Thread für Kef-Liebhaber:

Ich muss auch dazu sagen, dass ich anfangs ein realistisches Budget genannt habe und wie weit ich davon abzuweichen bereit bin. Wir haben dann verschiedene Lautsprecher durchgehört, die meinem Geschmack zusagen (feine Auflösung, möglichst linear / neutral im Frequenzgang) und nach einigem Betteln und Feilschen hat er geschaut, wie die Boxen mit der weiteren Elektronik ins Budget passen.

Insofern stimme ich dir zu, dass man sich da auch mit dem Händler auseinandersetzen muss. Auf eine simple Nachfrage hin hätte er mir wohl auch nur den Listenpreis genannt.

Vielen Dank für eure Meinungen zu der R-Serie! Ich muss es nicht überstürzen und kann in Ruhe die Preise und Produkte vergleichen, 25 Prozent wäre natürlich schon eine Hausnummer. Ist klar dass ein Händler einen größeren Rabatt einräumt, wenn man eine größere Bestellung abgibt! Für ein 5.1 System, wird aber schon ein wenig an Kapital von Nöten sein.

Falls ich jetzt einen Receiver kaufen sollte, hätte ich Interesse am Yamaha rx-a2030 oder am Pioneer LX 77! Gerade für den Pioneer habe ich ein super Angebot gesehen!

Habe den den Pio LX85 an meinen Kefs(siehe Profil), fein fein fein ....

Sind beide gut, kommt auf den persönlichen Geschmack an. Ich hab zum Beispiel den Yamaha 3010 und im WZ steht ein Yamaha 1067 (ein Vorgänger des 1030). Beide funktionieren auch super an den KEFs (hab im Moment "nur" die XQs, hatte aber testweise die R300 sowie die LS50 hier). Klanglich wirst du denke ich mit beiden glücklich werden, die Einmesssysteme sind auch sehr gut.
Was mir bei Yamaha gefällt, sind die Presence Speaker, die DSPs, sowie die einfache möglichkeit manuell in den EQ einzugreifen. Zusätzlich finde ich die APP sehr gut und nutze sehr intensiv die Streamingmöglichkeit über LAN. Ich lege allerdings keinen Wert auf Gapless und kenne die anderen Hersteller hier nicht so genau, kann also keine Quervergleiche ziehen.

Servus,

ich habe den Yamaha RX-V1073 (Aufbau gleich zum A1030), der passt echt gut zu den KEFs.


Zitat 86bibo: Was mir bei Yamaha gefällt, sind die Presence Speaker, die DSPs, sowie die einfache möglichkeit manuell in den EQ einzugreifen.


Ja die Sache mit den Presence Speaker passt super !
Hab diese Woche mal Champions League angeschaut !
Da kommt eine geile Stimmung ins Wohnzimmer, Du denkst echt, Du sitzt auf der Tribüne !
Da die Töne auch von oben kommen. Echt zu empfehlen !


Gruss
Jürgen

Was machen die Presence deiner Meinung nach besser als Audysseys Front High?

--Torben-- (Beitrag #14195) schrieb:

Was machen die Presence deiner Meinung nach besser als Audysseys Front High?

Das ist schwer zu vergleichen. Auch wenn die System prinzipiell sehr ähnlich sind, unterscheiden sie sich in ihrer Darstellung schon. Die Presence LS sind je nach DSP sehr hilfreich, da sie den kompletten Hörraum sowohl in der Höhe, als auch in der Breite erweitern. Das ist nicht so effektiv wie Front High mit Front Wide, aber dafür auch mit weniger LS zu lösen. Die exakte Ortung ist bei Front High mMn besser, allerdings mag ich die Presence lieber. Da kann man jetzt natürlich diskutieren, wer mehr den Klang verfälscht, aber derzeit sind das alles nur berechnete Signale, sodass man demnach eigentlich kein System nutzen dürfte. Front High hat allerdings den klaren Vorteil, dass in zukünftigen Tonformaten wie Aura etc. diskrete High-Kanäle integriert sein dürften, während das bei Yamaha eher unwahrscheinlich ist. Dagegen hat Yahama mit den Rear-Presence ein System am Markt, was einmalig ist und mMn derzeit das beste Surroundempfinden ermöglicht.

Denn mir persönlich hat Audysseys Front High im Vergleich zu Yamahas Presence mehr zugesagt.
Ist für meine Ohren eine "rundere Sache".
Muss aber fairerweise dazu sagen, daß mir die gesamte Einmessung an meinen Lautsprechern in meinem Raum nicht so wirklich zugesagt hat.

Das ist eh immer das Problem. Ich hab schon Räume gehört, wo Audyssey besser eingemessen hat und im Gegenzug auch welche wo YAOP besser funktioniert. Die haben halt unterschiedliche Algorithmen. Bei den Presence bzw. Front High ist es auch Geschmackssache. Ich kann jeden verstehen, der sagt, er findet Front-High besser.

Bei den Presence ist es aber wichtig, dass die LS weiter außen angebracht werden wie die Front-LS. Ansonsten ist das Klangbild deutlich schlechter. Bei Front-High ist das glaube ich nicht so eklatant wichtig. Da habe ich aber noch keine umfassenden Studien zu betrieben. Bei dem Vergleich der Systeme hingen die Höhenlautsprecher ca. 40cm weiter außen wie die Front-LS, welche im fast perfekten Stereodreieck standen.

So, war vorhin "noch schnell" probehören.
Hatte ja den Termin für heute vereinbart, aber mir kam etwas privates dazwischen und ich konnte erst recht spät in den Laden, daß sich dann das Probehören auf den Vergleich "meine" Canton Chrono 507.2 gegen KEF R500 beschränkte.
Erster Eindruck zu den KEF... ernüchternd und etwas enttäuscht. Irgendwie hörten sich die KEF so "schwach" an. Hat mich garnicht überzeugt.

Aber da das ganze so auf die Schnelle war, und ich eigentlich nur noch aus Anstand zu dem Händler gegangen bin, da er sich für mich extra gerichtet hatte, habe ich entschlossen den KEF´s nochmal eine Chance zu geben und sie ausführlicher probe zu hören.
Wobei ich mir da nicht mehr wirklich viel Hoffnung mache, obwohl die KEF´s schon gedanklich in unserem Wohnzimmer standen...

Deine Cantons sind ja auch tonal ganz anders abgestimmt, deutlich "knackiger"/höhenbetonter, wenn du auf solchen "imposanten" Klang stehst sind KEFs eher nichts für dich. Auch bei solchen Vergleichen im Hinterkopf behalten dass der lautere Lautsprecher (also der mit den größten Wirkungsgrad wenn am Verstärker nichts verändert wird) meistens als der bessere beurteilt wird.

Erster Eindruck zu den KEF... ernüchternd und etwas enttäuscht. Irgendwie hörten sich die KEF so "schwach" an. Hat mich garnicht überzeugt.

Ja, oft haben die KEF´s es schwer da sie anders klingen, wie thewas es schon beschrieb. Oft sind sie erstmal langweilig.

Hatte mal bei meinem Händler vor den KEF ein paar Klipsch gehört, da war das gleiche empfinden wie bei Dir. Die ausreichende Zeit hat mir aber da schon die KEF für mich stimmiger dargestellt. Beim nächsten Hörtermin erst die KEF gehört und mich für die Probrmitnahme der LS 50 entschieden.
Durch Zufall kam dann jemand in den Laden der die Klipsch hören wollte, die gingen dann gar nicht mehr für mich, ganz aufdringlich fand Ich die plötzlich.
Kurz: KEF sind was für das lange und entspannte hören.

Ja, oft haben die KEF´s es schwer da sie anders klingen, wie thewas es schon beschrieb. Oft sind sie erstmal langweilig. Hatte mal bei meinem Händler vor den KEF ein paar Klipsch gehört, da war das gleiche empfinden wie bei Dir.

Den Klipsch vs. KEF Vergleich empfand ich bei meiner LS-Suche ganz genau so wie Du. Die Klipsch "fetzten" bei den harten Sachen einfach mehr, die KEFs klangen bei moderaten Sachen harmonischer und "echter". Muss aber betonen, dass die meisten anderen LS, die ich gehört habe, noch wesentlich "langweiliger" klangen als die KEFs.

@Torben
Vielleicht gefallen die Canton einfach besser...das Canton gute Ls fürs Geld baut ist ja kein Geheimnis. Ls sind eben zu 100% Geschmackssache...
In nem Planetenmarkt hab ich die Chronos auch schon gehört, da ich die oft schlecht geschrieben habe .....ich muss sagen, das die für die gezahlten Straßenpreise echt ordentliche Ls sind...

Sifran (Beitrag #14201) schrieb:

Erster Eindruck zu den KEF... ernüchternd und etwas enttäuscht. Irgendwie hörten sich die KEF so "schwach" an. Hat mich garnicht überzeugt. Ja, oft haben die KEF´s es schwer da sie anders klingen, wie thewas es schon beschrieb. Oft sind sie erstmal langweilig. Hatte mal bei meinem Händler vor den KEF ein paar Klipsch gehört, da war das gleiche empfinden wie bei Dir. Die ausreichende Zeit hat mir aber da schon die KEF für mich stimmiger dargestellt. Beim nächsten Hörtermin erst die KEF gehört und mich für die Probrmitnahme der LS 50 entschieden. Durch Zufall kam dann jemand in den Laden der die Klipsch hören wollte, die gingen dann gar nicht mehr für mich, ganz aufdringlich fand Ich die plötzlich. Kurz: KEF sind was für das lange und entspannte hören.

Hallo Sifran
Das kann ich mir gut vorstellen .
Kef sind keine Discolautsprecher , oder mehr vordergründiger im Klang wirken , auch wiederum zu Analytisch alles wiedergeben was auch sehr nerven kann. Bei den Elektrostaten ist es genau so wie bei Kef , sind aber noch feiner und schneller ,da sie ja quasi Trägheitslos sind . Nachteil etwas Aufstellungskritischer und der Preis .

Je nach Laune und Lust würde ich Lautsprecher nehmen, je nach Wichtigkeit .

1. Pio Sound Elektrostaten : Feinste Musik zu hören
2. Kef LS 50 : Musik zum entspannen , ohne Schraubzwingenplatzierungen
3. Tannoy : Wenn die Luzy abgeht
4. Neumann : Wenn ich eine Studioraum hätte und Musikaufnahmen machen würde.

Natürlich gibt es auch andere Lautsprecher , ist aber auch Geschmacksache.

Es gibt auch Lautsprecher die ich überhaupt nicht mag ................... aber die werden nicht genannt.

gruss dieter

Sifran (Beitrag #14201) schrieb:

Kurz: KEF sind was für das lange und entspannte hören.

Das würde ich bei Musik auch so unterschreiben.

Aber bei mir liegt das Nutzungsverhalten bei 90% Film/Games.
Deswegen habe ich vorallem (wohlbemerkt in der relativ kurzen Zeit) auf die Stimmwiedergabe und die Kickbässe geachtet.
Die Stimmen waren im Vergleich wie wenn jemand einen Vorhang zuzieht und die Kickbässe etwas schwammig.
Im Moment denke ich mir, daß dies vielleicht einfach nur Gewöhnungssache ist und man seinen Ohren etwas Zeit lassen muss um sie daran zu gewöhnen.

Denn genau genommen kastriere ich meinen Chronos zu Hause beim Filme schauen die agressiveren Höhen weg mit dem RE-EQ am Onkyo. Und mit meinen Vorgänger AVR von Marantz, Pioneer und Yamaha war das auch nicht anders

OliNrOne (Beitrag #14203) schrieb:

.....ich muss sagen, das die für die gezahlten Straßenpreise echt ordentliche Ls sind...

Definitiv!
Wenn ich nur an gestern denke und man bedenkt, daß die KEF's UVP bald das doppelte kosten, sind das wirklich sehr sehr gute Lautsprecher.




Nächste Woche werd ich die KEF's nochmal in Angriff nehmen

Ich hatte lange Zeit die Canton Ergos vor den KEFs hier und muss sagen, dass ich für Filme die Ergos den KEFs auch heute noch vorziehen würde. Die Sache ist nur, dass ich auch sehr viel Musik höre und auch in Stereo und da sind die KEFs mit ihrer Punktschallquelle unschlagbar! Gerade langes und lautes Musikhören war mit den Cantons nicht so gut möglich wie mit den KEF. Aus diesem Grund habe ich mich auch gegen die LS50 entschieden im direkten Vergleich zu meinen R300. Die R-Serie ist für lautes Stereohören wie geschaffen. Durch die erhöhte Lautstärke kann man damit so richtig schön in die Musik eintauchen ohne, dass man sich vor skalpellartigen Höhen, die daher geschossen kommen, in Acht nehmen muss. Bei leiseren Pegeln wendet sich das Blatt, da bevorziehe ich selbst auch Boxen mit präsenteren Höhen.

Wenn dir die direktere Gangart der Cantons entsprochen hat, dann könnten die LS50 oder die XQ-Serie was für dich sein. Aber wenn du eh den Re-Eq verwendest (wovon ich nur abraten kann!), dann kannst du auch gleich die R-Serie nehmen und die Funktion sein lassen.

Ich hatte lange Zeit die Canton Ergos vor den KEFs hier und muss sagen, dass ich für Filme die Ergos den KEFs auch heute noch vorziehen würde.

Wegen den "deutlicheren" Höhen, die dann für eine bessere Sprachverständlichkeit sorgen? Oder weswegen?





Generell möchte ich noch dazu sagen...
Einer der Gründe, warum ich auf KEF gekommen bin und sie in meine Probehörliste aufgenommen habe, ist die Tatsache, daß sie Dipole anbieten in der Q und R Serie anbieten.
Da unsere Couch direkt an der Rückwand steht und wir links und rechts nur ca. 1m Abstand haben, nerven mich die Direktstrahler mittlerweile etwas

Und Lautsprecher zu mischen kommt für mich nicht in Frage.

--Torben-- (Beitrag #14207) schrieb:

Ich hatte lange Zeit die Canton Ergos vor den KEFs hier und muss sagen, dass ich für Filme die Ergos den KEFs auch heute noch vorziehen würde. Wegen den "deutlicheren" Höhen, die dann für eine bessere Sprachverständlichkeit sorgen? Oder weswegen?

Sprachverständlichkeit ist bei beiden gut genug. Es ist einfach weil alles etwas vitaler, spritziger und dynamischer klingt. Schwer zu beschreiben... Eine Explosion oder eine zerspringende Glasscheibe klingt halt schön aggressiv und über die KEF kommt das alles einen hauch zu brav im Vergleich. Genau aus diesem Grund kaufen sich auch viele Hornboxen wie z.B. Klipsch fürs Kino.

Wieviel sollte eine Kef R500 zu haben sein? Und seid wann wird die R Serie verkauft? Gibt es anzeichen für neue Serie?

Bei dem Angebot, das mir gestern gemacht wurde, hätte ich das Paar R500 für 1500€ bekommen.

Das gesamte Paket 2x R500, 1x R200 und 2x R800ds wäre auf 3300€ gekommen. Anstatt 4100€. Wohlbemerkt ohne Handeln.

je nachdem bei wem man kauft gehen sie auch runter aber ab 1500 ist dann meistens schluss bei den Kef.

Wird es die Kef LS50 zeitnah als "normales" Modell und damit in einer anderen Farbe geben? Das Anniversary Modell ist so hässlich.

Hallo VeggieBurger
Naja in Rosa oder Pink ,da muss man schon Augenkrebs haben .
Die LS 50 in Weiss wäre nicht so übel , aber das ist Geschmacksache.

gruss dieter

Die LS50 gibt es seit paar Monaten nicht mehr als Anniversary und ist außer dem jetzt fehlenden kleinen "50th Anniversary Model" Aufduck identisch geblieben also schätze ich eher nicht.

Okay. Danke! Dann keine LS50 ...

Natürlich mag jeder seinen eigenen Geschmack haben, aber bislang galt das Design der LS50 als sehr gelungen.

Sollte sich jetzt ein Wandel des Zeitgeists abzeichnen?

Bei der XQ-Linie ist das ja auch der Fall gewesen.

Merke:
Wer auch in Zukunft Freude haben will, sollte sich niemals von den Sirenengesängen der Augenblicksmode kirre machen lassen, sondern konsequent und unbeirrt nur auf das setzen, dem Zeitlosigkeit attestiert wird.

BB

DJ_Bummbumm (Beitrag #14216) schrieb:

Wer auch in Zukunft Freude haben will, sollte sich niemals von den Sirenengesängen der Augenblicksmode kirre machen lassen, sondern konsequent und unbeirrt nur auf das setzen, dem Zeitlosigkeit attestiert wird.

Sehr weise. Ich geh' noch einen Schritt weiter:

Wohl dem, der seinen Stil schon gefunden hat. Der braucht sich um "modern" oder "zeitlos" nämlich nicht scheren, sondern nimmt das, was passt.

Man kann der LS50 viel attestieren, aber bestimmt keine Zeitlosigkeit.

Auch wenn es unseren KEF-Niedergangparanoiden freut und zum Leben erweckt, es gab schon immer Leute die das LS50 Design nicht mochten und manche sogar sehr hässlich fanden, was gerade "in" ist ändert sich immer zyklisch mit der Zeit, bei allen Produkten. Was man variieren kann ist wie ausgeprägt ein Design ist, wenn stärker dann sind die Schwankungen zwischen "in/mag ich" und "out/mag ich nicht" größer als bei einem Produkt was konservativer designt ist was dann eher immer als "ok/naja" bewertet wird. KEF hat bei den LS50 auch keine optischen Ziele verfolgt sondern ein Produkt nach dem "form follows function" Prinzip entwickelt, "hübschere" Lautsprecher gibt es z.B. bei Sonus Faber, aber da sind halt akustische Ziele nicht die erste Priorität, man kann leider nicht alles gleichzeitig haben.

Natürlich mag jeder seinen eigenen Geschmack haben, aber bislang galt das Design der LS50 als sehr gelungen. Sollte sich jetzt ein Wandel des Zeitgeists abzeichnen? Bei der XQ-Linie ist das ja auch der Fall gewesen.

Warum hat ein erwachsener Mensch eigentlich keinen eigenen Geschmack und geht nach dem was andere sagen und schreiben?

Wenn ihm die LS50 nicht gefallen, gefallen sie ihm nicht, er hat seine eigene Meinung dazu. Doch was veranlasst dich zu denken das es ein Wandel der Zeit ist? Die LS haben ein eigenes Design und daran scheiden sich schon immer die Geister. Warum veranlasst dich diese Aussauge wieder dazu Spekulationen über ändernde Wahrnehmungen zu betreiben?
Es wird immer Leute geben, die die LS50 mögen oder nicht, die die R Linie zeitloser als die XQ sehen, die die R Linie langweiliger und einfacher als die XQ empfinden...
Ich glaube deine Weltanschauung hat sich verändert, als mal eine Zeitschrift geschrieben hat, das die R zeitloser als die XQ sind. Das hat dein leben aus der Bahn geworfen, weil zuvor ja eine andere Zeitschrift die XQ als Elegant und Klassiker beschrieben hat, was deiner Meinung nach nicht zusammenpasst. Das hier dir unbekannte Leute einfach nur Zeitschriften BlaBla betreiben um die Seite voll zu bekommen kommt dir dabei nicht in den Sinn, denn dann könnte man ja nicht so schön wehmütig über den XQ "Fehlkauf" lamentieren.

thewas (Beitrag #14214) schrieb:

Die LS50 gibt es seit paar Monaten nicht mehr als Anniversary und ist außer dem jetzt fehlenden kleinen "50th Anniversary Model" Aufduck identisch geblieben also schätze ich eher nicht.

Hallo Theo

Werden die alten Serien dann doch noch wertvoller?
Dann können wir ja den Preis hochschaukeln und BB wird grosse Augen machen.
Die haben ja das gewisse Etwas.
gruss dieter

Der wird auch dann was zu nörgeln finden, z.B. dass es sozial ungerecht ist dass sich dann nicht jeder die LS50 Anniversary leisten kann, wie unfair und elitär von KEF, alles schon gesehen...

Gut geschrieben Vincent!

Hallo Kef Freunde

Ich kaufe schon mal 5 Paar Kef LS 50 "50th Anniversary Model" aber nur mit geraden Nummern . die sind seltener.


@ Theo


um Gottes willen


gruss dieter

Hat jemand Gerüchte über neue Auflage der R Serie gehört, oder ist damit in den nächsten 1-2 Jahren nicht zu rechnen?

Hallo johny123

Wenn man Kef kennt , ist es möglich das es eine Neuauflage mit Verbesserung im Klang in 1 bis 2 Jahren zu rechnen ist.

Lassen wir uns überraschen.

gruss dieter

Die Welt dreht sich weiter und alles wird immer besser.

Danke für die Erfahrungswerte, seit wann ist die R Serie auf dem Markt? Ich möchte nicht die neu Auflage sondern die jetzige günstig kaufen, warten kann ich ja noch..

Gerade bei MyDealz gesehen, die LS 50 Anniversary in schwarz gibts im Paar gerade für 738 €, so langsam werden sie interessant.

Die Anniversary sind es bestimmt nicht, sind nach meiner meinung seit Dezember nicht mehr im verkauf. Die neuen sind zwar baugleich aber halt nicht die Anniversary.
Der Preis ist wirklich schon sehr günstig.Ich würde bei Interesse zuschlagen.
LG Sifran

Laut der Beschreibung des Händler sollen es jedenfalls die Anniversary sein.
Falls doch nicht, ist der einzige Unterschied zu den neuen "Anniversary-losen" doch auch nur der Schriftzug. Ansonsten sollten sie ja baugleich sein.

Der Preis bei mydealz ist zwar schon sehr ordentlich. Es geht aber noch ein Stück besser:
KEF LS50
Da habe ich meine auch her

Ich habe die LS 50 Genau für denselben Preis bei http://www.schlauershoppen.de/
erhalten.
Das war vor 2 Monaten aber nicht über Internet sondern persönlich probegehört und gleich mitgenommen.

icebaer72 (Beitrag #14231) schrieb:

Der Preis bei mydealz ist zwar schon sehr ordentlich. Es geht aber noch ein Stück besser: KEF LS50 Da habe ich meine auch her :D

Du hast aber schon gesehen, dass es sich um ein Einzelstück handelt, oder?

Für 698 das Paar bekommt man die bei den Hifi Profis nämlich im Normalfall nicht

Ich hätte eine Frage: Welche Anforderungen stellen die KEF LS50 an den Verstärker. Muss es ein Top - Modell sein oder ist das nicht so wichtig?

Ich hatte meine fünf LS50 zuerst an einem Yamaha RX-V765 betrieben.
In Stereo völlig im grünen Bereich. Im 5-Kanal-Betrieb bricht die Leistung bei dem Verstärker aber recht deutlich ein und ich hatte das Gefühl, das er an seine Grenze kommt.
Jetzt habe ich einen Yamaha RX-V2067, der mit den 5 sowohl im Stereo, als auch im Mehrkanalbetrieb sehr gut zurecht kommt.

Auf der Herstellerseite steht als Anforderung: 25-100W.
Denke so mit 100W ist man auch auf der sicheren Seite. Wenn man nur in Zimmerlautstärke hört, geht sicher auch weniger.

Man merkt den eher geringen Wirkungsgrad aber schon. Im Vergleich zu den Boxen, die ich vorher hatte, muss ich bei den LS50 jetzt schon ein Stück weiter aufdrehen, um die gleiche Lautstärke zu bekommen.

Ok, danke. Gut zu wissen. Ich habe allerdings den RX-V473, also ist er nochmals etwas schwächer. Verwendet würden die Boxen ausschließlich im Stereobetrieb werden.

Im Stereobetrieb hat der RX-V473

Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven)80 W (6 Ohm, 0,09% THD)

was für übliche Hörpegel mit den LS50 ausreicht.

Ich war bei mehreren Händlern wo ich die LS50 Probehören wollte und als ich die Worte Yamaha und Receiver gesagt habe, haben sie mich angeschaut als ob ich vom anderen Planeten käme und wie ich es überhaupt wage kann die LS50 damit zu betreiben. Danach war ich den Blicken nach nur einer der "einfach Musik" ohne Anspruch hört und für den die R300 dann besser geeignet sind. Denen war auch egal ob ich einen RX V3067 habe oder sonst was (hat denen nicht mal was gesagt).
Danach bin ich dann genervt mit Ohrensausen von den Worten Arcam, Nad... gegangen weil sie mir unentwegt gesagt haben das man mindestens so einen Verstärker braucht.
Ich hab dann irgendwann einen Händler gefunden, der mich in Ruhe an einem RX A2020 die LS50 probehören lies und mich nicht belehren wollte wie toll doch die Englischen Verstärker im vergleich zum Japanischen Schund sind und fand sie auch daran toll

Meine Favoriten Aussage war: die LS50 brauchen was besseres wie den Yamaha, denn die geben den Dreck den der rein misch so wieder

Meine Lehre daraus, Leute die zu sehr in der Hifi Welt leben sind nicht mein Ding