Thread für Kef-Liebhaber:

Der Abfall ist ganz schön krass wenn man bedenkt, dass du im Nahfeld hörst... Das sind ja mehr als 5db zwischen 1kHz und 10kHz! Ich hab sowas ähnliches bei mir auch schon gemessen, aber dachte immer das läge an meinem Messequipment...

Rainer, ist doch kein Problem, hat mir sogar Arbeit abgenommen , lustig auch dass ich am Ende aktiv ähnliches mit den LS50 mache was du damals passiv gemacht hattest.

Barnie, 5dB ist sogar wenig wenn du oben Rainer Posts liest der sogar von bis zu 3dB pro Oktave schreibt. Diese Kurve entstand bei mir ja hautpsächlich mit Korrektur der Berger und Täler so dass ich die Tonalität der LS50 nicht großartig verändere. Tatsächlich ändert sich hörbar hauptsächlich der Bass und untere Mittenbereich wenn ich die Korrekur an und ausschalte.

Ja aber der Abstand und der Raum werden wohl auch mitbestimmen ob es wirklich die 3db sind oder mehr oder weniger. Im Nahfeld dürfte die Veränderung doch nicht so ausgeprägt sein wie bei "normalen" Abständen in unbehandelten Wohnzimmern. Ich habe z.B. auch schon sowas in 2m Abstand gemessen:



Und das mit ner Adam P11A, die sicher keine grossartige Höhenbetonung hat...

Hi,

Es kommt auch darauf an, mit welchem Mikro/Preamp Du gemessen hast.
Die Abweichungen im F-Gang sind teilweise gravierend.

Hifi Selbstbau hat da mal eine Übersicht gemacht:
Link!

Viele Grüße
Rainer

Ui, wusste nicht, dass das ECM so eine Höhenbetonung hat. Das könnte den gerade Frequenzgang in meiner Messung erklären.... Danke für den Link. Hatte den mal vor langer Zeit gesehen aber dann wieder vergessen.

Hi,

Du kannst bei Carma ja eine Korrekturdatei fürs Mikro laden.
Selbst wenn Du die individuelle Abweichung nicht kennst, wird das mit einer gemittelten Kurve der HSB-Messungen näher an der Realität sein.

Gruß
Rainer

Edit: Habe gerade gesehen, dass Du mit der 2.2 arbeitest. Ich weiß nicht, ob die das schon kann. Version 4 kann es sicher.

Mittlerweile messe ich eh nur noch mit dem Receivermic weil es im Bass mit dem ECM vergleichbar ist und ich die Höhen eh nicht korrigiere weil das in meinen Ohren selten gut klingt.

Zudem die P11A noch zu den älteren Adams gehört ohne Waveguides die ziemlich breit im Hochton abstrahlen und somit oft zu viel Hochtonenergie in den Raum schieben, Frequenzgang auf Achse sagt sehr wenig aus.

@ Thewas:

Das ist in etwa die aktuelle Aufstellung. Ein Stereodreieck geht sich halbwegs aus, aber die LS haben leider ziemlich wenig Platz. Macht ein Marantz SR6008 oder ein Denon X4000 im Stereobetrieb ggü. dem Yamaha RX-V473 vieles besser oder rentiert es sich bei suboptimaler Aufstellung nicht noch mehr Geld zu investieren?

Schwer zu sagen da es ja auch subjektiv ist, ich persönlich würde es bei der Aufstellung eher so lassen.

Wie sieht denn der Rest des Raumes aus ?

Bei der Aufstellung würde ich es auch so belassen.

Gruß Reiner

Verschiedene Verstärker verändern am Klang einer Box so gut wie nichts. Außer sie sind unterdimmensioniert, da droht Clipping und eine Zerstörung der Box

Gruß
PIP

Es ging ihm ja nicht um Verstärker"klang" sondern die verschiedenen Einmesssysteme die in ein durchaus signifikant unterschiedlich klingendes Ergebnis resultieren können

Das Einmesssystem des X4000 (XT32) wird dir bei solch suboptimalen Aufstellungen/Vorraussetzungen enorm viel Filter "reinhauen".

Hallo Leute,

gibts die Blade 2 schon zu kaufen/probehören, bzw. hat sie schon jemand gehört?

Wäre dankbar für ein paar Infos und auch für Höreindrücke.

Also zu kaufen gibst die schon, aber hab noch von keinem eine Rezession gelesen.

was soll so eine rezension bringen?

"Geschwurbel"

Thx. Was ist das Hauptproblem? Ich schätze, es fehlt einfach sehr viel Platz? Ich habe schon Lautsprecher gekauft, die zwei Klassen über den Vorgängern sind und es ist jetzt nicht so, dass ich es zwingend gebraucht hätte. Ich denke, dass der Kauf von teuren LS, AVR usw. bei falscher Aufstellung eine enorme Geldverbrennung ist.
Die von mir erwähnten AVRs sind aber deutlich stärker bzw. kräftiger. Merkt man den Unterschied denn nur am Papier? Ist der von Yamaha ev. zu schwach. Dass man die doppelte Leistung für 3db mehr oder die zehnfache Leistung für die doppelte Lautstärke benötigt, ist mir bewusst ;). Ev. bringt ein teurerer AVR etwas, ansonsten belasse ich es so.

Hallo @ all...

Ich bin Dennis 34j aus Niedersachsen. Ich bin neu hier im Forum und wollte mich mal vorstellen. Ich war jahrelang Canton-Hörer aber habe nun vor ein paar Wochen ein Erlebnis mit KEF Lautsprechern gehabt. Bin in Sachen HiFi und Surround nicht unbewandert und wenn es meine Freizeit zulässt immer mit meinem Heimkino bzw. meiner HiFi Anlage beschäftigt !

Ich war nun vor ein paar Wochen bei meinem HiFi Dealer um mich mal wieder etwas umzuschauen und "probezuhören", soweit man das kann wenn man nicht in seinen 4 Wänden ist und er kam mit den KEF Q900 um die Ecke und meinte ob ich mir die nicht mal anhören wolle(er kennt meine Musikrichtung), die würden mir sehr gefallen!!! Da ich immer offen bin sagte ich klar lass mal hören die Geräte... Tja was soll ich sagen sehr geil, diese Auflösung war schon echt beeindruckend(vor allem für diese Preisklasse). Nachdem ich nun eine meiner CD's in den Player gelegt hatte war es um mich geschehen ! Die KEF wollten mir nicht mehr aus dem Kopf und ich war verliebt... !

Jetzt bin ich auf dieses Forum gestoßen und wollte mal Hallo sagen und mal ein wenig mehr über KEF erfahren. Sind ja anscheinend echt sehr schöne LS Bin für jede Aufklärung sehr dankbar..

Meine jetzige Anlage könnt Ihr meiner Signierung entnehmen...

LG Dennis

hallo denis,

ich kann das voll nachvollziehen, bei mir nach 25 jahre heco kam dann auch mal der wunsch nach was anderem und ich wollte mir die LS50 anhören.
termin beim dealer gemacht, meinen amp und cd's mitgenommen. um sich nicht zu sehr auf den ersten blick in die LS50 zu verlieben waren die ersten 30 minuten die Q700 dran, meine freundin und ich waren begeistert aber ich dachte mir das ist nicht ganz das was ich suche, dann kamen die LS50 dran und es ist passiert da du ja was vom heimkino schreibt wirst du bestimmt einen sub haben? dann würde ich dir mal empfehlen sich die LS50 anzuhören, wenn die von unten ein bisschen unterstützung bekommen ist das ein traum.

Hi Dennis,

bei mir war das ähnlich mit den Kef's. Ich habe mich vor ca. 4 Jahren ausführlich mit Einstiegslautsprecher beschäftigt. Geplant waren Lautsprecher wie HECO Victa/Metas etc..
Als ich während meines Auslandspraktikum in Singapur in einem KEF-Laden war und mir die Q50 anhören wollte, überzeugte mich der Verkäufer, doch mal die brandneuen Q700 zu testen.

... Was soll ich sagen, es hat mich wirklich so umgehauen, wie kein anderer Lautsprecher im 1000-2000€ Bereich. Diese Schnelligkeit, Dynamik und Räumlichkeit kannte ich vorher nicht.
Ab diesen Moment hat mich wortwörtlich der HIFI-Virus gepackt und bin seit ca. 2 Jahren glücklicher Q700 Besitzer und plane mittlerweile mir die R900 anzuschaffen.

Hätte ich die Q700 vorher nicht gehört, wäre ich selbst nie darauf gekommen, was noch mal die WICHTIGKEIT hier im Forum bzgl. Probehören beim Händler unterstreicht.

LG Michael

Diese Schnelligkeit, Dynamik und Räumlichkeit kannte ich vorher nicht.

Dynamik und Räumlichkeit kann ich ja noch halbwegs nachvollziehen, aber das mit der Schnelligkeit habe ich nie verstanden. Kannst Du mir das mal näher erläutern?

Hallo,

habe an meiner KEF XQ 40 einen Arcam A18, der auch einen Pre-Out Ausgang hat. Nun könnte ich günstig eine Endstufe bekommen. Da wäre die Überlegung den Hoch- und Mitteltonbereich vom Arcam A18 und den Bass von der Endstufe versorgen zu lassen. Hat das schon jemand probiert und mit welchem Klangergebnis?

Frank

Kann ich dir leider nicht fachspezifisch erklären. Diesen Begriff "Schnelligkeit" hat ein Hifi-Laden verkäufer erwähnt, welchen ich bei diesem Lautsprecher ebenso empfinde z.B. bei elektronischer Musik kommt das stark zur Geltung. Einfach eine Charakteristik und Stärke der Q Serie. Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, dann solltest du einfach mal den Lautsprecher Probe hören, bevor ich Dich hier noch mehr mit Texten verwirre

unter »schnelligkeit« wird oft einfach die dynamik gemeint sein, wer will schon, dass die bässe davor rennen wenn sie so »schnell« sind.
ich würde es einfach so erklären, wenn die dynamik sich zwischen 0-10 abspielt schaffen schwächere systeme zb. nur zwischen 3-7 und manche 1-9, das macht sich schon beim hören bemerkbar, der klang ist mehr oder weniger gleich, es klingt jedoch harmonischer, straffer.

Diese hier diskutierte "Schnelligkeit" habe ich z.B. sehr stark bei den Hornlautsprechern von Avantgarde acoustic empfunden...

Der Begriff "Schnelligkeit" ist mir als die mehr oder weniger verzögerte Impulsantwort eines LS bekannt. Die schnellsten sind m. W. Coronar-Ionen-Hochtöner.

Gruß
Oldiefan

Sosna (Beitrag #14566) schrieb:

Diese hier diskutierte "Schnelligkeit" habe ich z.B. sehr stark bei den Hornlautsprechern von Avantgarde acoustic empfunden...

Wie hört sich die Schnelligkeit denn an?

oldiefan49 (Beitrag #14567) schrieb:

Der Begriff "Schnelligkeit" ist mir als die mehr oder weniger verzögerte Impulsantwort eines LS bekannt

Impulsantwort? Der Lautsprecher wandelt elektrischen Wechselstrom in wechselnde Magnetfeldstärken und diese in mechanische Schwingungen der Membran um, was wiederum Luftdruckschwankungen zur Folge hat, die wir als Schall bezeichnen. Wenn diese Umwandlung zu langsam geschieht, müsste das bedeuten, dass die nach außen schwingende Membran bereits wieder von dem Impuls gebremst wird, der sie zum nach innen Schwingen veranlasst, bevor sie sich überhaupt adäquat nach außen bewegt hat. Dies müsste sich bei hohen Frequenzen eher auswirken als bei tiefen, so dass der Lautsprecher dumpf klingen müsste. Diesem Problem wird m. W. n. dadurch begegnet, dass man für unterschiedliche Frequenzbereiche unterschiedliche Chassis verwendet. Wie hört sich da unterschiedliche Schnelligkeit an?

Sosna (Beitrag #14564) schrieb:

Kann ich dir leider nicht fachspezifisch erklären. Diesen Begriff "Schnelligkeit" hat ein Hifi-Laden verkäufer erwähnt, welchen ich bei diesem Lautsprecher ebenso empfinde z.B. bei elektronischer Musik kommt das stark zur Geltung. Einfach eine Charakteristik und Stärke der Q Serie.

Der Hifi-Laden-Verkäufer hat diesen Begriff erwähnt, und Du hast etwas, das Dir am Klangbild der Q-Serie insbesondere im Zusammenhang mit elektronischer Musik gefiel, damit assoziiert. So lässt sich der Vorgang korrekt beschreiben. Ob das, was gerade Du meintest, auch das ist, was der Verkäufer meinte, ist dabei ja völlig offen.

Ich möchte gar nicht ausschließen, dass es etwas wie Schnelligkeit gibt, und dass sich das auch hörbar auswirkt. Ich möchte nur für einen etwas kritischeren Umgang mit Begrifflichkeiten werben, die man nicht sicher verstanden hat. Sonst läuft man nämlich Gefahr, sich eines Tages alles Mögliche aufschwatzen zu lassen. Ohne Kenntnis der genauen Zusammenhänge ist der Weg von Schnelligkeit im Klang von Lautsprechern zu silbrigem Klang bei Kabeln oder dem "hörbaren" Einfluss von Klangschalen nicht mehr weit.

Wie hört sich die Schnelligkeit denn an?

Wie schmeckt denn eigentlich Cola? Kann man das wörtlich beschreiben? Ich jedenfalls nicht.

Der Hifi-Laden-Verkäufer hat diesen Begriff erwähnt, und Du hast etwas, das Dir am Klangbild der Q-Serie insbesondere im Zusammenhang mit elektronischer Musik gefiel, damit assoziiert. So lässt sich der Vorgang korrekt beschreiben. Ob das, was gerade Du meintest, auch das ist, was der Verkäufer meinte, ist dabei ja völlig offen.

Dass Du das als Außenstehender so richtig beurteilen kannst, was ich meinte und was er meinte, mag ich bezweifeln. Wir waren uns jedenfalls damals einig.

Ich möchte gar nicht ausschließen, dass es etwas wie Schnelligkeit gibt, und dass sich das auch hörbar auswirkt. Ich möchte nur für einen etwas kritischeren Umgang mit Begrifflichkeiten werben, die man nicht sicher verstanden hat. Sonst läuft man nämlich Gefahr, sich eines Tages alles Mögliche aufschwatzen zu lassen.

Ich verstehe deine positiven Absichten

Sosna (Beitrag #14569) schrieb:

Wie hört sich die Schnelligkeit denn an? Wie schmeckt denn eigentlich Cola? Kann man das wörtlich beschreiben? Ich jedenfalls nicht.

Touché. Besonders schwierig wird es dann, wenn man den Unterschied zwischen unterschiedlichen Cola-Marken beschreiben will.

Der Hifi-Laden-Verkäufer hat diesen Begriff erwähnt, und Du hast etwas, das Dir am Klangbild der Q-Serie insbesondere im Zusammenhang mit elektronischer Musik gefiel, damit assoziiert. So lässt sich der Vorgang korrekt beschreiben. Ob das, was gerade Du meintest, auch das ist, was der Verkäufer meinte, ist dabei ja völlig offen. Dass Du das als Außenstehender so richtig beurteilen kannst, was ich meinte und was er meinte, mag ich bezweifeln. Wir waren uns jedenfalls damals einig.

Ich sage nicht, dass ich es beurteilen kann. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass man bei Dingen, die in Worten schwer wiederzugeben sind (Wie schmeckt eigentlich diese Cola im Vergleich mit jener Cola?) oft auch eine Einigkeit annehmen kann, wo sie nur vermeintlich besteht, und es deshalb nicht sicher ist, ob man tatsächlich das selbe meint. Und in dieser Unsicherheit entsteht Raum für Suggestion.

Ich möchte gar nicht ausschließen, dass es etwas wie Schnelligkeit gibt, und dass sich das auch hörbar auswirkt. Ich möchte nur für einen etwas kritischeren Umgang mit Begrifflichkeiten werben, die man nicht sicher verstanden hat. Sonst läuft man nämlich Gefahr, sich eines Tages alles Mögliche aufschwatzen zu lassen. Ich verstehe deine positiven Absichten :prost

Na dann ist ja gut.

"Schnelligkeit" ist so ein Hifi-Zeitschriften Begriff der gerne und oft genommen wird obwohl keiner wirklich weiß wie er definiert ist, sowas gibt es auch in der Psychoakustik nicht. Meine Erfahrung ist dass oft als "schnell klingend" die Betonung bestimmter Frequenzbereiche (z.B. eher Kickback und Mitten und/oder hoher Direktschallanteil (z.B. Hörner) und/oder wenn keine Raummoden besonders stark dominieren empfunden wird und "langsam" wenn die Gegenteile passieren.

Danke für die Aufklärung. Ist da irgendetwas bekannt, was technisch/physikalisch/bauartbedingt diese Schnelligkeit im Klang beeinflusst? Ist "Schnelligkeit" nur eine Beschreibung des Klangbildes oder wird postuliert, das es so klingt, wenn am Lautsprecher irgendetwas schnell ist?

Wie gesagt eher tonale Aspekte, Bündelung und die Dominanz und Ausklingen von Raummoden, Zeitverhalten der Chassis selber eher nicht, eher Placebo. Hier noch paar andere Posts dazu:
http://www.hifi-foru...hread=502&postID=2#2
http://www.nubert-fo...eb835a7c5ffe24280d92

Hey Leute.
Ich wollte mal fragen es schon Hörtests/Reviews der gleichen für die neue Reference Serie gibt und wenn ja wo ich sie finde.
Google lässt mich im Moment im Stich, weshalb daraus ich schließe, dass es einfach noch keine gibt.
Aber es kann ja sein dass ich doch blind war. XD
Lg TMO

@thewas nachträglich noch mal herzlichen Dank für die Infos.

Gern geschehen

Ich wollte mal fragen ob einer von euch die Kef XQ20 oder Kef XQ3 Ständer Zuhause hat? Ich habe günstig die Ständer für die XQ3 bekommen.
Leider fehlen die Haltebleche, die den hinteren Fuß fixieren. Wenn jemand diese Bleche hat, ich hätte gerne Fotos davon und wenn es geht Maße.
Die XQ20 passt übrigens perfekt auf die Ständer der XQ3.

Vielen Dank

Hallo Daniel,

ich hab den XQ20 Stand, nutze den aber schon lange nicht mehr für eine XQ20 und hab die Halter dementsprechend über...



Kannst Du gerne haben, schick mir einfach eine PM!

Beste Grüße

Henrik

Danke dir, PM ist raus!

Na, ist doch schön, mitzubekommen, wie so ein Thread auch "handfestes" vermitteln kann...

Hallo liebe KEF-Liebhaber,

ich bin seit heute stolzer Besitzer von zwei KEF IQ 7 SE Standlautsprechern.

Sie sollen meine Magnat Quantum 503 Regallautsprecher ersetzen. So war zumindest der Plan.

Gleich nach dem ersten Hörtest stellte sich Ernüchterung ein, die bis jetzt anhält.

Sie klingen (abgesehen vom Bass) definitiv nicht besser als meine alten Magnats. Damit meine ich:


- Stimmen klingen dünn und unnatürlich

- die Höhen sind minimal besser aufgelöst, klingen aber weder brilliant noch seidig, einfach nur fad

- der Klang klebt an den Lautsprechern
- man hat nie das Gefühl, das der Klang im Raum stehht, immer ist der Lautsprecher zu hören

- die Bühne ist klein, keine Spur von holographische Abbildung
- es gibt nur die Ebene "linker und rechter Lautsprecher" und maximal die Stimmen, die leicht mittig klingen

- der Klang springt einen nicht an und weckt dadruch null Emotionen


In all diesen Merkmalen waren die kleinen Magnats deutlich überlegen und das kann ich mir bei dem Klassenunterschied einfach nicht erklären. Besonders wo doch KEF so für seine Auflösung und Räumlichkeit gelobt wird.

Ich verwende den Verstärker Onkyo TX-SR 608 und habe schon jegliche Modi ausprobiert, alles neu eingemessen, Bi-Amping versucht etc. Auch mit der Aufstellung habe ich experimetiert - ohne Erfolg.

Habt ihr eine Idee, woran das liegen könnte? Ich kann nicht glauben, dass das alles ist, was die KEF zu bieten hat.

Danke!

Vielleicht ein Lautsprecher verpolt oder suboptimale Aufstellung und Raumakustik? Könntest du vielleicht ein Foto von der Aufstellung, Hörposition und dem Raum posten? Klingen beide identisch? Sonst könne auch einer einen Defekt haben.
Schöne Grüße,
Theo

Hallo Theo,

danke für Deine Antwort. Hier hast du die geforderten Bilder:



Die Polung habe ich noch einmal überprüft - alles top. Und ja, beide LS klingen identisch und nicht gerade defekt. Es ist schon im Bereich des Möglichen, dass sie so klingen, nur würde mich das doch sehr wundern.

Wie gesagt, bauen sie kaum Bühne auf und klingen, als würde man sie an der Leine führen, sodass sie einen nicht anspringen und sich nicht im Raum verbreiten können. Und das sollte doch gerade die Stärke sein.

Sie sind übrigens gebraucht gekauft und damit bestens eingespielt.

LG

Die Aufstellung scheint auf den ersten Blick ok (bis auf den Rear in der Ecke). Was mir auffällt ist das Fehlen dämmender bzw. diffusiver Elemente an den Wänden. Das mit dem Einspielen ist ohnehin fraglich. Es gibt Vermutungen, dass das nur der Effekt ist, dass sich das Gehör an eine neue Lautsprecherchaharakteristik erst allmählich "gewöhnt".

Hörplatz direkt an der Rückwand ist leider ziemlich das akustisch schlimmste was man machen soll, das war auch für mich der Grund Hifi von meinem Wohnzimmer zu verbannen. Nimm mal bitte einen Stuhl und teste sie erstmal temporär an einem kleinen Stereodreieck, dann weisst du ob sie die vielleicht generell nicht passen oder es ein Raumakustikproblem ist (meine Vermutung). Schalte auch bitte alle "Extras" im AVR ab, sein kleines Audyssey (2EQ) ist nicht wirklich hilfreich für gutes Stereo.

Hi!

Richtig, der Raum ist wenig gedämmt - nur ist das ja der gleiche Raum in dem die alten LS gespielt haben.

Und die Rears gibt es nicht mehr, ist ein altes Foto.

Danke Dir!

Hi Theo,

gerade eben zufällig gemacht. Die Räumlicheit und Lösung verändert sich nicht. Nur der Tieftonbereich natürlich. Habe auch diverse Läufe mit und ohne Audissey gemacht.

HI! Lord of the Beat! Habe dir in deinem anderen Beitrag ebent was geschrieben, denn hier darf ich dir bestimmt nicht sagen, das du mit den Magnat quantum 503 schon sehr gute Lautsprecher hattest und die damalige quantum 500er serie jetzt nicht wirklich so viele Klassen unter der Kef iq serie liegt! Die 500er serie war bereits eine sehr gute Serie von Magnat und stellte den Einstieg damals in die hervorragende Quantum Serie da.