich ein Sub. Aber das ist natürlich auch Geschmackssache. Einige mögen es auch, wenn der Sub unten herum noch ein wenig mehr an Fundament gibt. Denke aber, daß die 800er im Stereobetrieb auch so reichen, daß der Sub dabei gar nicht unbedingt von Nöten ist. Oftmals liest man hier im Forum auch, daß Magnat Sub`s zum Dröhnen neigen sollen. Wobei da natürlich auch eine falsche Aufstellung eine Rolle spielen kann.

Ich persönlich tendiere momentan zur Magnat Altea 5, also auch 4 Stand LS. Diese Reihe, die es nur noch als Restposten gibt, ist klanglich und qualitativ etwas höher einzuschätzen also die Monitor Surpreme. Habe mich davon letzte Woche selber überzeugen können, wobei die Surpreme wirklich alles andere als schlecht ist. Als Sub tendiere ich momentan zum Heco Metas Sub 30a, den es aber kaum noch gibt, alternativ habe ich den Canton AS 40 noch im Auge, den man auch sehr günstig bekommt. Gebe aber zu, die Sub Suche beschäftigt mich auch sehr, daß ich auch Befürchtungen in Sachen Dröhnen etc habe.

Welchen AV Receiver möchtest Du eigentlich nutzen?

Bei Subwoofern und Dröhnen habe ich die Erfahrung gemacht das sehr viel aufstellungssache ist.

Hatte ich selbst schon, sub gekauft, hingestellt, angemacht und dann :"Oh der dröhnt ja Sau." bissl rumprobiern--> top sound ohen dröhnen


MfG

Stereosound

Den Raum den ich beschallen möchte ist bescheidene 17 m² groß!
Ich denke, da werde ich richtig Freude dran haben!

Die Anlage soll aber auch die nächsten Jahre erst mal reichen. Wenn ich also mal ausziehe (während dem Studium z.B.) wird sie ihren Dienst sicherlich (oder hoffentlich) in einem größeren Raum verrichten. Genug Power für größere Räumlichkeiten hat sie bestimmt!

Was den Bass betrifft, so brauch ich eigentlich auf niemanden Rücksich nehmen. Wohne im ausgebauten Keller, um mich herum dicke Stahl-Beton Wände, nur eine ist als Trennwand aus Kalksanssteinen gemauert.
Es darf also ruhig etwas mehr sein.

Ich würde auch sagen, dass ich den Sub bei Musik weglasse. Aber geht das denn so einfach? Oder artet das in ein "Aktivieren-Deaktivieren-Umstecken"-Hick-Hack aus?? Ich hoffe du verstehst was ich sagen möchte?

Als AV Receiver kommt dann ein Onkyo TX-SR 606 ins Haus. Der beherrscht ja die neuen HD Tonformate und ich hoffe, dass man bei dem Boxenset aus der Monitor Supreme Reihe den Unterschied zu den Standardtonformaten hört. Bei meinem aktuellen Teufel CEM wäre das sicher nicht der Fall.

Wie sind die Magnat Monitor Supreme 2000 den Klanglich?

Ich spiele mit dem Gedanken an was Pegelstarkes Bezahlbares das auch noch gut klingt


wie immer, muss alles können und darf nichts kosten.

Leistung ist genug da, Behringer A 500 mit 2x230Watt.

Spielen werden sie in ca. 23m² mit zwei Mivoc AW3000 12" Subs in Bassrefelx zur Tieftonunterstützung.
Diese werden von zwei Gebrückten T.AMP´s S75 mit je 220Watt befeuert.
JA ich höre mehr als Bassbetont und JA ich höre gerne sehr laut.

Musikgenres sind Bunt gemischt, Rock, Pop, Reggea, Dancehall und teilweise sogar HipHop.

Am besten wäre ein Vergleich von jemandem der Sowohl Magnat Magnasphere Lambda 3 (aus den 80ern) und die Suprme 2000 gehört hat.
Falls jemand die Supreme und Jamo S416 gehört hat wäre das auch top da steht nämlich auch noch ein Paar rum.


MfG & Danke schonmal


Stereosound

@ Patas,

bei 17 m2 wirst Du bestimmt deine Freude dran haben. Mein Raum ist auch nicht viel größer, dachte auch zuerst, daß es im Rear Bereich reichen würde, wenn ich dort Regal LS nehmen würde. Aber die Verlockung 4 gleiche Stand LS zu nehmen ist einfach zu groß.

Ich bin selber Neuling, deswegen kann ich Dir nicht genau sagen, ob es möglich ist, die LS auch ohne Sub laufen zu lassen, wenn es nicht gewünscht ist. Ich gehe aber sehr stark davon aus. Zumindest kann ich mir nicht vorstellen, daß es dann eine Kabel ab- und ansteck Orgie wird. Aber es gibt hier genug, die schon deutlich erfahrener sind und die Dir die Frage mit Sicherheit beantworten können.

Zu den neuen Tonformaten kann ich wohl sagen, daß ich mal versucht habe, den Unterschied rauszuhören. Ich weiß jetzt nicht genau, welche LS es ganau waren, allerdings spielten sie in einer ganz anderen Preisklasse, sprich erheblich teurer. Ich zumindest konnte keinen Unterschied heraushören.
Bei eher günstigen LS wie den Magnat Monitor Surpreme bin ich mir aber sehr sicher, daß Du da gar keinen Unterschied hören kannst. Man liest es auch immer wieder, daß mit den neuen Formaten ziemlich übertrieben wird. Halte das manchmal eher für einen Marketing-Gag. Hab selbst mal Musik studiert, so daß ich schon behaupten kann, ein recht musikalisches Gehör zu haben. Wie gesagt, ich habe keinen Unterschied gehört. Es mag aber durchaus sein, daß es LS gibt, wo tatsächlich geringe Unterschiede vorhanden sind. Aber die werden dann in ganz anderen Preisklassen unterwegs sein.

Der Onkyo 606 ist bestimmt keine schlechte Wahl. Für mich stand Onkyo auch recht weit oben auf der Liste, allerdings wird es bei mir wohl der Denon 1909. Denke aber nicht, daß die beiden sich viel nehmen.

Ach ja, Du hast`s gut, daß Du beim Bass auf niemanden Rücksicht nehmen mußt. Hätte ich auch gerne

@ Stereosound,

naja, gar nix kosten geht leider nicht. Schade, wie ich finde

Ich selber hab nur die Monitor Surpreme 800 gehört, aber "Anakin1" hat die 2000er und er ist sehr zufrieden, denke, er kann bestimmt auch noch näheres dazu sagen. Er hat sie ja auch erst seit ich glaube gut 2 Wochen. Denke, er kann jetzt bestimmt noch mehr darüber sagen.

Gruß Dirk

@ Steresound: Zum sehr lauten Hören kann ich Dir keinen Eindruck von den Magnat Monitor Supreme 2000 schildern, weil ich nur auf Zimmerlautstärke höre und auch mit Rücksicht auf mich und die Nachbarn darüber auch nicht mal testweise hinausgehen würde ^^. Aber sie sind sehr pegelfest und haben auch ein solides Bassfundament ^^. Ein Probehören lohnt sich definitiv :).

@ Anakin 1,

meine aber durchaus gelesen zu haben, daß diese Serie recht pegelfest sein soll. Denke, das wird dann erst recht für die 2000er gelten und vor allem auch bei höheren Lautstärken. Bei mir wären sie allerdings zu groß, ich denke, das würde schon in Richtung Überbeschallung gehen Und es muß ja auch nicht die gesammte Nachbarschaft was davon haben^^ Eine Nummer kleiner muß es bei mir halt leider sein.

DirkVie schrieb:

@ Anakin 1, meine aber durchaus gelesen zu haben, daß diese Serie recht pegelfest sein soll. Denke, das wird dann erst recht für die 2000er gelten und vor allem auch bei höheren Lautstärken. Bei mir wären sie allerdings zu groß, ich denke, das würde schon in Richtung Überbeschallung gehen Und es muß ja auch nicht die gesammte Nachbarschaft was davon haben^^ Eine Nummer kleiner muß es bei mir halt leider sein.

Da gebe ich Dir vollkommen Recht. Bei mir hätten die 800er auch gelangt, aber für einen etwas höheren Preis als den der 800er hab ich ja die 2000er gekriegt, da konnte ich nicht anders :D. Aber Deiner Aussage zur Pegelfestigkeit schließe ich mich soweit an :).

@ Anakin 1,

ich konnte inzwischen auch die die Monitor Surpreme hören. Ich muß schon sagen, ich fand sie richtig gut. Die 2000er hatten sie allerdings nicht da, konnte aber dafür die eh von mir bevorzugte, kleinere 800er hören. Konnte dort auch mal etwas aufdrehen und kann die Pegelfestigkeit nur bestätigen. Vor allem war es dort eine Lautstärke, die bei mir gar nicht möglich wäre, möchte ich es mir nicht mit allen anwohnern verscherzen. gäbe es da eben nicht die altea, die mir noch einen ticken besser gefallen hat, so würde es bei mir garantiert die monitor surpreme. allerdings mußte diesen monant ein wichtige haushaltsgerät erneuert werden, so daß die anschaffung auf juni verschoben wurde. ich hoffe mal, daß ich dann noch die altea serie bekomme, aber noch siehts ganz gut aus. und diese käme mich momentan sogar einen ticken günstiger. aber klar, wenn keine altea, dann auf jeden fall die monitor surpreme^^

@ DirkVie: Wirst Du dann 4x Magnat Altea nehmen und Front und Rear je zwei Standboxen aufstellen ^^?

@ Anakin 1,

ja, ich wollte 4x die Altea 5 nehmen. Sind ja momentan unschlagbar günstig. Für den Rear Bereich hätte es normalerweise auch die Altea 3 getan, aber diese ist leider nicht mehr zu bekommen. Aber für den Musik-Bereich können ja durchaus 4 Stand LS auch Vorteile bringen, z.B. eben den, daß alle gleich klingen. Ok, für 18m2 schon etwas gewagt, aber ich werde das wohl riskieren.

@ Dirkvie: Wenn Du genügend Stellplatz auf den 18m2 hast und bei dem Preis, dann lohnt sich das denke ich schon. Man schafft es sich ja nicht nur mit Blick auf die nächsten 1-2 Jahre an sag ich mal ^^. Welchen Center willst Du nehmen?

DirkVie schrieb:

@ Anakin 1, ja, ich wollte 4x die Altea 5 nehmen. Sind ja momentan unschlagbar günstig. Für den Rear Bereich hätte es normalerweise auch die Altea 3 getan, aber diese ist leider nicht mehr zu bekommen. Aber für den Musik-Bereich können ja durchaus 4 Stand LS auch Vorteile bringen, z.B. eben den, daß alle gleich klingen. Ok, für 18m2 schon etwas gewagt, aber ich werde das wohl riskieren. ;)

Was willst du als Center einsetzen?

@ Lukas D,

noch gibt`s auch den passenden Center dazu in der Bucht, ich glaube Altea 13 heißt er. Elektrowelt 24 verkaufte ihn ja, aber es gibt noch einen Händler, der bisher einige mehr davon hatte, der sie zum selben Preis verkauft, wohl noch mit Versandkosten. Ich hoffe natürlich, daß es ihn in gut 2-3 wochen noch gibt.

@ Anakin 1,

so sehe ich das auch. Ich denke, daß ich eh in 2 Jahren mit meiner Freundin zusammen ziehen werde und da werden die Räumlichkeiten eh wohl etwas größer sein. Insofern denke ich da auch ein wenig an später. Und ich möchte die LS ja wirklich nicht nur für kurze Zeit kaufen. Und wie gesagt, ich hoffe, daß es dann in gut 2-3 Wochen den Center noch gibt. Momentan siehts aber noch gut aus.

@ DirkVie: Ich denke doch mal, dass der Center noch eine Weile verfügbar sein wird. Halte die Entscheidung auch für richtig, den Center aus der gleichen Serie zu nehmen und nicht zu mischen ^^.

@ Anakin 1,

mischen wollte ich auf keinen Fall. Das ergibt dann nachher nur ein unstimmiges Klangbild. Denke auch, daß der Center dann noch zu haben ist. Wir reden ja jetzt auch nicht von guten Angeboten, wo fast jeder Deutsche sofort auf die Straße stürmt um sich diese LS zuzulegen. Obwohl, erinnere mich da in einem anderen Punkt an das Ende der 90er. Wenn`s da nen Rechner bei Aldi gab, mußte man schon stundenlang vorher mit Ansturm und Handgreiflichkeiten rechnen.^^ Hatte mich zwar nie interessiert, weil ich meine Rechner generell selber zusammenbaue, aber zu der Zeit wär`s vielleicht enig geworden. Aber bei LS ist es wohl nicht so, daß sich auf einmal jeder welche zulegen will

Hallo Anakin 1!


die Magant Magnasphere Lambda 3 oder Jamo S416 hast du noch nicht zufällig mal gehört?
um mir unterschiede und ähnlichkeiten zu erzählen

Mal schauen ob Mediamarkt beispielsweise Supreme da hat.

der (T)MT und HT der Monitor Supreme Serie ist ja immer der gleiche, als wird sich nur der bassbereich großartig ändern denke ich mal..


MfG

Stereosound

@ DirkVie: Das gäbe eine tolle Schlagzeile: Deutschland magnatesiert sich :D.

@ Stereosound: Nein, tut mir leid. Einen Vergleich zu diesen Lautsprechern kann ich leider nicht ziehen, ich habe zwar diverse Lautsprecher mal bei Saturn und so probegehört, aber ich kann mich leider nicht mehr erinnern, welche das nun genau waren.

@ DirkVie

Ehrlich gesagt bin ich mir auch nicht so sicher ob ich unbedingt einen Receiver brauche, der die neuen Formate beherrscht. Wenn ich mich von dem Gedanken verabschiede und einen Receiver ohne HD Ton kaufe, kann ich sicher auch noch den ein oder anderen Euro sparen. Das ist allerdings ein Thema wo man sicherlich wunderbar im MM oder Saturn probehören und vergleichen kann. Ich denke das werde ich mal tun.

Und zum Thema Sub bei Musik, vielleicht gefällt mir das ja auch. Mal sehen.

Was mich beim Sub 301A allerdings grübeln lässt, ist die Aussage des Testers in der Video HomeVision 05/09. So hat dieser Sub keine Phaseneinstellung (der Sub meines aktuellen Teufel CEM hat das). Blöd, da ich den Sub nicht auf der gleichen Ebene wie die Frontboxen stellen kann.

Weiß jemand wie sich das auswirkt?

@ Anakin 1: Fehlt dem Sub 201A auch die Phaseneinstellung? Ich glaube du hast den zu Hause, oder?

@ Patas: Der Magnat Monitor Supreme Sub 201A hat auch keine Phaseneinstellungsmöglichkeit.

Kennst du dich in der Materie ein bisschen aus?
Weißt du wie sich das auswirkt wenn man den Sub nicht auf einer Ebene mit den Frontboxen plaziert?

Patas schrieb:

Kennst du dich in der Materie ein bisschen aus? Weißt du wie sich das auswirkt wenn man den Sub nicht auf einer Ebene mit den Frontboxen plaziert?

Ehrlich gesagt arbeite ich mich auch so langsam erst weiter vor ^^. Insofern kann ich Dir da leider nicht weiterhelfen.

Gut ok, mir fällt grade ein, dass ich das ja mit meinem Teufel Sub testen könnte.

Der hat ja eine Phaseneinstellung. Habe ihn aktuell vom Sitzplatz aus gesehen an der linken Wand, etwa 1,50m vorgezogen, stehen. Da werde ich einfach mal mit der Phaseneinstellung herumspielen und hören, ob sich was tut.

@ Anakin 1,

ja, eine generelle Magnatesierung wäre auch gar nicht gut. Dann will die nachher jeder haben und die Preise steigen, Wollen wir doch nicht

@ Patas,

nun, es schadet generell nicht, einen receiver zu nehmen, der auch die neuen Tonformate beherscht. Vor allem sind diese meist in der Lage, z.B. Ton UND Bild über HDMI zu übertragen. Ist mir z.B. sehr wichtig, damit es nicht soviele Kabel gibt. Aber da gibts inzwischen recht gute und preisgünstige Geräte. Ich tendiere zum Denon 1909, den Du inzwischen auch schon für gut 460€ bekommst. Ansonsten ist vor allem auch der Onkyo 507 keine schlechte Wahl, liegt so bei ca. 360€. Naja, was Media Markt und Saturn angeht, LS hören geht dort schon. Aber wenn es um Receiver geht, hab ich die Erfahrung gemacht, daß viele Geräte dort nicht verkabelt sind und sich die Mitarbeiter auch keine Mühe geben wollten, diese anzuschließen. Trotzdem konnte ich dort sowohl den Denon, als auch den Onkyo hören. Mußt Du einfach mal probieren und ein wenig Glück haben. Vielleicht gibts ja auch bei Dir einen größeren Hifi Laden, wo Du auch was hören kannst.

Was den Sub angeht, ich bin selber noch Neuling, kann Dir da leider nicht soviel zu sagen. Wie es mit der Phase ist, weiß ich also nicht wirklich, man liest aber immer wieder, daß das Klangbild dadurch nicht mehr so stimmig sein soll, es evtl. einfach unrund klingt. Aus diesem Grunde sehe ich mich gerade auch nach Alternativen um und bin u.a. bei Canton und Heco gelandet (Heco Metas Sub, den`s aber leider nur noch in Kirsche gibt oder den Canton AS 40). Bin mir aber bisher immer noch nicht absolut sicher, ab es ein Downfire- oder Frontfire Sub werden soll.

p.s. hast Du es inzwischen versucht mit der Phaseneinstellung? Würde mich wohl auch sehr interessieren, ob das überhaupt was bringt und wenn, wie sich der Klang unterscheidet.

Nach langem hin und her, und hü und hott hab ich mir erstmal zunächst den Harman Kardon AVR 347 gekauft. Bei Hirsch und Ille für 299 inkl. Versand.

Damit stehen die "Tore" Offen für 5.1 und ich hab nen ordentlichen AVR ergattert, der soweit "HD-Konform" ist wie ich es brauche und auch brauchen werde und trotzdem ordentlich in stereo klingen sollte.

Ich habe mir in den Vergangenen Tagen mal die oft bemängelten Lautstärkeregler von Harman/Kardon angeschaut und muss sagen dass ich den "wackeligkeitsgrad" nicht soviel schlimmer empfand.

Der DENON AVR 1709 den ich mir im Media Markt gekauft hattte, enttäuschte mich nicht nur dass das Gerät defekt war und ein konstantes fiepen von sich gab. Nein die FB war der letzte müll.Klanglich kann ich dazu nix sagen, denn es fiepte ja nur, einen anderen Ton Analog oder digital eingepeist gabs nicht zuhören.


So wie es ausschaut, werde ich nun doch nach und nach wie es kommt center und rear kaufen der 500er Reihe(evtl. gebraucht). Und subwoofer wird dann später evtl. auch Markenunrein angeschafft :-).

@ TheDamien,

hm, kann mir aber nicht vorstellen, daß es jetzt ein generelles Problem von Denon ist. Möchte mir ja den 1909 zulegen. Und bisher liest man über die 09er Reihe hier im Forum doch überwiegend gutes. Warum hast Du ihn nicht gegen einen funktionstüchtigen eingetauscht? Sowas kann schließlich immer mal passieren, daß ein Gerät schon im Auslieferungszustand defekt ist, wobei sowas natürlich schon sehr ärgerlich ist.

Harman Kardon hatte ich auch mal ins Auge gefasst. Allerdings den 355. Aber man liest sehr viel über Bugs, insbesonders in der 50 und 55 Reihe. Generell soll Harman in Sachen Qualität etwas abgenommen haben. Von Klang her wohl schon sehr gut, aber die Bugs machen mich dann doch zu misstrauisch. Wobei, den AVR 347, den Du hast, kenne ich jetzt nicht. Müsste ich mir mal ansehen.

@DarkVie

Habe gestern noch mal die Onkyo Geräte gesichtet. Onkyo TX-SR 307, 507, 576 und 606 sagen mir sehr zu. Je nach dem wie gut mein Geldbeutel gefüllt ist, werd ich mir einen von diesen Geräten rauspicken. Bei meinem angestrebten Monitor Supreme Set wäre natürlich der teuerste auch der beste, da eine solche Kombi ja immer nur so stark ist, wie ihr schwächstes Glied.

Das mit dem Sub hab ich leider noch nicht getestet. Ich werd mal schaune ob ich das gleich noch schaffe. Aber ich habe mal in der Teufel Bedienungsanleitung meines CEM PE geblättert. Dort steht zum Thema "Phase" folgendes:

"Mit dem Phasenregler können Sie den Subwoofer so an die Satelliten anpassen, dass im Bereich der Übergangsfrequenz die Membranen der Lautsprecher in die gleiche Richtung schwingen. Ist die Phase falsch eingestellt, kommt es zu Bassabschwächungen bzw. -auslöschungen. (...)"

Bin mal auf den Test gespannt. Wenn der Unterschied gravierend ist, hab ich ein Problem. Dann brauche ich einen Sub der eine solche Einstellung bietet. Bietet das der Canton AS 40 oder der Heco Metas Sub?

Kann jemand eine Aussage über die Charakteristiken von Frontfire Subs geben? Wie unterscheiden die sich von Downfire Subs (außer natürlich der Anordnung der Membran, etc.)???

@Patas,

nun, mit den Onkyo Receivern machst Du auch bestimmt nichts falsch. Sollte auch erst der 507 werden, aber man hatte mir dann doch zu einem etwas leistungsstärkeren geraten. Der 607 wäre natürlich auch nicht schlecht, allerdings finde ich ihn momentan doch noch etwas teuer. Wäre da noch der Vorgänger 606, der nun auch nicht so günstig ist und immer mal wieder für Probleme mit der PS3 gesorgt hat, die ich auch habe. Was diese angeht, soll vor allem der Denon recht problemlos sein. Dazu kommen noch diverse HDMI Handshake Probleme, von denen ich öfters gerade im Zusammenhang mit Onkyo gelesen habe.

Was den Sub angeht, bzw. den Phasenausgleich, da bin ich dann auch mal gespannt, wie dein Test verläuft. Die von mir genannten Canton und Heco haben übrigens diese Phasenumkerschaltung. Ist mir als Ausstattungsmerkmal auch sehr wichtig, auch wenn ich natürlich bisher auch in Sachen Wirkung und Nutzen unerfahren bin.

Tja, Downfire oder Frontfire. Das ist auch die Frage bei mir. Momentan ist es bei mir ein Downfire, der in der Ecke, sogar noch in einer Ausbuchtung steht. Es ist allerdings auch nur ein Billig System von AEG, der Sub hat gerade mal 60 Watt. Allerdings ist keinerlei Dröhnen zu vernehmen. Das bestärkt mich dann schon, doch evtl. zu einem Downfire zu greifen, weil auch die Bassverteilung um Raum recht gut ist. Allerdings müßte ich dann auch erstmal einen finden, der was taugt und so in der Preisklasse bis 300€ ist. Der Magnat Beta Sub 30a war zwar auch mal eine Alternative, aber da fehlt mir einfach die Dauer-On Stellung. Und hier und da machen diese reinen Standby Schaltungen halt doch Ärger, bzw. der Sub erwacht nicht aus dem Standby.

Zu Frontfire Sub`s kann ich leider auch nichts beitragen. Ok, mein PC 5.1. Set von Creative hat zwar einen, aber ob der mit seinen 20 Watt da sehr aussagekräftig ist, wage ich zu bezweiflen. Wobei, hatte das letzte Woche mal ausprobiert und den kleinen mal extra ungünstig quais fast hinter dem Rechner aufgebaut. Ich war doch erstaunt, daß es im ganzen Raum Bass gab. Aber ich fürchte, das lässt sich nicht auf Sub`s des Kalibers Heco oder Canton anwenden. Stehe da wie gesagt gerade selber vor einer recht schweren Entscheidung.

@Dirk, is schon klar dass das kein generelles Problem ist, aber mir hat das Gerät auch von der Haptik nich gefallen.

Der HK für 20 euro mehr, kann dazu noch Videoscalen etc.

Die Macken der HK- AVRs sind inzwischen fast ausgebügelt, bei den neueren hört man nicht mehr so viel. Im HK 347 Thread wird von keinen Macken berichet, bloss einem ist die Videoplatine durch geschmort

@ Damien,

ok, da gebe ich Dir recht. Von der Haptik her hätte es bei Denon ruhig etwas mehr sein. Plastikfront muß nicht unbedingt sein. Woraus ist diese eigentlich beim Harman Kardon?

Bin da halt noch etwas skeptisch, wobei es natürlich einige Updates gab. Aber vereinzelt liest mal selbst dann noch von Probleme. Inwiefern der 347 überhaupt betroffen war, weiß ich jetzt allerdings nicht. Hatte mich für den 355 interessiert und da las man recht viel negatives. Was mir beim 355 gefällt ist das Menüdesign. Klar, ist nicht das entscheidende, aber es macht schon was her und ist deutlich übersichtlicher im Gegensatz zum Denon. Wobei ich das schon sehr schade finde, daß Harman überhaupt leichte Qualitätsprobleme hat/hatte. In den 90ern hatte ich mal einen Stereo Verstärker von Harman, der war schon richtig gut. Gab dann allerdings seinen Geist nach 11 Jahren auf. Zumindest damals war es aber schon richtig tolle Qualität. Aber werd mich hier um Forum auch mal nach dem 347 umschauen, vielleicht ja doch eine Überlegung wert. Weiß aber nicht, wie es da mit dem HDMI Standard ist. Wichtig ist schon, daß Bild UND Ton übertragen werden. Und Version 1.3a ist ja schon recht wichtig im Betrieb mit der PS3.

Sind beides Plastikbomber.
Was man aber häufig liest ist, dass es insbesondere der Lautstärkenregler ist der extrem wacklig sein soll.
Ich empfand ihn zwar "etwas" wackeliger als bei der Konkurenz (Yammi, Denon, Onkyo) aber dafür dass es beim Harman "nur" son Plastikring ist, und bei den anderen nen "drehregler" waren die anderen auch sehr wacklig.

Wenn ich bei meinem Pio916 den Drehregler nutze sitt der nach 3 jahren noch bombenfest und man hat was in der hand.

der AVR 347 kann nur HDMI 1.2 aber nach nem FIrmware update 7.1 über PCM empfangen, der Faroudja chip kann "nur" bis 720p scalen, aber dafür alles was analog kommt.

Wenn ich mir allerdings anschaue, was die anderen Geräte für 300 euro können, ist der HK trotzdem die bessere Wahl.

Ich hab immo nurn HD ready tv, wenn ich mir mal nen FUll-HD zulege in 5 Jahren ca. oder länger erwarte ich dass ich keine "scaler" mehr brauche. Und ich alles über HDMI "durchschleifen" kann.

Mir gehts primär um die ebenso guten Stereosound qualitäten die der Harman mit sich bringt und wofür Harman ebenso steht.

Zum Thema Qualitätsproblemen, es gibt 6 User hier im Forum denen ebenso beim Pioneer 916 die Lautsprecheranschlüsse bei ihrem AVR kaput gegangen sind nach. Was auf schlechte Lötstellen zurück zu führen ist.

Eigentlich schade, daß es alles nur noch Plastikbomber sind. Klar, die inneren Werte zählen mehr, aber von ein paar Jahren hatten selbst Geräte niedriegerer Preisklassen oft keine Plastikfront. Nun, das mit den wackeligen Lautstärkereglern muß ich mir mal anschauen. Hatte ja bisher mit AV Receivern noch wenig zu tun.

Hab selbst auch "nur" nen HD Ready TV, wobei ich auch gar nicht mehr brauche. Deswegen muß es gar nicht bis 1080p hinaufgehen. Wobei der Denon halt auch analoges Material bis 1080p scaliert. Aber Du hast auf jeden Fall Recht. Bis 300€ ist der Harman Kardon mit Sicherheit eine sehr gute, wenn nicht sogar die beste, Wahl. Hatte gestern mal bei Hirsch/Ille nachgeschaut, den 347 find ich aber nicht mehr, sondern nur noch den 247. Aber hätte der 347 HDMI 1.3a, wäre er auch in der engeren Wahl gewesen. Klanglich sind die H/K ja schon top. Vor allem, wie Du schon sagtest, in Sachen Stereo.

Naja, denke geringe Qualitätsprobleme kommen überall vor. Gerade auch Onkyo hat sich in den letzten Jahren ja nicht mit Ruhm bekleckert. Ich denke, irgendwas kaputt gehen kann leider immer. Hät`s nicht die Softwareprobleme beim 355 gegeben, dann wäre er wohl schon eine Alternative. Wobei, der Preis ja schon recht happig ist. Naja, hatte auch mal dan Marantz SR 5003 in Augenschein genommen, aber auch da ist mir der Preis leider zu hoch, wäre auch eine klanglich sehr hochwertige Alternative gewesen.

Hier der Link:
Hirsch+ille ->HK AVR 347

Der AVR wurd heute verschickt, mit gaaaanz viel Glück kommt der noch morgen an. Da muss ich aber viel massel haben, ansonsten kommt der erst nächste Woche. Schade schade, aber kann man nix machen. Werde dann mal berichten.

Danke für den Link. Hm, warum habe ich den gestern übersehen? Hatte die Auwahl nur auf H/K gesetzt und die Seite zeigte mir gestern nur den 247 an. Seltsam.

Dann wünsche ich Dir viel Glück, daß Du wirklich Glück hast und er am Wochenden noch ankommt. Bin gespannt auf deinen Bericht.

Ach ja, hatte mich eben noch etwas im Denon Thread schlau gemacht. Da fiel mir dann doch ein absolute No Go des 1909 auf. Und zwar scheint er, wenn man ihn ganz vom Netz nimmt, nach 1-2 Wochen sämtliche Daten zu vergessen. Denon sagt 2 Wochen, garantier aber nur 1. Für mich hieße das, das das Gerät permanent im Standby laufen müsste, obwohl er gar nicht gebraucht wird. Und da es öfters mal vorkommt, daß ich auch eine Woche außer Haus bin, bzw. gar nicht dazu komme, ihn zu nutzen, wäre das ja fatal. Ich möchte ja nicht alle paar Wochen alles neu einmessen. Schaue mich deswegen neben Harman Kardon doch auch mal bei Marantz um. Waren mir bisher zwar etwas zu teuer, allerdings denke ich auch, man will ja nur einmal kaufen.

Noch was, hab da mal eine generelle Frage. Und zwar sagt jemand im Denon Thread, daß man nur Sub`s bis 100 Watt anhängen dürfte. Es wurde auch von einem anderern User bestätigt. Trifft das auf alle AVR`s zu? Und wie kann man das umgehen. Dachte bei mir eh an eine Master/Slave Steckerleiste. Aber wir würde diese konfiguriert, bzw. wie wäre die Verteilung dort richtig? Merke, desto mehr ich lesen, daß immer mehr Kleinigkeiten wohl wichtig sind, die man im Vorfeld gar nicht beachtet.

Optisch sind die Geräte von Harman aufjedenfall ein Leckerbissen und auch klanglich überjedenfall erhaben, war auch am überlegen nach meinem Onkyo einen Harman zu nehmen. Ist dann aber aufgrund der besseren Verarbeitung ein Pio. Bolide geworen, auf HDMI und Co konnte ich gut verzichten und daher einen guten Preis erziehlen :prost.

@Lukas nunja die bessere Verarbeitung vom Pioneer hab ich ja zuspüren bekommen !

Bei mir steht Klang im Vordergrung ;-) und für den Preis war der Harman auf jeden Fall nen Versuch wert.

So der HK AVR 347 ist da :-)

Meine Freundin ist schonmal von der Optik begeistert.

Und ich vom Klang, passt wirklich gut zu den Quantum 507, und ich will meinen der HK hat eindeutig weniger Klirr und rundet die Höhen schön weich an, ohne z.B. die Stimme von Alicia Keys "glanzlos" wirken zu lassen.

Morgen wird ein intensiverer Hörtest gemacht, heute Abend bekommen wir noch besuch und da muss ich mich sputen.

@Dirk:
Ich hab nen AVR mit alter Firmware bekommen und muss das noch mal Updaten werd mal schauen wie ich das veranstalte :-) hab keinen COm anschluss am rechner, wird sich aber schon irgendwo was auftreiben lassen :-)

Ist natürlich blöd, weil diese Schnittstelle ja eigentlich total veraltet ist. Da sollte die Hersteller mal lieber ganz auf USB umstellen. Wäre ja auch viel umkomplizierter.

Aber ist ja schonmal Klasse, der er klanglich überzeugt. Die Optik der H/K`s gefällt mir auch sehr gut. Tendiere momentan immer mehr zu Marantz. Konnte mir gestern den SR 5003 anhören und war schon sehr angetan. Ist zwar ein wenig teurer, aber ich denke, es wäre schon gut angelegtes Geld. Vor allem liest man bisher nichts negatives über ihn. Wie gesagt, ohne Softwareprobleme und zu einem etwas günstigeren Preis wäre auch der HK 355 sehr interessant gewesen. Aber der liegt dann doch außerhalb meine Budgets.

Bin auf jeden Fall auf intensivere Hörtests deinerseits sehr gespannt.

Jeah ! hab grad den Quantum 513 Center für 67 euro bei ebay geschossen :-) is bei mir umme Ecke und kann ich selbst abholen !!

ThaDamien schrieb:

Jeah ! hab grad den Quantum 513 Center für 67 euro bei ebay geschossen :-) is bei mir umme Ecke und kann ich selbst abholen !!

Das nen ich mal Schnäpchen, Glückwunsch

So Center ist da :-) *freu*

Jetzt noch Daumen drücken dass Anfang Juli noch Quantum 503 verfügbar sind und mein 5.0 set is komplett :-)

ThaDamien schrieb:

So Center ist da :-) *freu* Jetzt noch Daumen drücken dass Anfang Juli noch Quantum 503 verfügbar sind und mein 5.0 set is komplett :-)

... warum verzichtest Du auf den Sub?

Weil ich in meinem Raum, keinen Stellen kann. Es gibt einfach nur 2 Stellen die das Mobilar erlauben und beide führen zu starken Raummoden.

Ein Subwoofer wird "später" angeschafft sofern ich mal ausziehe dann halt 2 gute oder ein sehr guter dass ist noch nicht fest :-)

so mal ein visuelles Update :


An der Front ist soweit alles komplett bis auf:
DVD-Player und LED-DIODER von Ikea folgen noch zum Geburtstag und evtl. noch nen stabilers Regal für den Center.

Und die Rears kommen auch noch irgendwann Richung Geburtstag :-)

Sieht gut aus