Thread für Kef-Liebhaber:

Das Video kenne ich, das übliche Laber Rhabarber von Vetriebsmenschen mit sehr viel Halbwissen, bei der KEF Seite steht korrekterweise ganz lapidar
Verstärkeranforderungen 25 - 100 W
Zweitens hat Preis und Klang bzw. Qualitäten selten eine so niedrige Korrelation wie im aktuell degenerierten Hifi Markt.
Drittens, für die doppelte Lautstärke braucht man die zehnfache! Verstärkerleistung, Unterschiede wie 80 zu 120W hört man fast nicht mal, sogar doppelte Verstärkerleistung gibt gerade 3dB mehr Pegel!
Du hast nicht geantwortet wie suboptimal die Aufstellung bei dir ist. Wenn die nicht stimmt kann sich eh andere Lautsprecher sparen, die Ventos sind ja nicht schlecht und die LS50 nicht besonders anspruchsvoller bezüglich Verstärker, alles nur übliche Hifi Mythen.

Echt? So kann man sich täuschen. Ich dachte, das sei alles zu 100 % korrekt. Aber in diesem Fall muss man da nicht alles so genau nehmen. Dann dient das Video eben als grober Richtwert. Auch wenn mich dein Fazit über das Video echt überrascht hat.
Zu den LS: Ich bin ja von den GLEs auf die Ventos umgestiegen. Alles ist aber wirklich nicht besser. Ich fand nämlich das Metallgitter besser als die Stoffabdeckung. Ansonsten sehen die Ventos gerade in weiß echt top aus. Klanglich hat sich schon etwas getan. Sie sind etwas detaillierter, klarer und etwas angenehmer. Aber so enorm viel tut sich da nicht für das, dass die eig. 3x so teuer sind. Denn gerade der etwas dreckigere Sound der GLEs kann bei Metal & Co. sogar ein Vorteil sein.
Mich würde sowieso interessieren, um wie viel die LS50 noch besser sind. Da die UVP höher ist und ich weiß, dass die sogar besser beurteilt wurden als deutlich teurere Boxen, würde mich nicht wundern, wenn sich da was tut. Ca. 50 % der Händler meinten, sie seien besser, die anderen sagen man könne den Sound nicht vergleichen und es sei Geschmackssache.
Zur Aufstellung: Ich stelle am Abend ein Bild rein, weil es zu beschreiben bringt sicher nicht so viel. Aber zumindest das, was du jetzt gesagt hast, klingt so als ob man das Geld lieber in CDs investieren sollte ;).

Investiere dein Geld in Raumakustikmaßnahmen

Deine Aussagen wundern sich keineswegs und sind sehr normal. Lautsprecher können nur so gut sein wie die Aufnahme und die Raumakustik sind, meistens sind zwei letztere sehr beschränkt. Zudem wenn Lautsprecher ziemlich neutral sind unterscheiden sie sich eher nur im Maximalpegel (den die meisten fast nie aufrufen) und den Tiefbass. Ich hatte mal gute kompakte 100€ Lautsprecher mit meinen tollen LS50 verglichen und subjektiv fand ich die zweiten nur 30-50% besser obwohl sie das zehnfache kosteten. Die Unterschiede die man normalerweise hört sind eher die unterschiedliche Abstimmungen, verschiedene Serien werden anders abgestimmt damit sie sich klanglich überhaupt unterscheiden. Sonst Unterscheiden sich die Serien bei seriösen Herstellern wie Canton oder KEF eher durch das Finish und die Optik. Viel mehr lohnt es sich in Musik und/oder Raumakustik zu investieren anstatt per Trial und Error Komponenten zu tauschen.

Hier mal meine Lösung anstatt der Boxenständer Habe mitlerweile Spikes drunter. Die Kommoden stehen nur zwecks Test so frei im Raum. Wird alles in der neuen Wohnung dann integriert. Vom Klang kann ich nichts bemängeln, bin super zufrieden.





Gruß

thewas (Beitrag #14336) schrieb:

Kann mir gut vorstellen dass KEF bei der Blade (so wie bei der LS50) die Treiber nur an Besitzer der Lautsprecher (also nur mit Kaufbeleg) verkauft. Was hast du den vor?

Ich will mich sobald ich Zeit habe mal an ein Projekt wagen und Boxen selber machen, einfache für den tisch so ein Fertig box die ich selber zusammenschraube um mal das Innenleben besser zu sehen, verstehen, lernen. Als ich so stöberte fragte ich mich was die Treiber von meiner R900 wohl kosten oder die der Blade, nicht das ich die Box jetzt nachbauen würde da mir das Grundverständnis Komplet fehlen würde, es war nur so eine Frage die mich grade interessierte.

Deutlich unter 200€ pro Stück glaube ich kaum dass du kommen wirst, in USA werden oft die Q800ds Dipole für sowas gekauft und geschlachtet weil sie jeder 2 Coaxe beinhalten
http://kef.com/html/...rs/Q800ds/index.html
Ohne jedoch viel Einarbeiten und Messtechnik wird das nichts gescheites, lieber erstmal einen bewährten Bausatz nehmen und sich hier bezüglich Lautsprecherentwicklung und bau einlesen http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=104

Wie ich schon sagte ich will nur einen Bausatz mit dem ich anfange, da kam mir nur der Gedanke wie teuer wohl so meine R900 sind oder die Kef Blade nur Materialtechnisch gesehen ohne Entwicklung und Künstlerischen aspekten. Will jetzt nicht die Blade oder R900 nachbauen so geschickt bin ich dann doch nicht.

Einen entwickelten Bausatz mit aktuellen KEF Treibern gibt es meines Wissens leider nicht (früher gab es tatsächlich solche KEF Kits) von daher würde ich dir ohne Messtechnik und viel Erfahrung und Arbeit einen fertig entwickelten Bausatz empfehlen, gibt ja genug Auswahl im Markt.

Entschuldige hab mich ein bisschen schlecht ausgedrückt. Ich kaufe einen Fertigen Bausatz, aber keinen von KEF sondern einen von z.B. www.lautsprecherbau.de oder so, es nahm mich nur wunder was wohl so eine Box wie ich Sie habe (R900) oder eben eine Blade wohl kosten würde und ob es überhaupt möglich wäre gewesen solche teile einfach so zu bestellen.

Alle Preise sind reine Marktpreise die nur sehr begrenzt mit inneren Werten korrelieren, das heisst der Bausatz könnte von beliebig viel von X bis Y kosten da ja KEF die Chassis für sich exklusiv fertigt und fertigen lässt. Einzelne Chassispreise kannst du direkt bei KEF anfragen, aber das sind dann anders kalkulierte Ersatzteilpreise. Ich habe z.B. im Netz gelesen dass angeblich KEF die LS50 Treiber als Ersatzteile nur mit vorweisen eines Kaufbelegs rausrückt. Das teuerste an einem Lautsprecher sind ja meistens nicht die Chassis, sondern die Gehäuse, Entwicklung und Firmenkosten (Produktion, Marketing, Vertrieb usw.).

Das teuerste an einem Lautsprecher sind ja meistens nicht die Chassis, sondern die Gehäuse, Entwicklung...

Ich hab ja keine Ahnung von DIY und Bausätzen. Aber wenn ich mir die Explosionszeichnungen von manchen LS so anschaue, fällt es mir auch schwer, mir vorzustellen, wie man so etwas selber hinbekommen soll. Und: Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass da die Chassis einen eher kleinen Posten einnehmen.

Hallo

Die Kef Chassis sind nun mal keine Wald und Wiesenchassis . Der Koax ist nun mal etwas teurer , als normale Hoch und Mitteltieftöner.
Selberbauen macht nur Sinn , eigenes zu entwickeln und zu testen um Erfahrung zu sammeln. Nachbauen lohnt sich auf keinen Fall .

Der Spass muss da im Vordergrund stehen , Geld sparen .....nö

gruss dieter

Sedi-at (Beitrag #14352) schrieb:

Selberbauen macht nur Sinn , eigenes zu entwickeln und zu testen um Erfahrung zu sammeln.

Da hab ich Respekt vor.

@ 14351:
<Und: Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass da die Chassis einen eher kleinen Posten einnehmen.>

Das trifft nur im Billigpreissegment und bei Sonderkonstruktionen wie Bose zu, die die billigen Chassis elektronisch entzerren und auf Vordermann bringen. Ich habe vor 30 Jahren mit Dynaudio und Morel selbst gebaut, und das ging ganz schön ins Geld! Auch gute Bändchen- und Hornhochtöner kosteten damals schnell mal ein paar hundert DM (Electro Voice, Technics). Sicher sind aufwändige Gehäuse wie TMRs auch teuer, kosten aber meist nur die Hälfte der Chassis und Weichen.
Damals gab es auch noch von KEF die ovalen TTs mit und ohne Antrieb zum Selbstbau, die in der DIY-Szene sehr beliebt waren.

Gruß
Oldiefan

Wobei das sind die Einzelpreise, du willst nicht wirklich wissen was im OEM Einkauf so ein Chassis kostet

Kann mir nicht vorstellen das ein Chassis mehr als 30€ in der Herstellung kostet, der Rest ist Marge, ist aber auch völlig normal. Ich gehe zb bei den LS 50 von reinen Kosten für KEF von etwa 100-150€ aus, was auch wieder normal wäre.
Ach ja, an unseren DJ: dafür wirst Du sie leider nie bekommen.
LG Sifran

Sifran (Beitrag #14356) schrieb:

Ach ja, an unseren DJ: dafür wirst Du sie leider nie bekommen.

Das wird er mit einer gewissen Erleichterung zur Kenntnis nehmen.

Sifran (Beitrag #14356) schrieb:

Ach ja, an unseren DJ: dafür wirst Du sie leider nie bekommen. LG Sifran

Das ist zwar ungerecht, aber nicht so schlimm, weil im Vergleich mit den Zusatzkosten für adäquate Elektronik ("demanding of partnering equipment") der Preis für die LS50 sowieso kaum ins Gewicht fällt.

BB

Bitte nicht füttern...

Was füttern?

^^die bemitleidenswerte Kreatur des Kef Threads

Dieses Thema ist wirklich eine Art Running Gag.

Na, ist doch auch irgendwie schön...

ich weiß nicht ob das dort immer so ist aber ich habe fabrik neue ware bekommen, paar LS 50 für 698,-
http://www.csmusiksy...kef/kef_ls50_blackr/

vielleicht schreiben sie nur »kundenrückläufer« um es günstiger verkaufen zu können?

Oft werden solche Tricks gemacht, wie z.B. auch die Tageszulassungen bei PKW.

Hallo Theo

Immer wieder diese Autovergleichs Bemerkung
Der Theo kann es auch nicht lassen .

gruss dieter

Hallo,

Kann mir jemand sagen ob man den Unterschied zwischen den Q900 und den R900 hört?

Nö, die R900 kostet einfach nur ein Vielfaches weil sie so schön glänzt, der Rest ist gleich
Ironiemodus aus

Die R Serie ist generell wärmer (= zum Hochton abfallend) abgestimmt.

also würdet ihr sagen das die R900 den doppelten Preis wert sind?

Das kannst alleine nur du selber im Hör- und Sehtest entscheiden.

thewas (Beitrag #14371) schrieb:

Das kannst alleine nur du selber im Hör- und Sehtest entscheiden.

...der allerdings einiges an Hörerfahrung voraussetzt. Es ist nämlich ein nicht zu unterschätzender Prozess, heraus zu finden, worauf man überhaupt Wert legen kann. Ganz zu schweigen davon, dass sich die Vorlieben mit wachsender Hörerfahrung auch ändern. Diese kann man halt einfach nicht vorweg nehmen. Also was tun? Möglichst viel Zeit zum wiederholten Probehören nehmen. Wenn die Unterschiede nicht eklatant sind, das günstigere Modell wählen, wohl wissend, dass das - nimmt man die Sache ernst - wahrscheinlich nicht der letzte Lautsprecherkauf gewesen sein wird.

Pigpreast (Beitrag #14372) schrieb:

Wenn die Unterschiede nicht eklatant sind, das günstigere Modell wählen, wohl wissend, dass das - nimmt man die Sache ernst - wahrscheinlich nicht der letzte Lautsprecherkauf gewesen sein wird.

Sehr wahre Worte, zudem man mit Optimierung der Aufstellung und Raumakustik viel mehr Verbesserung hat als über den Kauf von teureren Komponenten.

Soulbasta (Beitrag #14364) schrieb:

ich weiß nicht ob das dort immer so ist aber ich habe fabrik neue ware bekommen, paar LS 50 für 698,- http://www.csmusiksy...kef/kef_ls50_blackr/ vielleicht schreiben sie nur »kundenrückläufer« um es günstiger verkaufen zu können?

is von der seite was zu halten .. also kann man da kaufen ?

Ich glaube mich zu erinnern dass schon paar Leute in diesen Thread? ihre dort gekauft haben, aber ohne Gewähr. Sonst hilft immer googlen und/oder am Shop anrufen.

Klar kann man da kaufen, wieso nicht...hab auch schon was da gekauft , sind top.

BigGame (Beitrag #14374) schrieb:

Soulbasta (Beitrag #14364) schrieb: ich weiß nicht ob das dort immer so ist aber ich habe fabrik neue ware bekommen, paar LS 50 für 698,- http://www.csmusiksy...kef/kef_ls50_blackr/ vielleicht schreiben sie nur »kundenrückläufer« um es günstiger verkaufen zu können? is von der seite was zu halten .. also kann man da kaufen ?

warum sollte man es dort nicht kaufen? super schnelle lieferung.
ist kein feiner hifi-shop aber gute preise.

das ist schön zu hören leute ... mir sind da so Q900 ins auge gefallen

doch B-Ware ... heißt das technisch oder optisch paar makel im lack
weil zwei neue Q900 für gute 1000€ wärs schon

Habe da Q600 als B-Ware gekauft... War wie neu, allerdings ohne Verpackung

BigGame (Beitrag #14378) schrieb:

das ist schön zu hören leute ... mir sind da so Q900 ins auge gefallen doch B-Ware ... heißt das technisch oder optisch paar makel im lack weil zwei neue Q900 für gute 1000€ wärs schon

Ist das jetzt als Frage oder Antwort gedacht? Wenn es als Frage gemeint ist und du den Zustand wissen willst, frag am Besten bei denen nach. Die sind sehr schnell und freundlich und können dir glaub besser was über den Zustand sagen als wir.

ok danke für die antowrten .. dan frage ich mal was für die B is .. also kaputte verpackung oder nur kleine fehler

Der Countdown läuft.
Am 15.05.2014 läuft die Garantie ab.
Ich bin sehr gespannt und werde berichten.

BB

Ich würde an dem Tag die Polizei anrufen und das Wohnviertel evakuieren lassen, wenn diese Chinaböller hochgehen...

Stichwort: Geplante Obsoleszenz.

BB

thewas (Beitrag #14383) schrieb:

Ich würde an dem Tag die Polizei anrufen und das Wohnviertel evakuieren lassen, wenn diese Chinaböller hochgehen...

Stichwort: http://pelmazosblog.blogspot.de/2014/05/trollkrieg.html

Hallo

Am 15.5.2014 bin ich nicht da

gruss dieter

Hallo zusammen,

Ich bin seit ein paar Wochen Besitzer von einem Paar KEF R500. Nach und nach soll damit ein 5.1 System aufgebaut werden. Momentan dient ein gut 5 Jahre alter Onkyo TX-SR 507 (AVR, UVP 400€) als Verstärker.

Den Verstärker wollte ich dann als nächstes aufrüsten. Zuerst habe ich mit dem X4000 geliebäugelt, hab die Idee dann vorerst wieder verworfen da ich vorallem auch im Stereo-Betrieb Fortschritte machen will. Über den X4000 habe ich dahingehend nicht nur gutes gelesen. (Am liebsten wäre mir eine All in One Lösung)

Die nächste Idee war dann ein Arcam AVR 360. Habe aber leider keinen Händler in der Nähe bei dem ich den probehören könnte. Also habe ich meinen Onkyo genommen und bin zu einem HiFi Fachgeschäft in der Nähe gefahren und habe meinen AVR gegen einen NAD T 765 HD gehört (UVP ca 2.700€ glaube ich; also nochmal gut 1000 euro teurer als der Arcam und damit auch presilich hart an der Grenze des Sinnvollen, oder?) Im Blindtest (Stereo) war kein Nennenswerter Unterschied festzustellen was sogar der Händler, überrascht von den Stereoqualitäten des Onkyo, bestätigt hat. Gegen den T+A power plant (ca. 2000 Euro) hat die Sache dann etwas anders ausgesehen. Hier lag der Vorteil mehr oder weniger deutlich beim T+A.

Der Schluss aus dem ganzen war für mich letztendlich dass ein separater Srereo Verstärker her muss um hier eine Verbesserung herbeizuführen. 5.1 möchte ich aber auch nuzen. Also muss der Stereo Verstärker per pre out mit einem AVR verbunden werden. Das nachste Problem: ich will beim 5.1 gucken nicht an der Lautstärke des Stereo Verstärkers schrauben müssen. Es muss also ein Verstärker mit "power amp" Funktion/Knopf her. (Jedenfalls glaube ich das es so heißt.)

Ins Auge gefallen sind mir da Beispielsweise die Naim Nait 5si (ca. 1200€) und XS2 (ca. 2200€) oder auch der Denon PMA 2020AE (ca. 1900€). Die Frage ist was macht preislich und qualitativ Sinn und welche Alternativen gibt es?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen und freue mich auf die Antworten. Vielen Dank an alle die meinen doch relativ langen Post überhaupt gelesen haben!