Thread für Kef-Liebhaber:

Nun ja, er hat es ja mehr oder weniger angedeutet: Er findet die sparsame Einrichtung seines Raumes optisch schön, mag unverdeckte Holzböden und diese Optik hat für ihn eine hohe Priorität. Dafür nimmt er gewisse Klangeinbußen billigend in Kauf (möglicherweise mag er auch leicht halligen Sound), die sind quasi gesetzt. Alles andere dient dem Ziel, den in seiner subjektiven Empfindung besten Klang zu erreichen, der unter diesen akzeptiertermaßen ungünstigen Voraussetzungen möglich ist.

Wenn er das so sieht und dazu steht, nötigt das mir zumindest den Respekt ab, dass er in der Lage ist, Prioritäten zu setzen und sich trotz Verständnis für die Prioritäten anderer nicht verrückt machen lässt.[/quote]


Nun, du bist auf den richtigen Weg !!!


@esotroner

Es gibt sehr viele Top-Räume mit glatten und harten Oberflächen, wo es eine Ehre für die Marke KEF wäre, wenn sie dort ihre Lautsprecher aufstellen dürften. Sollten die Räume dann auch mit Deckensegeln etc. pp. Verunstaltet werden ? Ich glaube nicht.

Ich habe mich falsch ausgedrückt, mit dem Wort "Respekt" ich meinte Anstand und Benehmen.
Ich finde das dein Satz in deinem Zusammenhang "Perlen vor die Säue" anstandslos ist.

Wenn ich mich so benehmen würde, hätte ich das Gefühl, ich wäre arrogant und hochnäsig.
Wohlmöglich glaubst du, du bist was besseres, wenn du jedem alles direkt unverblümt ins Gesicht sagst, was ?
Jeder muss mit seinem Leben klar kommen und ich weiß das ich mit meinen Leben sehr gut klar komme.
(Im Bezug auf deinen letzten Sätze)

Dieses Büro ist von den Materialien her nicht die optimalste Lösung, was der Klang angeht, es ist ja ein Büro und kein Musikzimmer.
Es ist ein Büroraum und nicht meine beste Stube. Außerdem ist es nur meine Büroanlage die dort steht.


Gruß aus HH

Hast du im Wohnzimmer auch eine Anlage?

Ja, im Wohnzimmer auch

mwrichter (Beitrag #16647) schrieb:

Nun, du bist auf den richtigen Weg !!!

Nun ja, blöd bin ich ja nicht. Hin und wieder kann ich andere auch verstehen, selbst wenn sie andere Vorstellungen haben als ich.

Pigpreast (Beitrag #16650) schrieb:

mwrichter (Beitrag #16647) schrieb: Nun, du bist auf den richtigen Weg !!! Nun ja, blöd bin ich ja nicht. Hin und wieder kann ich andere auch verstehen, selbst wenn sie andere Vorstellungen haben als ich. :prost

mwrichter (Beitrag #16647) schrieb:

@esotroner Es gibt sehr viele Top-Räume mit glatten und harten Oberflächen, wo es eine Ehre für die Marke KEF wäre, wenn sie dort ihre Lautsprecher aufstellen dürften. Sollten die Räume dann auch mit Deckensegeln etc. pp. Verunstaltet werden ? Ich glaube nicht.

Wenn du meinst...ich dachte es geht um gute u. optimale Klangwiedergabe...dabei geht es um Ehre u. Präsentation in Top-Räumen mit glänzenden u. harten Oberflächen. Da bin ich wohl auf dem Irrweg, du hast ja den richtigen Weg gefunden. Und Pigpreast ja nun auch.
Na...viel Erfolg weiterhin....

Ich habe mich falsch ausgedrückt, mit dem Wort "Respekt" ich meinte Anstand und Benehmen. Ich finde das dein Satz in deinem Zusammenhang "Perlen vor die Säue" anstandslos ist. Wenn ich mich so benehmen würde, hätte ich das Gefühl, ich wäre arrogant und hochnäsig. Wohlmöglich glaubst du, du bist was besseres, wenn du jedem alles direkt unverblümt ins Gesicht sagst, was ? Jeder muss mit seinem Leben klar kommen und ich weiß das ich mit meinen Leben sehr gut klar komme. (Im Bezug auf deinen letzten Sätze)

Unbedingte Zustimmung! Ich bin ein völlig ungehobelter Klotz. Und hatte die Unverschämtheit nicht vor Ehrfurcht auf die Knie zu fallen. Dazu die pösen Worte.
Ich habe eher das Gefühl im falschen Forum zu sein. Und so langsam wird mir dein Blödsinn hier zu albern....

esotroner (Beitrag #16652) schrieb:

Ich habe eher das Gefühl im falschen Forum zu sein. So langsam wird mir das hier zu albern.... :.

......sagte der Holzbock und wurde zum Gärtner!

Passendes Statement. Von dir auch nicht anders zu erwarten. Muss nun auch dieser Thread mit diesen Albereinen versaut werden?

esotroner (Beitrag #16643) schrieb:

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Verwendung eines volkstümlichen Spruchs mitunter eher mal den Verstand anregt.

Und, hat das diesmal so geklappt, wie Du es Dir vorstellst?

esotroner (Beitrag #16652) schrieb:

Ich habe eher das Gefühl im falschen Forum zu sein.

Ach, daran liegt's? Na, dann gib mir mal Bescheid, wenn Du das richtige gefunden hast. Das. Forum möchte ich nämlich sehen, in dem man bei Formulierungen, die (ob gewollt oder nicht) knapp an der Beleidigung vorbei schrammen, wohlgesonnen und dankbar auf die verpackte Sachinformation reagiert.

Moin,

is ja lustig hier .

Wenn man so manche Beiträge von so manchen Raumklang-Fetischisten liest, dann könnte man glauben, die würden sich alle mit ihren Anlagen in Watte eingepackt haben, damit ja keine "harte, glatte" Oberfläche den Klangeindruck trübern kann.

Ist das bei euch wirklich so? Habt ihr gar keine harten Flächen im Raum? Alle dicken Teppischboden und kein einziges Bild mit Glas davor an der Wand hängen? Kein einziges? Dicke Vorhänge vor den Fenstern, die jedesmal (!) zugezogen werden, wenn die Anlage eingeschaltet wird? Weil man sonst Ohrenschmerzen bekommt!?!?
Den Raum so bedämpft, dass kein Nachhall mehr da ist? Damit es sich schön "tot" anhört, auch wenn die Anlage gar nicht spielt und das Wohnzimmer als solches benutzt werden soll?
Nur glauben kann ich es nicht so ganz ... .

Ok, wenn ihr meint, damit würde man "besser" leben, dann sei es so.
Ich nehme dann lieber einen etwas schlechteren Klang in Kauf und lebe dafür in meiner Wohnung ... .

Meine Meinung:
Eine KEF Reverence hört sich im "klangharten" (normalem, nicht "optimiertem") Raum wahrscheinlich immer noch besser an, als ein Aldi-Papp-LS im "optimierten" Wohnzimmer. Ich kaufe mir auch lieber Lautsprecher, die mir gefallen, als welche, die mir weniger gefallen und fange dann an, aus meinem Wohnzimmer ein Studio zu bauen, in der Hoffnung, dass aus den Aldi-Tröten HIFI wird .

Dabei behalte ich meine Lautsprecher seeeeehr lange. Meine ersten LS, die ich 1987 gekauft habe, habe ich immer noch im Einsatz, so gut gefallen die mir. Und stellt euch vor: Im nicht optimerten Schlafzimmer. Und das zweite und letzte Paar, dass ich jemals gekauft habe, steht nun auch schon seit 6 Jahren hier im nicht optimerten Wohnzimmer, und auch die gefallen mir immer noch.

Mann, bin ich ein Banause! Ich höre gar kein Hifi, eigentlich habe ich hier gar nichts im Forum verloren. Raus mit mir! Ich sollte mir ein Forum suchen, dass ungefähr so heißt:
"Forum für Leute, die gerne Musik mit schönen Anlagen und gutem Klang hören, ohne dabei das letzte "Bisschen" aus ihrem Raum herauszuholen." - Oder so.

ACHTUNG: Es ist selbstverständlich, dass es immer noch Optimierungsbedarf geben kann. Aber man muss doch auch die Kirche mal im Dorf lassen. Es soll auch Leute geben, denen es vollkommen reicht, wenn sie nur 85% aus ihrer Anlage/Raum herausgeholt haben - und die trotzdem zufrieden MUSIK HÖREN - denn dass ist zumindest MEIN Anspruch - mit Spaß MUSIK HÖREN.

Für mich kommt in der "Klanghirachie" immer noch zuerst der Lautsprecher, dann die Quelle (das Musikmaterial - nicht das Abspieltgerät), dann die Aufstellung der LS, dann sie Sitzposition. Der "Raumklang" kommt für mich erst weiter hinten.
Der Unterschied, die Lautsprecher wandnah oder entfernt aufzustellen, ist in MEINEN Ohren in MEINEM Raum größer, als der Unterschied zwischen Teppischboden und Parkett (hab´s ausprobiert).


@esotroner:
Ich habe keine Ahnung, wie alt du bist, gehe aber mal davon aus, dass du dem Jugendalter entwachsen bist!?!?
Denn: Anstand ist etwas, dass man als Erwachsener nur noch schwer erlernen kann ... .

Pigpreast (Beitrag #16655) schrieb:

esotroner (Beitrag #16643) schrieb: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Verwendung eines volkstümlichen Spruchs mitunter eher mal den Verstand anregt. Und, hat das diesmal so geklappt, wie Du es Dir vorstellst?

Eigentlich schon. Sagen wir so...es ist das eingetroffen, was ich erwartet hatte. So falsch liegt Vinyl_Tom gar nicht.

Pigpreast (Beitrag #16655) schrieb:

esotroner (Beitrag #16652) schrieb: Ich habe eher das Gefühl im falschen Forum zu sein. Ach, daran liegt's? Na, dann gib mir mal Bescheid, wenn Du das richtige gefunden hast. Das. Forum möchte ich nämlich sehen, in dem man bei Formulierungen, die (ob gewollt oder nicht) knapp an der Beleidigung vorbei schrammen, wohlgesonnen und dankbar auf die verpackte Sachinformation reagiert.

Mir kommen gleich die Tränen.....

Puuhbaer68 (Beitrag #16656) schrieb:

@esotroner: Ich habe keine Ahnung, wie alt du bist, gehe aber mal davon aus, dass du dem Jugendalter entwachsen bist!?!? Denn: Anstand ist etwas, dass man als Erwachsener nur noch schwer erlernen kann ... .

Alles eine Frage der Definition....manches will ich einfach nicht lernen. Aber Danke für den Tipp...

mwrichter (Beitrag #16649) schrieb:

Ja, im Wohnzimmer auch :prost

Würdest du uns bitte verraten, was "nur" im Wohnzimmer steht?

Wann lese, sehe ich eigentlich mal wieder etwas über schöne KEF??
Bin eigentlich in diesem Thread gelandet, weil ich mich sehr für diese Lautsprecher interessiere!
Und nicht für Be- und Empfindlichkeiten!

Bitte, Bitte, liebe KEF Besitzer, stellt mal wieder Bilder rein!
Sachbezogene Statements lese ich auch gerne!
Der Kauf einer KEF Reference wäre für mich eine Investition, die ich nicht mal eben aus der Taschengeldkasse finanzieren könnte, deshalb sauge ich vorab gerne alle Infos ab!
Raumdiskussionen interessieren mich hier nicht!

..manches will ich einfach nicht lernen.

Ja, man merkt´s.


Bild:


JA! Die Q700 müssen bei mir so nahe an der Wand stehen!
Dafür gibt es den Wohnzimmertisch mit der Glasplatte nicht mehr .
Und nein, das Fernsehbild ist nicht zu klein .

Wer ist jetzt 'man'?
Es ist doch immer wieder erheiternd mit anzusehen, wie hier einige den Moralapostel spielen wollen. Bei mir zieht das nicht, die Apostel waren bisher auch nie besser.

Aber mal zur Erinnerung...das ist hier der KEF-Liebhaber Thread.

Wer ist jetzt 'man'?

Na du anscheinend schon mal nicht

Bei mir zieht das nicht,...

Dachte ich mir ...


Belassen wir es dabei.

Danke Puuhbaer68!
Frage, hörst Du aus relativ niedriger Hoerposition?
Hättest Du noch Detailbilder, mich interessiert z.B. das Finish.

@puuhbaer68 (Beitrag #16656):

Zwischen einem Raum, der nahezu nur aus schallharten Flächen besteht und einem, in dem alles in Watte gepackt ist, gibt es ja noch eine Reihe von Abstufungen.

Ich frage mich, wieso hier immer wieder welche ankommen, die auf den Tipp zu ein bisschen Bedämpfung mit "Wohnt ihr im Tonstudio?" antworten.

Musikhören in einem Wohn-/Arbeitsraum ist immer ein Kompromiss. Wenn ich aber einen Raum sehe, der so hallig aussieht, wie es halliger nicht mehr geht, in dem von Kompromiss also gar nicht die Rede sein kann, dann ist meine spontane Frage halt, ob das gewollt ist, oder ob da jemand nur nicht weiß, dass er mit geringen Veränderungen (die noch nicht einmal typische Raumakustik-Elemente, sondern ganz normale "Wohngegenstände" beinhalten) einen gehörigen Sprung nach vorne machen könnte, was den Klang anbelangt. In diesem Sinne halte ich entsprechende Kommentare hier für nachvollziehbar.

Natürlich habe ich auch schon Räume gesehen, die dermaßen plüschig aussahen, dass ich mich darin, vom bloßen Musikhören mal abgesehen, weder gesprächsakustisch noch optisch wohlgefühlt hätte. In einem "Schöner Wohnen"-Forum hätte ich das auch entsprechend kommentiert. Aber hier vermute ich die Kompromissbereitschaft zunächst einmal in die andere Richtung. Zumal, wenn jemand viel Geld für eine hochwertige KEF ausgibt.

esotroner (Beitrag #16657) schrieb:

Mir kommen gleich die Tränen....

Kein Grund gerührt zu sein. Es würde mich nur interessieren, ob es irgendwo funktioniert. Hier habe ich bisher nur gesehen, dass es jedes Mal unproduktiven Zoff gab, wenn Du einen Deiner "Klartexte" ausgepackt hast.


Edit:

Sorry, Tom, ich guck, ob ich noch Bilder habe, damit der Blick wieder auf's Topic gelenkt wird. Wären allerdings nur die XQ40...

Pigpreast (Beitrag #16664) schrieb:

esotroner (Beitrag #16657) schrieb: Mir kommen gleich die Tränen.... Kein Grund gerührt zu sein. Es würde mich nur interessieren, ob es irgendwo funktioniert. Hier habe ich bisher nur gesehen, dass es jedes Mal unproduktiven Zoff gab, wenn Du einen Deiner "Klartexte" ausgepackt hast.

Da hast du völlig recht. Vllt packe ich sie ja deswegen manchmal aus.
Es hat schon (in wenigen Fällen) funktioniert...aber nicht hier im Forum. Ist aber immer noch OT, vllt sollten wir das doch mal per PM besprechen. Was mit dir aber stressig werden kann. Weil mir bei dir der Klartext oftmals fehlt.
Bsp:

Wenn er das so sieht und dazu steht, nötigt das mir zumindest den Respekt ab, dass er in der Lage ist, Prioritäten zu setzen und sich trotz Verständnis für die Prioritäten anderer nicht verrückt machen lässt.

Das liest sich so, als wenn dir Prioritäten, auch wenn sie völlig abwegig sind u. auch keine Lehren draus gezogen werden, Respekt abnötigen. Das macht mich schon betroffen. Mir ringt das allerhöchstens ein mitleidiges Lächeln ab. Meinst du das wirklich so?
Und nur mal die Frage: Wo bin ich jemanden respektlos gegenüber getreten? Nicht zu verwechseln mit unterwürfig! Und obwohl hier so einige inzwischen meinen Respekt zu großen Teilen eingebüßt haben. Hier jetzt nur, weil ich einen volkstümlichen Spruch (zu dem ich immer noch 100%ig stehe, der trifft es nämlich sehr gut ) benutze...? Findest du das nicht auch etwas lächerlich? Ich vertrete hier, wie die Meisten auch, nur meine Meinung. Mache aber, wenn mein Respekt schwindet, auch mal mein Amüsement. Versuche aber nicht zu beleidigen, was einige aber halt anders sehen.
Dazu noch ne Frage: Meinst du nicht auch, dass manche Äußerungen der Angesprochenen auch mich etwas vergnatzen könnten? Darüber wird eigenartiger Weise kein Wort verloren. Gut, auf puuhbaers Beitrag hast du geantwortet, das sehe ich ebenso.
Einen aber, der meinen uneingeschränkten Respekt hatte, haben wir zB erst kürzlich hier im Forum u. auch in diesem Thread verloren. Theo (thewas)! Schon bemerkt? Das halte ich für einen Verlust! Diese Lücke wird schwer zu schließen sein. Er war (ist) ein absoluter Profi u. auch ein hervorragender Mensch!

Aber...ich gebe dir auf obige Frage mal ein kleines Bsp:
Ein Kfz-Fahrer begeht vorsätzlich einen (seiner vielen) Fehler, der dich in erhebliche Gefahr brachte u. dich völlig verständlich aufregt. Stelle mal diesen Fahrer zur Rede. Die Reaktion wird idR die Gleiche sein. Obwohl du recht hast. Was sagt uns das?

Antwort per PM. (Ich verspreche, mich kurz zu fassen zu versuchen.)

Habe noch was editiert. Antwort kann aber ne Weile dauern, gehe erst mal baden.

@esotroner:
Es war nicht der Spruch mit den Perlen und den Säuen, es war vielmehr deine Aktion/Reaktion hinterher.


@Pigpreast:
Ich sehe auf den Bildern bei Weitem nicht den schallharten Raum, den ihr anscheinend seht. Warum? Weil ich nur einen kleinen Ausschnitt sehe und den Rest nicht kenne!
In diesem Forum habe ich den Eindruck, dass JEDER Raum, der nicht aufwändig optimiert wurde, als "schallharter Raum mit schlechter Akustik" abgetan wird.
Mein Raum sieht auf dem eben eingestelltne Bild ja sicherlich auch "schallhart" aus. Aber die beiden Seiten und die Rückwand kennt von euch doch niemand, oder doch?


@Vinyl_Tom:
Detailbilder habe ich leider keine. Die Q-Serie-LS sind halt 4-eckige Klötze, foliert, rein optisch nichts besonderes. Die Verarbeitung ist bei mir aber trotzdem gut, egal ob Q100 oder Q700.
Meine Sitzhöhe sollte eigentlich "ganz normal" sein - Couchhöhe halt. Warum fragst du? Zum Vergleich: Das Board ist 55cm hoch.

@esotroner:Es war nicht der Spruch mit den Perlen und den Säuen, es war vielmehr deine Aktion/Reaktion hinterher.

Was genau?

In diesem Forum habe ich den Eindruck, dass JEDER Raum, der nicht aufwändig optimiert wurde, als "schallharter Raum mit schlechter Akustik" abgetan wird.

Das ist eine Verallgemeinerung, die so absolut nicht zutrifft. Und die auch keiner behauptet hat. Es gibt nicht nur Schwarz-Weiß. Es ist dein Eindruck, der kann trügen.

Vinyl_Tom (Beitrag #16663) schrieb:

...Detailbilder, mich interessiert z.B. das Finish...

Tom, Stichwort Finish. Ein zusätzlicher Spiegel ist rausgeschmissenes Geld.
Die (frosted black) LS50 ist dagegen unauffällig. Hier ein paar Ausschnitte von mir:






Grüße

Was genau? Das werde ich jetzt nicht mühsam aus den vergangenen Beiträgen rauskopieren! Nur kurz dieser hier:

BTW...Respekt, lieber mwrichter, ist etwas, was man sich bei mir verdienen muss.

Finde ich unmöglich unanständig hochnäsig.

Verallgemeinerung? Wohl kaum, habe ich doch geschrieben, dass ICH den EINDRUCK habe! Was ist denn da jetzt eine Verallgemeinerung?

So, Schluss für heute, habe noch andere Sachen zu erledigen.

Leider unterschlägst du den 2. Teil der Aussage:

...Den erwirbt man nicht automatisch mit dem Kauf von (teuren) Komponenten/LS.

Das heißt nämlich nichts anderes, wenn einer sich teure LS suboptimal ins Büro stellt (kauft), mir das noch keinen Respekt abringt. Was ist daran hochnäsig? Du solltest auch die weiteren Beiträge lesen um den Kontext zu verstehen. Und dazu stehe ich nach wie vor. Respekt ist für mich kein Automatismus, den ich vor irgendeinem Geldbeutel haben muss. Wenn du ihn hast, dein Problem.
mwrichter meint hier auch weniger Respekt, mMn eher Ehrfurcht.

Er berichtigt ja auch, er meint dann später, dass es unanständig sei, diese Aufstellung als 'Perlen vor die Säue' zu bezeichnen, nicht respektlos...ja was denn nun?

Wenn aber einer dann sowas:

Es gibt sehr viele Top-Räume mit glatten und harten Oberflächen, wo es eine Ehre für die Marke KEF wäre, wenn sie dort ihre Lautsprecher aufstellen dürften. Sollten die Räume dann auch mit Deckensegeln etc. pp. Verunstaltet werden ? Ich glaube nicht.

in die Welt setzt, ist das völlig in Ordnung? Stößt jedenfalls bei keinem weiter auf Widerspruch. Ich frage mich dabei: Was raucht der Mensch nur?

Du klaubst dir hier was zusammen, um deinem Schwarz-Weiß Denken gerecht zu werden....
Wenn sich hier einige aus der Ehrfurchtsstarre befreit haben u. das Hirn wieder genug Sauerstoff bekommt, sehen die das vllt auch wieder entspannter.

Puuhbaer68 (Beitrag #16668) schrieb:

Ich sehe auf den Bildern bei Weitem nicht den schallharten Raum, den ihr anscheinend seht. Warum? Weil ich nur einen kleinen Ausschnitt sehe und den Rest nicht kenne! In diesem Forum habe ich den Eindruck, dass JEDER Raum, der nicht aufwändig optimiert wurde, als "schallharter Raum mit schlechter Akustik" abgetan wird. Mein Raum sieht auf dem eben eingestelltne Bild ja sicherlich auch "schallhart" aus. Aber die beiden Seiten und die Rückwand kennt von euch doch niemand, oder doch?.

Man sieht, was man auf einem Foto sieht. Wenn ein Raum dann in echt doch nicht schallhart ist, kann der Betreffende das ja klarstellen. Mwrichter hat aber mehr oder weniger eingeräumt, dass der Raum schallhart ist und dass es für ihn ok ist. Damit könnte man das Thema hier eigentlich abhaken.

so, wieder online.

@esotroner:

Respekt ist für mich kein Automatismus, den ich vor irgendeinem Geldbeutel haben muss.

Vor einem Geldbeutel sicher nicht, aber ich habe gelernt, dass man zunächst mal Respekt vor JEDER Person haben sollte, unabhänig von Geldbeutel oder sonst was. Du meinst aber, dass sich Leute deinen Respekt "verdienen" sollen. Das finde ich lächerlich! Was denkt du denn, wer du bist, dass andere Leute sich in Zeug legen sollen, um deinen Respekt zu bekommen?
Mit diesem Spruch hast du meinen Respekt dir gegenüber aber definitv verloren!

Und genau deshalb habe ich weiter oben geschrieben, dass du etwas Anstand vermissen läßt.

Du solltest auch die weiteren Beiträge lesen um den Kontext zu verstehen. Und dazu stehe ich nach wie vor.

Habe ich, und genau daraus resultiert meine Meinung.
Lies dir diese letzten Seiten des Threads doch nochmal in einem halben Jahr durch, speziell deine eigenen Beiträge. Vielleicht fällt es dir dann ja auch auf ... .

Du klaubst dir hier was zusammen, um deinem Schwarz-Weiß Denken gerecht zu werden....

Welches "schwarz-weiß-denken"?
Ich habe eher den Eindruck, als würden die "Raumoptimierer" nur zweierlei Zustände kennen: optimiert oder schlecht. Ich weiß ja, dass es dazwischen viele Zustände gibt - und akzeptiere das auch, wenn jemand mit diesen "Zuständen" zufrieden ist. Aber die "Raumoptimierer" scheinen auf alle einzuschlagen, die ihren Raum nicht nach ihren (denen der Raumoptimierer) Vorstellungen herrichten.

@Pigpreast:

Damit könnte man das Thema hier eigentlich abhaken.

Könnte man, wenn nicht ständig jemand wieder auf dem Raum rumreiten würde ... .

Ist das nun alles? Mehr hast du nicht...inhaltlich kommt nix mehr...? Das ist etwas dünn aber auch wieder typisch, es wird immer dann auf die persönliche, hier die Befindlichkeitsschiene ausgewichen, wenn die Inhalte fehlen. Das könnte nun ich wieder unverschämt finden. Ich sehe das aber völlig gelassen, kenne ich doch die Pappenheimer.
Ich hatte erwähnt, dass es weniger um Respekt als solches als um Ehrfurchtsgehabe geht. Upps...überlesen?
Respekt hat viele Aspekte, hier werden die offenbar (absichtlich?), wie so vieles andere auch, durcheinander gehauen.

Auf den anderen Käse gehe ich nicht mehr ein, könnte schon lange abgehakt sein...aber irgendwer reitet immer wieder drauf rum.

Meine Güte könnten wir jetzt bitte endlich dieses Sub-Thema lassen? Der Raum ist sub-optimal, dem Besitzer ist das bekannt und es stört ihn nicht und wir haben ihn oft genug darauf hingewiesen, daß es vielleicht ein gewisser Wiederspruch ist an den Zargen von Plattenspielern zu optimieren, wenn diese Optimierung zumindest in diesem Raum wohl kaum wahrgenommen werden kann. Und jetzt ist auch langsam gut...

Ich will jetzt wieder Bilder von wunderschönen KEF Boxen sehen, bzw. Erfahrungsberichte lesen!


@Puhbaer, auch Du wurdest jetzt schon mehrfach darauf hingewiesen, dass die Welt bezüglich Räume sicherlich nicht schwarz-weiß ist. Also bitte nicht mehr darauf rumreiten. Und den ganzen Respekt Rest könnte man auch per PM klären.

Ich habe heute schon mit einem Bild vorgelegt.

@esotroner, möchtest du nicht auch ein Bild deines Raumes/deiner Anlage posten?

@2cheap4me:
Schöne Lautsprecher, sicherlich empfindlich im Lack??? Das Blau der LS50 sieht klasse aus, muss aber sicherlich zur "Einrichtung" passen, oder?
Aber ich glaube (wenn ich es nicht falsch verstanden habe), dass Vinyl_Tom eher die Q-Serie gemeint hat!?!?

Im aktuellen hifi&records wurde die Ref5 wie zu erwarten sehr gelobt.

Ich will jetzt wieder Bilder von wunderschönen KEF Boxen sehen, bzw. Erfahrungsberichte lesen!


Ich traue mich nicht mehr ! Da immer wieder lieber mein Raum zerrissen wird, anstatt über das gemeinte Gerät zu diskutieren.

ebajka (Beitrag #16658) schrieb:

mwrichter (Beitrag #16649) schrieb: Ja, im Wohnzimmer auch :prost Würdest du uns bitte verraten, was "nur" im Wohnzimmer steht?

Ich habe eine sehr große Auswahl an Geräten die ich hin und wieder durchtausche, je nach Lust und Laune.
(Accuphase, Thorens, Linn, Copland, Pioneer, Akai, Sony, KEF, SME, Benz Micro)

In Kürze werde ich mich noch einmal zwischen einem Vollverstärker oder Vor & Endstufen Kombi entscheiden.
(Oder vielleicht doch beides)

Gruß aus HH

Puuhbaer68 (Beitrag #16678) schrieb:

@esotroner, möchtest du nicht auch ein Bild deines Raumes/deiner Anlage posten?

Nein, das möchte ich, ob der hier (u. auch anderswo) gemachten Erfahrungen, ganz sicher nicht! Kannst du das akzeptieren? Ich würde dir max. Messschriebe per PM posten. Aber aufgrund deiner letzten PM lassen wir auch das lieber sein.

Bontaku (Beitrag #16676) schrieb:

Ich will jetzt wieder Bilder von wunderschönen KEF Boxen sehen, bzw. Erfahrungsberichte lesen!

Nun, die schönsten LS sind es sicher nicht...



Sind auch nicht die teuersten aus dem KEF-Programm, aber haben einen harmonischen Klang. Ok, für Techno o.ä. sind sie meiner Meinung nach nicht neutral/trocken genug, aber das höre ich auch kaum. Sie sind eher bei Blues oder Jazz zu Hause.

Möchte aber auf Regellautsprecher auf Ständer umsteigen, die Q's kommen ins Gästezimmer.


Warum wird das Bild nach dem Upload so dunkel?

@Puuhbaer
Habe die Standboxen kleiner geschätzt, als sie es sind! Liegt an der Perspektive der Fotografie, wenn man beim Fotografieren in die Hocke geht, sieht das ganze schon anders aus.
Schönes Wohnzimmer!

@2cheap4me
Boah, sind die schön! Aber wohl sehr pflegeintensiv. Womit pflegst Du? Nur mit einem Mikrofasertuch?

@Schweissbeilage
Warum denn nicht? Graphit hat doch was, kann in entsprechender Umgebung sehr edel aussehen!

@esotroner:
Akzeptieren? Bleibt mir ja nix anderes übrig, hatte mit sowas auch gerechnet .

Deine Messschriebe interessieren mich nicht, was sollte ich damit anfangen? Damit ich sehe, wie toll das alles bei dir ist? Was hat dieser Thread davon? Genau, nichts!

Davon abgesehen lassen wir das in Zukunft mit der PM auch sein, bringt genaus so wenig, wie hier im Thread. Wir werden nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen! Aber wenigstens sind wir uns darüber wohl einig


@Vinyl_Tom:
Ja, die Perspektive verzerrt wohl ein bisschen. Habe noch "Detailbilder" gefunden.

Q700 (noch neben den alten Möbeln)


Q100 (Bild ist auch schon etwas älter, die Pflanze hat es nicht überlebt )

Puuhbaer68 (Beitrag #16685) schrieb:

@esotroner: Akzeptieren? Bleibt mir ja nix anderes übrig, hatte mit sowas auch gerechnet . Deine Messschriebe interessieren mich nicht, was sollte ich damit anfangen? Damit ich sehe, wie toll das alles bei dir ist? Was hat dieser Thread davon? Genau, nichts! Davon abgesehen lassen wir das in Zukunft mit der PM auch sein, bringt genaus so wenig, wie hier im Thread. Wir werden nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen! Aber wenigstens sind wir uns darüber wohl einig

Hast zwar wieder nicht richtig gelesen, auch ist einiges etwas konfus, was mein Bild von dir abrundet. Aber ansonsten Konsens. Belassen wir es dabei. Die Informationen, die mir wichtig waren, habe ich bekommen.
Ich finde es etwas schade, dass dieser Thread nun zum Bilder-Thread verkommt. Aber OK, ist eh weiter hier nix mehr los.

Puuhbaer68 (Beitrag #16678) schrieb:

...Aber ich glaube (wenn ich es nicht falsch verstanden habe), dass Vinyl_Tom eher die Q-Serie gemeint hat!?!?

Wahrscheinlich weder Q-, noch R-Serie . Toms Ansinnen nach Bildern war wohl an "alle" KEF-Besitzer gerichtet. Explizit sprach er aber die KEF Reference an. Ob davon nun noch weitere Bilder kommen, nachdem hier scheinbar eine Nase bestimmen möchte, wo und wie es lang zu gehen hat, wage ich zu bezweifeln.
Grüße

Du könntest natürlich recht haben, dass Vinyl_Tom von allen Serien was sehen möchte. Das kann er uns ja sicher selbst beantworten.

Vinyl_Tom (Beitrag #16659) schrieb:

...Der Kauf einer KEF Reference wäre für mich eine Investition,... , deshalb sauge ich vorab gerne alle Infos ab!

Zum Schmökern möchte ich dir eine polnische Audio-Seite ans Herz legen. Online-Übersetzer, soweit nötig, nicht vergessen.
Es geht bei dem Link und dem Test aus dem letzten Jahr zwar nur um die R700, jedoch kannst du ja das Beschriebene selbst auf die Reference-Reihe interpolieren. Neben dem eher nüchternen Schreibstil wissen die Fotos des Innenlebens zu gefallen und die aufgezeigten Messwerte zu überzeugen. Beispielsweise sind die horizontalen und vertikalen Pegelverläufe dank Uni-Q auch auf Achse wie eine Milchschnitte. Erste Sahne. Aber siehe selbst: http://www.avtest.pl...wall%3D1&prev=search
Grüße

Moin,
hatte vor kurzem die Möglichkeit, ausgiebig eine Reference 3 zu hören.
Ich will jetzt nicht sagen, dass es der akustische Overkill war, kam dem aber schon sehr nahe!
Beeindruckt bin ich auch von der Verarbeitungqualität.

Mein Lieblings LS waren bisher meine Dynaudio Contour, seit ich aber die Reference gehört habe, nun ja........

Hatte gehofft in diesem Thread etwas mehr über KEF LS zu erfahren.
Habe 0 Kenntnisse über KEF und nun viele Fragen:
- wie ist die Verarbeitungqualität der "unteren" Klassen
- der Klang
- Kompatibilität zu Verstärkern
- was wäre so der Preis / Leistungs Einstieg
- sind KEF LS leistungshungrig, sprich, benötigen sie starke Amps
- natürlich sehe ich gerne Bilder von allen KEF

Fragen über Fragen, aber leider seitenlange Raumdiskussionen, die haben mir schon im Matheleistungskurs nicht gefallen.
Ich weiss, den meisten gefällt so etwas auch nicht, aber gegen Rhetorik Trolle hilft nur, ignorieren!

[quote="2cheap4me (Beitrag #16687)"]Ob davon nun noch weitere Bilder kommen, nachdem hier scheinbar eine Nase bestimmen möchte, wo und wie es lang zu gehen hat, wage ich zu bezweifeln.[/quote]

Die 'Nase' ging jetzt wohl an mich! Kleiner Tipp: Im Netz kursieren Unmengen von Bildern...auch von der REF-Serie. Nur damit der Verlustschmerz in Grenzen bleibt.

[quote="Vinyl_Tom (Beitrag #16690)"Hatte gehofft in diesem Thread etwas mehr über KEF LS zu erfahren.
Fragen über Fragen, aber leider seitenlange Raumdiskussionen, die haben mir schon im Matheleistungskurs nicht gefallen.
Ich weiss, den meisten gefällt so etwas auch nicht, aber gegen Rhetorik Trolle hilft nur, ignorieren! :)[/quote]

Warum stellst du nicht einfach die Fragen?
Wenn du ehrlich bist (was ich nicht voraussetze) lagen die seitenlangen Diskussionen ja wohl nicht nur an mir. Entrüstung braucht halt seinen Platz!
Ich werde euch bei euren 'Fragen' u. Bildershows nun auch nicht mehr stören, wie du richtig erwähnst, Trolle möglichst ignorieren. Mir liegen eh mehr die Raumdiskussionen.

@esotroner hat sich gelöscht

Hm,
war ihm vielleicht zu aufregend ... .

@Vinyl_Tom:
Ich habe beim Testhören vor ein paar Jahren die KEF Q-Serie gegen die R-Serie gehört. Für MEINE Ohren waren die Qs besser geeignet. Die R-Serie ist in den hohen Mitten/Höhen doch reichlich zurückgenommen. Mir war der Klang zu dumpf. Allerdings habe ich bei der R-Serie nur die R500 und R700 gehört.

Von der Q-Serie habe ich die Q100/300/500/700/900/200C/600C gehört. Aber nicht den Sub und die Dipole. Dabei war für mich die Q500 klar der Verlierer der Serie. Fiel irgendwie aus dem Klangbild der Anderen heraus, kann mich aber nicht mehr genauer erinnern.

Die Q900 ist die Partybox, mächtig Bass. Allerdings war mir das zu viel. Der Bass "überdeckte" schon fast die oberen Mitten/Höhen. Habe mich dann für die Q700 entschieden, weil sie mir die ausgewogenste Box der Serie erschien. Für den Surroundbereich habe ich mich dann mit den jeweils kleinen Modellen begnügt. Habe die Anschaffung der Q100 für Surround und Back-Surround bislang noch nicht bereut. Zu dem hatte mir der Händler ein zu gutes Angebot für die Q100 gemacht, da war die Überlegung, die Q300 zu nehmen, schnell vergessen .

Die LS50 habe ich einmal kurz gehört. Ich fand sie ohne Sub-Unterstützung für einen Raum größer 30m² nicht geeignet. Und da ich Musik in Stereo ohne Sub höre (jaja, ich weiß, auch da KANN man einen Sub anschalten ... ), wurden es Standlautsprecher.

Wie ich bereits schrieb:
Die Q-Serie sind sehr solide Lautsprecher, gewinnen aber sicherlich keinen Schönheitspreis. Die Verarbeitung ist vollkommen in Ordnung, mehr aber auch nicht (was ja auch eigentlich reicht).

Ach ja, das Uni-Q-Chassis! Hat schon was. Irgendwie "anders" als ein getrennter Mittel- und Hochtöner. Ich möchte jetzt nicht behaupten, dass man die sog. "Punktschallquelle" beim Uni-Q heraushört, aber es ist schon irgendwie ein (für mich schwer beschreibbarer) Unterschied. Vielleicht liegt es aber auch einfach nur an der Gesamtabstimmung.

Verstärker:
Ich nutze einen Yamaha AVR RX-V2067. Der hat mit den LS keinerlei Probleme. Auch mein alter AX570 aus dem Schalfzimmer bekommt das mit den Q700 prima hin. Leistung sollten beide Verstärker genug haben (der AX 2x 150W/4Ohm, beim AVR weiß ich es gar nicht **). Dass sich der AX im PureDirekt anderes anhört, als der AVR, liegt sicher nicht an den Boxen und auch nicht an einem Leistungsunterschied der Verstärker, denn viel weniger hat der AVR sicherlich auch nicht. Den Unterschied höre ICH auch an meinem anderen Paar Lautsprecher, einem alten Paar Magnat Pro5M.
ACHTUNG: bitte, bitte keine weitere Diskussion über Verstärkerklang, sonst geht es so weiter, wie die letzten Tage! Lasst mir einfach meinen Glauben (für mich ist es Gewissheit), dass die beiden Verstärker unterschiedlich klingen - fertig.

Preis/Leistungs-Einstieg:
Tja, das kommt ganz auf dein Budget an .
Ich denke aber, dass du bei der Q-Serie recht guten Klang (wenn er dir denn generell gefällt) für dein Geld bekommst. Sofern du nicht so viel Wert auf Optik legst. Denn da machen die R´s schon viel mehr her. Von der Ref-Serie, die ich leider noch nicht hören konnte, ganz zu schweigen *.

EDIT:
*: Allerdings können nur deine Ohren entscheiden, was dir gefällt. Was nutzt es dir, wenn du ein vermeitlich gutes Preis/Leistungsverhältnis hast, aber der Klang sagt dir nicht zu?

**: Hab´gerade nachgeschaut. Yamaha gibt für 8Ohm eine Leistung pro Kanal von 130W (RMS) an, allerdings bei Ansteuerung von nur einem Kanal. Dürfte bei 4Ohm im Stereo also nicht so weit weg vom AX570 liegen.

Mein lieber Mann,

was ist denn hier los?
Ganz schön Schwund hier!

Vinyl_Tom (Beitrag #16690) schrieb:

- wie ist die Verarbeitungqualität der "unteren" Klassen - der Klang - Kompatibilität zu Verstärkern - was wäre so der Preis / Leistungs Einstieg - sind KEF LS leistungshungrig, sprich, benötigen sie starke Amps

Hallo Vinyl_Tom!

Den Klang finde ich natürlich super

Aber im Ernst: ich besitze die Q300, die LS50 und die XQ40. Einstieg in die KEF-Welt waren die XQ40, und da hat mich besonders beeindruckt, wie die es schaffen, dass sich das Klangbild endlich in meinem Wohnzimmer mal wirklich von den Lautsprechern löst. Das hat ja nicht unerheblich mit den konstruktiven Merkmalen der Koaxialtreiber zu tun. Sie hängen an einem T+A Powerplant, der Leistung satt hatt, wiewohl ich vermute (siehe Q300), dass man mit deutlich weniger keinen Deut weniger Spass mit den Dingern hätte.

Für mein Schlaf- und Computerzimmer habe ich mir dann Q300 angeschafft, die aus meiner Sicht echte Preis-/Leistungsbomben sind. Sie klingen für die Größe ziemlich erwachsen, wobei in meinem Falle der Raum an der genau richtigen Stelle helfend eingreift. Ein zeitlang habe ich sie mit einem Subwoofer unterstützt, der nun aber in meiner Zweitwohnung steht und den LS50 unter die Arme greift, die das eher gebrauchen können, und außerdem dort über einen AVR mit ordentlichem Bassmanagement angesteuert werden. Bei den Q300 fehlt mir hier in diesem Raum: nichts!

Für die Q300 wird immer gerne auf den Test bei Hifi-Selbstbau verwiesen, und was da an subjektiven Einschätzungen steht, kann ich unterstreichen. Die Messdaten sind ja ebenfalls tadellos, so dass man sich schon fragt, warum und wofür man da teilweise das vielvielvielfache über Tisch wandern lässt.

Die Verarbeitung ist für den Preis tadellos, die Oberfläche fühlt sich ein wenig billig an. Bei einem Wohnungseinbruch wurden die Ständer (70cm) samt der LS umgeschmissen, die Q300 fielen zwar auf den Teppich, aber eine sanfte Landung war das auch nicht. Das haben sie aber klaglos weggesteckt. Bei einer ist eine Ecke etwas angestoßen, man muss aber schon genau hinschauen. Technisch sind sie aber schadlos davongekommen, und das ist ja die Hauptsache bei dieser Serie, die man nicht wegen der Optik kauft!

In einem Anfall von "ich muss mich verbessern" hatte ich mal ein Paar R300 gekauft und anstelle der Q300 ins Schlafzimmer gestellt. Sie haben kein Wochenende durchgehalten, weil sie in diesem Raum einfach keinen Stich gegen die Q300 gemacht haben. Sie klangen dumpf, verhangen, und der Bass war wummerig. Es ist eben nicht in allen Fällen von Vorteil, wenn die Lautsprecher selbst tief hinunterkommen. Und die Tonalität zumindest der R300 ist offenbar eher was Räume ohne Teppiche und mit harten Böden und Flächen. Oder einen Büroraum?

Die Q300 jedenfalls hängen an einem Pioneer PDX Z9, einem kleinen Stereo-Receiver mit Class-D-Endstufen, die nur ca. 40 Watt auf die Waage bringen. Damit kann ich den Raum aber mehr als angemessen beschallen. Da der Wirkungsgrad der oben erwähnten XQ40 deutlich besser ist, halte ich das Gerede auch hier im Thread, es würden viel oder - wahlwiese - "gute" Watt für angemessenen Betrieb gebraucht, für ziemlichen Blödsinn!

Die LS50 in meiner Zweitwohnung laufen außer Konkurrenz. Ich bin recht selten da, sie sind mit Subwoofer und mit Audyssey XT32 eingemessen, was Auswirkungen auf die Tonalität hat. Aber die Dinger machen schon Spass. Und auch hier ist die Räumlichkeit der Lautsprecher fanstastisch: wenn ich keine Musik höre, sondern mit der PS4 daddele oder fernsehe, suche ich oft selbst den nicht vorhandenen Center.

Parrot

Hallo Puuhbaer68

Die Q Serie ist etwas präsenter im Hochton , das hängt auch von der Raumakustik und des persönlichen Geschmack ab ob es einen gefällt . Die R Serie klingt etwas angenehmer , besonders bei lauteren Musikstücken.
Eine Standbox macht auch mehr Druck im Tieftonbereich , aber auch das kann es negativ ausfallen ( Raummoden , Preis und Stellmöglichkeiten usw )
Auch die Qualität der Chassis und Gehäuse und Verarbeitung schlägt auch auf den Preis.
Für mich ist ein Lautsprecher erst dann gut wenn er in keinen Punkt extrem durchfällt ( perfekt ist kein Lautsprecher , aber er muss nicht in allen Punkten an der Spitze stehen ) das heisst Klanglich ,Verarbeitung , Aussehen und Preis müssen stimmen .
Wenn Du dein Lautsprecher gefunden hast , gehörst Du zu den Glücklichen.

gruss dieter