Thread für Kef-Liebhaber:

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_Vincent_Vega_
Inventar

#16696 erstellt: 29. Aug 2016, 18:12

Um Mal eine Lanze für die R300 zu brechen

Eigentlich wollte ich mir die Q100 bzw Q300 kaufen. Finde sie für den Preis auch wunderbar klingend und die Optik ist zwar nicht die edelste, mir persönlich gefällt sie besser als die R300 die mir fast zu schick ist. OK, ich hätte die Q300 wohl irgendwann mattschwarz oder weiß lackieren lassen, da ich nicht so ein Folien Freund bin.
Hab dann nur Spaßhalber die R300 die preislich eigentlich weit außerhalb meines Rahmens waren angehört, und ja sie klingen in den höhen zurückgenommen. Aber dennoch für mich detailreicher, ich fand den Bass knackiger und auch erheblich tiefer und für mich war es ein runder und angenehmer Klang. Auch Classic Rock, der teilweise recht schrill und Bassarm ist klingt mit ihnen recht anhörbar.
Und mein Zimmer ist 16qm klein und alles andere als Klanghart mit viel Regalen, Vorhängen und Teppich

Sie stehen auch relativ frei auf Ständern mit min 60cm Platz zu allen seiten und ich verwende den äüßeren Schaumstoff Ring, weil ich meine die Mitten klingen besser (kann auch Einbildung sein).

Ich will meinen Vor-Rednern auch nicht widersprechen und glaube Ihnen, dass ihnen die Q besser gefallen haben. Ich empfehle dennoch beide zu vergleichen und nicht blind zu denken ach dann nehme ich die Q, sie sind ja klanglich besser und günstiger. Eventuell geht es dir wie mir

Ach PS: Die LS50 habe ich auch probegehört, da ich das Design genial finde und sie hier im Forum auch so hoch gelobt werden und die fand ich auch richtig gut, klanglich irgendwie zwischen Q und R. Nicht ganz so zurückgenommen wie die R, aber detailreicher wie die Q und für mich ähnlich angenehm wie die R. Ich denke hätte ich die LS50 und die R zu Probe gehört und nicht die R schon gehabt hätte ich die LS gekauft weil sie mich vom Prinzip mehr anmacht, aber sie haben mir jetzt klanglich nicht besser als die R gefallen und da ich 50% Musik und Heimkino höre ist die R300 im Endeffekt für mich der universellere Lautsprecher mit mehr Reserven im Heimkino Betrieb.

[Beitrag von _Vincent_Vega_ am 29. Aug 2016, 18:26 bearbeitet]

ParrotHH
Inventar

#16697 erstellt: 29. Aug 2016, 18:29

_Vincent_Vega_ (Beitrag #16696) schrieb:

mir persönlich gefällt sie besser als die R300 die mir fast zu schick ist.

Wenn man Glück hat, erwischt man bei der R-Serie ja ein Paar, bei dem die Zierringe - bzw. die Chassis - nicht richtig zentriert sind. Das macht dann bei abgenommener Frontbespannung die Hochglanzlackerung wieder wett

Parrot

[Beitrag von ParrotHH am 29. Aug 2016, 18:30 bearbeitet]

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#16698 erstellt: 29. Aug 2016, 18:35

Sollte der Eindruck einstanden sein, ich wolle jemadem die Q-Serie "aufschwätzen", dann war das natürlich nicht gewollt. Aber deshalb schrieb ich ja auch:

EDIT:
*: Allerdings können nur deine Ohren entscheiden, was dir gefällt. Was nutzt es dir, wenn du ein vermeitlich gutes Preis/Leistungsverhältnis hast, aber der Klang sagt dir nicht zu?

Da ich ein "Leisehörer" bin, fällt es mir vielleicht gar nicht auf, dass die Höhen bei den Q´s eventuell "nerven" könnten. Bei meiner Zimmerlautstärke tun sie es - Gott sei Dank - nicht, auch nicht nach 3 Alben am Stück

. Zudem liegt mir persönlich ein etwas hellerer Klang eher.

Zur Folierung: die ist wesentlich unempfindlicher, als Hochglanzlack (man muss sich ja auch mal was schönreden

) .

ParrotHH
Inventar

#16699 erstellt: 29. Aug 2016, 18:44

Hallo!

Was dem einen gefällt, und dem anderen nicht, ist natürlich nicht diskutabel, weil Geschmackssache. Das muss man eben selbst ausprobieren!

Die nackten Daten sprechen aber eine deutliche Sprache. Wer ein wenig sucht, bekommt Frequenzverläufe aller Modelle aus Testberichten auf den Schirm. Da sieht man, dass die Q300 (wie auch die XQ40) einfach nur ziemlich linear spielt, während die R300 in den Höhen abfällt.

Im Sinne von Hifi ist die Sache also ziemlich klar!

Parrot

[Beitrag von ParrotHH am 29. Aug 2016, 18:45 bearbeitet]

Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht

#16700 erstellt: 29. Aug 2016, 18:45

Endlich mal sinnvolle, hilfreiche Antworten!
Ich danke Euch!

Bilder?

_Vincent_Vega_
Inventar

#16701 erstellt: 29. Aug 2016, 18:54

@ Puuhbaer68 Nein gar nicht, wollte einfach nur meine Hörerfahrung schildern die von deiner abweicht

Die R Serie scheint auch die Kontroverseste Kef Serie zu sein. Entweder zu dumpf gefällt mir gar nicht oder hellauf begeistert, dazwischen gibt es irgendwie nicht viel. Schon interessant, wie unterschiedlich das hörempfinden ist

Das stimmt leider mit dem hochglanz, müsste eigentlich täglich wischen

Und eine R100 die ich als rear verwende ist schon vom Ständer gefallen und eine Ecke ist abgeplatzt

Mir gefallen optisch eigentlich schlichte Lautsprecher z.B. die Excite in ,matt schwarz oder die Nuline im einfach schwarzoder weiß lackierten am Besten. schnörkellos und unauffällig.

[Beitrag von _Vincent_Vega_ am 29. Aug 2016, 18:55 bearbeitet]

No
Stammgast

#16702 erstellt: 29. Aug 2016, 18:58

ParrotHH (Beitrag #16699) schrieb:

Die nackten Daten sprechen aber eine deutliche Sprache. Wer ein wenig sucht, bekommt Frequenzverläufe aller Modelle aus Testberichten auf den Schirm. Da sieht man, dass die Q300 (wie auch die XQ40) einfach nur ziemlich linear spielt, während die R300 in den Höhen abfällt.

Im Sinne von Hifi ist die Sache also ziemlich klar!
Parrot

Find ich nicht so einfach. Dafür ist die R300 eine echte 3-Wege Box, was gerade beim Koax besser für höhere Live-Lautstärken sein sollte.
Wenns um Hifi geht muss ich den Frequenzgang eh an den Raum anpassen, da sehe ich dann keinen Grund mehr, wieso die R300 nicht besser sein sollte.

ParrotHH
Inventar

#16703 erstellt: 29. Aug 2016, 19:15

No (Beitrag #16702) schrieb:

Find ich nicht so einfach.

Es gibt hier ja einen

Thread, der sich mit der Abhörlautstärke befasst. Da haben die meisten Benutzer Pegel unterhalb 80dB angegeben. Da erscheint mir die Pegelfestigkeit schon eher ein Randaspekt für eine kleine Anzahl von Hörern zu sein. Und ob gerade bei denen guter Klang wichtig ist, steht noch auf einem anderen Blatt...

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann sind die größten Vorteile von 3 Wegen aber nicht die höhere potentielle Lautstärke, sondern die Minimierung von Effekten, die der Tiefmitteltöner als Schallführung für den Hochtöner hat. Da ist es von dann Vorteil, wenn der Bass über ein separates Chassis läuft.

Die Anpassung an den Raum findet bei Stereoketten dann doch meistens eher im Bassbereich statt. Klar, mit AVR, die über ein ausgewachsenes Einmesssystem verfügen, sieht das wieder anders aus. Deshalb sagte ich ja, dass bei mir die LS50 außer Konkurrenz laufen, weil dort Audyssey eingreift. Da bin ich mir gar nicht sicher, "wessen Tonalität" ich da höre: die der Lautsprecher, oder die des AVR.

Parrot

No
Stammgast

#16704 erstellt: 29. Aug 2016, 19:40

Hat nicht bei nem Koax der Tief-/Mitteltöner das potential den Hochtöner zu beeinflussen. Da macht es schon Sinn früher abzukoppeln um zu starke Auslenkungen zu vermeiden. Die Center der Q-Serie sind doch sogar auch 3-Wege.
Ob und unter welchen Bedingungen man da was hört, weiß ich nicht. Hab mich vor allem aufgrund der Optik für die R-Serie entschieden. Kenne die Q nicht, aber rein vom Frequenzgang würden sie mir vermutlich besser gefallen. Für mich ist aber das Endergebnis entscheidend, da hab ich mir eh meine eigene Kurve eingemessen und hab die für mich optisch ansprechenderen Lautsprecher.

Pigpreast
Inventar

#16705 erstellt: 29. Aug 2016, 21:51

ParrotHH (Beitrag #16699) schrieb:

Die XQ40 hat bei ca. 10 kHz so eine Zacke im Frequenzverlauf. Ich habe ja schon länger das Phänomen, dass mich an den Höhen, merkwürdigerweise aber nur bei Metal, irgendetwas stört und frage mich, ob das an dieser Zacke liegen könnte.

ParrotHH
Inventar

#16706 erstellt: 29. Aug 2016, 22:25

Pigpreast,

irgendwat is ja immer.
Sonst wär ja nix!

Habe mir vor meinem Post die Frequenzschriebe mal wieder angeschaut, und auch diese Zacken

gesehen. Aber der bei 10KHz geht ja nach unten, das heißt: da fehlt ja was. Und die derben Ausreißer sind ja auch nur auf Achse.

Hast Du die angewinkelt stehen? Willst Du sie mir verkaufen?

Oder vielleicht stört einfach die Musik

Parrot

2cheap
Inventar

#16707 erstellt: 29. Aug 2016, 22:38

ParrotHH (Beitrag #16699) schrieb:

... Da sieht man, dass die Q300 (wie auch die XQ40) einfach nur ziemlich linear spielt, während die R300 in den Höhen abfällt. Im Sinne von Hifi ist die Sache also ziemlich klar!..

Das kann man auch anders sehen und ist überhaupt nicht klar. Es ist doch eher so, dass die Entwickler der R- und Ref- Serie einen definierten Zielfrequenzgang für den Hörplatz favorisieren. Bei der Reference und der R-Serie stellt es sich vermutlich wohl so dar, dass die Befürworter der These "des leicht fallenden Frequenzverlaufs" sich durchsetzten und die damit verbundenen Vorteile für den Höreindruck verfolgt wurden. Sehr schön und exemplarisch an den sehr ähnlichen Frequenzgängen der R- und Ref- Serie zu sehen. Das ist nicht Zufall, sondern Absicht . "Im Sinne von Hifi" und bei Lautsprechern mit linearem F-Gang zum Hörplatz hin, wie z.B. der Q300, wird in der Realität eine Überhöhung wahrgenommen. Allenfalls läßt sich daher vortrefflich streiten (oder besser nicht), was man persönlich präferiert und für einen selbst angenehmer in den Ohren klingt.

Zu Thema wird sicher etwas in den KEF "White Papers" zu finden sein. Diskussionen gab es hier (wäre thewas noch im HF, würde er mir vielleicht beipflichten), aber auch in anderen Foren, z.B. dort:

http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=40&t=1690&start=15
Grüße

Pigpreast
Inventar

#16708 erstellt: 29. Aug 2016, 23:44

ParrotHH (Beitrag #16706) schrieb:

Aber der bei 10KHz geht ja nach unten, das heißt: da fehlt ja was.

Ja, aber der dickere bei ca. 12 kHz (oder 13 kHz? 14 kHz?? Shice Logarithmus...

) geht nach oben.

Und die derben Ausreißer sind ja auch nur auf Achse.

Hast Du die angewinkelt stehen?

Leicht. Auf meinem "Aktiv-Hör-Platz", der etwas näher an den LS ist, geht die Achse quasi neben den Ohren vorbei. An dem "Entspannt-Hör-Platz" weiter hinten auf dem Sofa trifft sie direkt auf die Ohren. Vorne hört es sich auch besser an.

Der Tipp kam seinerzeit auch von Theo. Wirklich ein Jammer, dass er weg ist.

Ich hatte auch noch vor, ein wenig mit Einwinkelung zu experimentieren, auch mal über Kreuz oder ganz generell mit der Aufstellung. Dafür wollte ich sie aber erst auf Steinplatten stellen, weil das mit den Spikes auf den Mikrosteinchen nicht mal eben schnell so und dann wieder so geht. Aber das ist auch so ein Projekt, dass ich erst einmal auf die lange Bank geschoben habe...

Willst Du sie mir verkaufen?

Das würde ich tun, wenn ich andere hätte, die mir sicher besser gefallen. Bevor ich mich dafür aber auf die zeitraubende Suche mache, würde ich erst einmal raumakustisch etwas verbessern wollen. (Ich hoffe, ich trete jetzt nix los...

)

Frag mich also ca. 2022 noch mal.

Oder vielleicht stört einfach die Musik

Das sagt zumindest meine Frau.

Meine Nachbarn hören übrigens auch Metal, ob sie wollen oder nicht. Aber es stört sie nicht. Sie wissen dann nur, dass meine Frau nicht zu Hause ist.

[Beitrag von Pigpreast am 29. Aug 2016, 23:46 bearbeitet]

2cheap
Inventar

#16709 erstellt: 30. Aug 2016, 09:56

Die Seite Fidelity Online hat unlängst die KEF Reference 1 getestet. Über die veröffentlichten Testberichte von Fidelity muß man nicht einer Meinung sein. Auf alle Fälle aber sind die, in unregelmäßigen Abständen erscheinenden, von Anselm Goertz angefertigten Messergebnisse und Kommentare zu den geprüften "Probanden", immer ein Standard für sich und über jeden Zweifel erhaben. Da der von Goertz erstellte Messbericht zur Reference 1 nunmehr ebenfalls online zugänglich ist, kann/sollte jeder Interessierte mal eine Auge riskieren und seine Schlüsse daraus ziehen.

Hier der Testbericht:

https://www.fidelity...ence-1-lautsprecher/

Die Messungen mit Bewertung:

https://www.fidelity...ference-1-messungen/
Grüße

ParrotHH
Inventar

#16710 erstellt: 31. Aug 2016, 18:38

Vinyl_Tom (Beitrag #16690) schrieb:

- was wäre so der Preis / Leistungs Einstieg
- sind KEF LS leistungshungrig, sprich, benötigen sie starke Amps

Einfach aus Spass an der Freud habe ich dann eben mal im Schlafzimmer kurz aufgedreht. Wolte doch mal wissen, was der Receiver mit 2x 40 Watt und die Lautsprecher Q300 in der Lage sind, in diesem Räumchen (ca. 12 m²) anzurichten. Das einfache Pegelmeßgerät (Voltcraft SL-50) misst in dB(C).

Ab 90dB(C) - kein Pegel, den ich langzeittauglich finde - wurde es nach und nach anstrengend für die Q300, davor einfach nur "lauter". Bei 95dB(C) habe ich dann aufgehört, weil es mir (und wahrscheinlich den Nachbarn) einfach zu laut wurde.

Nach wie vor bin ich ziemlich begeistert von den Q300. Geile kleine Dinger!

Parrot

oldiefan49
Stammgast

#16711 erstellt: 01. Sep 2016, 10:51

<wurde es nach und nach anstrengend für die Q300>

oder für den Verstärker? Die Q300 vertragen immerhin 100 W! Und Bassimpulse brauchen bekanntlich schnell viel Strom - da kann eine 40W-Endstufe schnell an ihre Grenzen kommen und zu komprimieren anfangen.

Gruß
Oldiefan

Sedi-at
Inventar

#16712 erstellt: 01. Sep 2016, 17:15

2cheap4me (Beitrag #16709) schrieb:

https://www.fidelity...ence-1-lautsprecher/

Die Messungen mit Bewertung:

https://www.fidelity...ference-1-messungen/
Grüße

Hallo 2cheap4me
Da kann ich nur zustimmem, ich habe sie auch gehört und kann sagen ein sehrguter Lautsprecher . Klar der Preis ist deftig ,aber die Verarbeitung ist vorbildlich und ist ein schöner Lautsprecher . Würde so eine Box mit Sicherheit kaufen, aber momentar ist was anderes angesagt.

gruss dieter

Sedi-at
Inventar

#16713 erstellt: 01. Sep 2016, 17:17

Hallo Oldifan

Da kann ich dir recht geben , aber nur wenn du es lauter hören möchtest .

gruss dieter

[Beitrag von Sedi-at am 01. Sep 2016, 17:18 bearbeitet]

ParrotHH
Inventar

#16714 erstellt: 01. Sep 2016, 19:02

oldiefan49 (Beitrag #16711) schrieb:

oder für den Verstärker? Die Q300 vertragen immerhin 100 W!

Ja, das ging mir nach dem Absenden des Posts auch noch durch den Kopf ...

Aber dann kam da auch noch der Gedanke, dass 3 dB höherer Pegel auch die doppelte Verstärkerleistung bedeuten würde. Rechnen wir mal großzügig, dann wären bei mir für bei 100 dB also 100 Watt notwendig. Der maximale Schalldruck der Q300 ist mit 110 dB angegeben... was bräuchte man dann für eine Verstärkerleistung?

Nochmal Faktor 10...?!

Passt alles irgendwie nicht zusammen.

Na ja, wie dem auch sei: die Kombi liefert im Schlafzimmer mehr als genug.

Parrot

bugatti66
Stammgast

#16715 erstellt: 01. Sep 2016, 19:43

87dB => 1W
90dB => 2W
93dB => 4W
96dB => 8W
99dB => 16W
102dB => 32W
105dB => 64W
108dB => 128W

und denn hat man ja zwei Lautsprecher, ist in einem Raum, und vielleicht 2 m weg.

Bei 95dB(C) habe ich dann aufgehört, weil es mir (und wahrscheinlich den Nachbarn) einfach zu laut wurde.

Also eigentlich reichen 8W, der Rest ist nur für ganz wenige Ausnahmefälle?

[Beitrag von bugatti66 am 01. Sep 2016, 20:46 bearbeitet]

ParrotHH
Inventar

#16716 erstellt: 01. Sep 2016, 20:01

Bugatti,

Du hast ja sowas von Recht! Einfach mal richtig ins Datenlatt schauen, und eine Sekunde nachdenken...!

Als jemand der auf seinem C64 früher selbst mal die Bytes zum Kodieren von Sprites ausgerechnet hat, muss ich dich trotzdem noch auf den Sprung von 105 auf 108 dB aufmerksam machen

Parrot

Sedi-at
Inventar

#16717 erstellt: 02. Sep 2016, 05:12

Hallo Kef Freunde

Schön wäre es , wenn es so wäre.

1.Jeder Lautsprecher hat verschiedene Wirkungsgrade und braucht unterschiedliche Verstärkerleistung um auf eine bestimmte Lautstärke zu kommen.

2.Ihr habt die Impulsleistung vergessen die bei jeder Musik auftritt und die kann das 5fache bis 10fache an Leistung fordern.

3. Schwache Verstärker kippen schnell und zerstören den Hochtöner danach der Tieftöner der die hohen Auslenkung nicht verkraftet .

gruss dieter

bugatti66
Stammgast

#16718 erstellt: 02. Sep 2016, 06:55

8W mal 10 wäre dann 80W, sag ich doch immer!

P.S. Ich hab mir doch einen Accuphase E211 mit 80W gekauft, wenn ich daran rummäkele, sagen die immer, ich müßte einen größeren haben, das ist aber völliger Quatsch.
Normalerweise hört man höchstens mit 8W und 80W reichen dann wirklich dicke aus.

[Beitrag von bugatti66 am 02. Sep 2016, 12:49 bearbeitet]

Sedi-at
Inventar

#16719 erstellt: 02. Sep 2016, 13:11

Hallo Bugatti66

Ich besitze mehrere Lautsprecherboxen verschiedener Hersteller , habe auch mal leihweise Studiomonitore zu Hause gehabt.
Meine Verstärker haben 30W , 90W und 140W an 8 Ohm pro Kanal .
zB : habe ich mal den 30W Verstärker an die Kef LS50 angeschlossen und man konnte gut die Musik anhören , so lange man nicht über 1:00 Uhr am Regler drehte und das war gerade mal etwas über die Zimmerlautstärke hinaus.
Im Gegensatz schloss ich die Elac 203 A an und siehe da und es war viel Lauter als die Kef LS 50 . Man hatte das gefühl das die Elac viel besser aufspielte als die Kef.
Anders war es , als ich den 90W Verstärker angeklemmt hatte, kam die Kef bei gleichen Einstellung des Verstärkers viel besser im Spiel und die Elac
war schon am Ende Ihrer Möglichkeit das ganze noch gut herüber zubringen.
Das es noch krasser wird zeigt es beim 140 W Verstärker und hier zeigte die Kef ihre grenze noch ein sauberes Bild abzugeben . Die Elac regelte sich schon runter und das Klangbild wirkte gepresst.
Der Wirkungsgrad spielt hier eine grosse Rolle .
Fazit : Man kann durchaus Fehler machen schwache Verstärker für Wirkungsarme ( alles relativ ) Lautsprecher einzusetzen .
PS Bei der Kef mit dem 30W Verstärker war der Bass etwas schwammiger bei höheren Lautstärken , dagegen beim 140 W enorm trocken.
Laut Angaben der Hersteller waren beide in der Lautstärke gleichwertig , aber die Kef war doppelt so Laut ohne extrem zu verzerren und das war nur mit dem grossen Verstärker möglich.
Leistung ist sehr wichtig , wenn man mal alles lauter hören möchte.

gruss dieter

bugatti66
Stammgast

#16720 erstellt: 02. Sep 2016, 13:42

KEF LS50 hat:
Verstärkeranforderungen 25 - 100 W
Empfindlichkeit (2,83V/1m) 85dB
Harmonische Verzerrung 2. & 3. Welle (90dB, 1m) <0,4% 175Hz-20kHz
Maximaler Schalldruck 106dB

hab jetzt nur Elac BS 243.3 gefunden
die hat
Empfindlichkeit: 87.5 dB / 2,83 V / m

Was soll das denn für eine Elac 203 A sein, die so einen hohen Wirkungsgrad hat?

[Beitrag von bugatti66 am 02. Sep 2016, 13:45 bearbeitet]

Sedi-at
Inventar

#16721 erstellt: 02. Sep 2016, 13:56

Hallo Bugatt66

Das war die Vorgängerversion und eine Edition ( Exklusiv ).
Der Wirkungsgrad war geringfügig höher als der Nachvolger
gruss dieter

[Beitrag von Sedi-at am 02. Sep 2016, 13:58 bearbeitet]

bugatti66
Stammgast

#16722 erstellt: 03. Sep 2016, 07:48

Um die Verstärker und deren Wirkung auf die verschiedenen Lautsprecher zu besprechen müßten wir einen neuen Thread aufmachen.
Wenn man bei einen Verstärker den Lautstärkeregler nur bis 1Uhr drehen kann, dann ist der CD-Eingang wahrscheinlich zu empfindlich.
Für Klirrfaktorberechnungen von Verstärker plus Lautsprecher gibt es eine Faustformel: Klirrfaktoren über 1 soll man multiplizieren.
Wenn jetzt der Lautsprecher schon ein bisschen klirrt, und der Verstärker noch dazu, dann kann man es nicht mehr ertragen,
wenn jetzt nur der Lautsprecher klirrt, und der Verstärker nicht, dann merkt man es nicht so.
Elac schreibt ja bestimmt nichts zum Klirrverhalten ihrer Lautsprecher, im Gegensatz zu KEF.

Daniel1974
Hat sich gelöscht

#16723 erstellt: 05. Sep 2016, 18:12

Hallo,

2 Fragen hätte ich...

a) Wäre die r700 ein Äquivalent zur Canton Ref. 7.2?

b) Wird man mit dem r200c glücklich oder muss es der große Center sein?

c) r700 und r200c wären ein gutes Gespann?

Danke.

PS: Der kleinere Center wäre für meine weitere Planung (78" TV) besser, der r600c würde ggfs. aber auch möglich sein.

2cheap
Inventar

#16724 erstellt: 05. Sep 2016, 19:46

Daniel1974 (Beitrag #16723) schrieb:

..a) Wäre die r700 ein Äquivalent zur Canton Ref. 7.2?...

Ich kann nur etwas zu deiner ersten Frage beitragen. Da ich beide Boxen aus eigener Erfahrung kenne,
erlaube ich mir eine subjektive Rangordnung. Klares Votum für die R700, auch wenn du Ref 5.2 geschrieben hättest.
Grüße

#Daniel84#
Stammgast

#16725 erstellt: 06. Sep 2016, 08:19

Hab´ seit ner Woche den R200c laufen und er macht auch bei einem Abstand von mehr als 4m einen super Job!
Genug Kraft&Volumen und Stimmen kommen sehr gut und plastisch heraus. Habe es nach einigen Tests nicht bereut. Allerdings ist die Quelle sehr entscheidend, bei Standard-TV Ton deckt er auch deren Qualität auf, bei gutem Material klingt es dafür umso besser!

Viel Erfolg damit

Daniel1974
Hat sich gelöscht

#16726 erstellt: 06. Sep 2016, 14:37

Danke Euch!

Darf ich noch fragen...30 qm Raum. vorne r700, dann als Rears unbedingt die r300 oder genügen die r100?

2cheap
Inventar

#16727 erstellt: 06. Sep 2016, 17:04

Daniel1974 (Beitrag #16726) schrieb:

...dann als Rears unbedingt die r300 oder genügen die r100?

Das würde ich von der beabsichtigten Trennfrequenz zum Subwoofer abhängig machen. Wenn der Sub bespielsweise ab 80Hz (und tiefer) übernehmen soll, werden die R100 wohl bis dahin ohne Pegelverlust und Frequenzloch spielen. Willst du, aus welchen Gründen auch immer, erst ab 60 Hz oder noch tiefer die Rears einbinden, sind die R300 oder höher, nach den veröffentlichten Frequenzgängen, wahrscheinlich eine bessere Wahl.
Grüße

palefin
Ist häufiger hier

#16728 erstellt: 06. Sep 2016, 17:55

hängt doch wohl auch vom Sitzabstand zu den Rears ab....

2cheap
Inventar

#16729 erstellt: 06. Sep 2016, 18:18

palefin (Beitrag #16728) schrieb:

hängt doch wohl auch vom Sitzabstand zu den Rears ab....

Ja, keine Frage. Ich ging nun davon aus, dass bei einem Hörraum mit 30qm die Rears nicht direkt an den Ohren kleben.

Aber sicherlich sind neben dem Abstand zum Hörplatz noch andere Kriterien entscheidend, wie z.B. die Gesamtzahl der LS, in welcher Konfiguration, mit welchem Anspruch, wie laut, etc. ... und eben die Trennfrequenz.
Grüße

palefin
Ist häufiger hier

#16730 erstellt: 06. Sep 2016, 20:07

sicherlich...
Aber lass ihn mal schreiben, wie geoß der Hörabstand ist.

Bei 30 qm.... steht sicherlich noch manch anderes im Raum. Kaum damit zu rechnen, dass der Hörabstand dann zB 2 m ist...
Mit wären darunter die 300 zu mächtig.

Daniel1974
Hat sich gelöscht

#16731 erstellt: 06. Sep 2016, 21:21

Hallo,

ja ich habe eine recht optimale Sitzposition. Die Couch ist rund 3m von den Fronts (Wandabstand 40 cm) und 2,50 - 2,70 m von den Rears entfernt.

Die r300 würden die Vento 820.2 ablösen, was ja ein adäquater Tausch wäre. Derzeit wird bei mir alles pauschal bei 40 Hz getrennt (Audyssey-Vorgabe).
Kino darf schon mal lauter werden. DIe Fronts haben eine separate Endstufe und alles andere wird aus einem Denon 4520 gespeist. Nachfolger wird definitiv wieder ein Denon.

[Beitrag von Daniel1974 am 06. Sep 2016, 21:28 bearbeitet]

palefin
Ist häufiger hier

#16732 erstellt: 07. Sep 2016, 05:52

na dann ...

2cheap
Inventar

#16733 erstellt: 07. Sep 2016, 10:17

Daniel1974 (Beitrag #16731) schrieb:

...Die r300 würden die Vento 820.2 ablösen, was ja ein adäquater Tausch wäre. Derzeit wird bei mir alles pauschal bei 40 Hz getrennt...

Für die Vento 820.2 ist doch ein Cut bei 40Hz zu tief. Andersherum: wenn dir bisher bei so tiefer Trennung nichts gefehlt hat, dann sind als Rear die R100 nicht nur ausreichend, sondern ein Fortschritt.

Grüße

hellibelli
Ist häufiger hier

#16734 erstellt: 07. Sep 2016, 13:37

Vielleicht kann mir hier jemand mit meinen Einstellungen der Kef Boxen helfen.

Mein Setup:

Front: Q700
Center: Q200c
Rear: C3
Bass: C4
Verstärker: Denon 1911

Front und Bass stehen auf 4x Olbach absorber:

http://www.ebay.de/i...5:g:f5wAAMXQQ2pRIUpT

Boden im Raum ist Dielenboden. Einen Teppich habe auch im liegen.

Raumgröße ca. 25qm

Da ich unterm Dach Wohne, habe ich auf der linken Seite auch eine Dachschräge. (nicht optimal, aber lässt sich leider nicht vermeiden)

Ich habe schon einige Einstellungen durch, ob mit Audyssey und auch mal Manuel versucht alles einzustellen.

Leider bekomme ich das in Filmen oft auftretende Dröhnen nicht wirklich weg. Natürlich in vielen Actionszenen mit Explosionen etc.

Entweder drehe ich die Lautstärke runter, dann höre ich den Center kaum noch. Drehe ich diese wieder hoch ist es einfach zu Basslastig bzw. dröhnt.

Wie muss ich da was beim Denon am besten einstellen?

Boxen Front auf Large oder small?
Basssettings= LFE oder LFE + Main?
Crossoverfrequenz wie einstellen für die Boxen?
Lohnt sich Bi-Amping in so einem Fall?

Hier mal ein paar Bilder:

Falls sich hier jemand berufen fühlt da sein Wissen mit mir zu teilen, sehr gerne

[Beitrag von hellibelli am 07. Sep 2016, 15:22 bearbeitet]

Bontaku
Stammgast

#16735 erstellt: 07. Sep 2016, 15:21

Also Bi-Amping hilft Dir mal garantiert nicht gegen die Raummoden. Den Bass hast Du schon munter durch die Gegen geschoben um den optimalen Platz zu finden? Die Fronts stehen auch so weit wie möglich von der Wand weg? Front mal bei 80/60 Hz trennen (weil brauchbare Stand könnte 40 auch ein Versuch sein).
Bei Small ist der Sub immer aktiv, kann aber auch bei Stand LS Sinn machen. Das musst Du ein bischen ausprobieren und Dich mal reinhören. Ansonsten halt mir Large probieren.

P.s. wundert mich, daß Du bei dem Setup in dem Raum noch einen Sub benötigst. Die Q700 haben ja schon ein bischen Volumen und der Raum ist nicht wirklich groß.

hellibelli
Ist häufiger hier

#16736 erstellt: 07. Sep 2016, 15:23

Ich musste leider umziehen und daher die Raumveränderung

Daniel1974
Hat sich gelöscht

#16737 erstellt: 07. Sep 2016, 17:46

Ja, das war mir klar, aber bisher passte es. Ich hebe die aber mal auf 60 Hz an. Hat auch irgendwie mehr Sinn.

PS: Ich habe etwas quergelesen. Man liest öfters, dass der HT der Kef-R etwas bedeckt sei, nicht ganz klar. Kann man das so sagen?

[Beitrag von Daniel1974 am 07. Sep 2016, 17:48 bearbeitet]

palefin
Ist häufiger hier

#16738 erstellt: 07. Sep 2016, 19:28

na siehst du...
Mit Fotos und diesen Infos sieht man schon mehr...

Die 700er stehen echt rel. wand- bzw. ecknah.... zumal da noch die Schräge zukommt.

Auf keinen Fall dann LFE plus Main einstellen...

Bei dir könnte ein audyssey XT32 AVR helfen.... der den Sub in den Griff bekommen könnte. Marantz 7000er Serie oder Denon ab 4000er Serie.

Oder.... überleg mal, nen fernbedienbaren Sub einzusetzen, zB von Nubert den AW600.
Da kannst du auch 4 Sets voreinstellen für Musik (eher mehr Bass) oder Film (eher etwas reduziert wegen dröhnen...)
Und wenns bei dem mal deöhnt, schnell das Vol. per Fernbed. runterregeln.

Solche Räume sind wegen der Dachschrägen schwer in den Griff zu bekommen, wenns einmal deöhnt...

Im Prinzip könnte da nur ein Fachmann mit Messungen isw. richtig helfen...

No
Stammgast

#16739 erstellt: 07. Sep 2016, 21:26

Daniel1974 (Beitrag #16737) schrieb:

PS: Ich habe etwas quergelesen. Man liest öfters, dass der HT der Kef-R etwas bedeckt sei, nicht ganz klar. Kann man das so sagen?

Ja, kann man so Sagen und empfinden. Der Hochtöner selbst ist dabei aber nicht das Problem, sondern einfach die fallende Abstimmung.
Alternativ könnte man auch sagen: dumpf, stumpf, wie als hätte jemand ne Decke drüber gelegt, entfernt, warm. angenehm, langzeittauglich ...
Die Wahrnehmung hängt natürlich auch noch vom Raum, Geschmack, Abhörlautstärke und der Verwendung diverser Einmeßsysteme oder EQs ab.
Im Alltagsbetrieb finde ich die Abstimmung z.B. auch zu dumpf, verwende aber YPAO mit Natürlich-Kurve bzw. meine eigene Einmeßung und hab somit kein Problem. Um mal laut - auch etwas ältere/schlechter aufgenommene Musik - zu hören gefällt mir die Originalabsgimmjngn aber oft sehr gut.

#Daniel84#
Stammgast

#16740 erstellt: 08. Sep 2016, 16:01

Frauenstimmen klingen bei den LS50 wirklich hervorragend , leise wie laut

Männerstimmen könnten noch etwas mehr "Punch" und tiefe vertragen... kommt dies noch mit der Einspielzeit oder hilft EQ-Anpassung

Grüsse

Pigpreast
Inventar

#16741 erstellt: 08. Sep 2016, 17:14

Einspielzeit, glaubt da noch einer dran?

hellibelli
Ist häufiger hier

#16742 erstellt: 08. Sep 2016, 18:04

@palefin

Auf keinen Fall dann LFE plus Main einstellen...

Bei dir könnte ein audyssey XT32 AVR helfen.... der den Sub in den Griff bekommen könnte. Marantz 7000er Serie oder Denon ab 4000er Serie.

Oder.... überleg mal, nen fernbedienbaren Sub einzusetzen, zB von Nubert den AW600.
Da kannst du auch 4 Sets voreinstellen für Musik (eher mehr Bass) oder Film (eher etwas reduziert wegen dröhnen...)
Und wenns bei dem mal deöhnt, schnell das Vol. per Fernbed. runterregeln.

Solche Räume sind wegen der Dachschrägen schwer in den Griff zu bekommen, wenns einmal deöhnt...

Im Prinzip könnte da nur ein Fachmann mit Messungen isw. richtig helfen...[/quote]

Ich habe es wirklich geschafft für mich sehr gute Einstellungen zu finden. Sie sehen wie folgt aus:

Amp Assign: Front Bi-Amp (heute an den Reciver angeschlossen)

Speaker Config:
Front = Small
Center = Small
Subwoofer = yes
Sourround = Small

Bass Settings:
SW Mode = LFE
LPF for LFE = 80Hz

Crossover Freq.
Front = 40Hz
Center = 80Hz
Surround = 60Hz

Damit kann ich endlich Filme schauen mit einer super Lautstärke ohne das mein Raum zur Brummzentrale wird. Es wird in Action Szenen ein klarer knackiger Bass wiedergegeben.

Vielleicht hilft das ja den einen oder anderen bei gleichen Bedingungen.

[Beitrag von hellibelli am 08. Sep 2016, 18:04 bearbeitet]

#Daniel84#
Stammgast

#16743 erstellt: 14. Sep 2016, 06:30

Grundsatzfrage:

Bei meiner rechten LS 50 höre ich bei Stereo gefühlt mehr Höhen / Transparenz als bei der linken... beide haben gleiche EQ-Einstellungen und sind
leicht auf den Hörplatz angewinkelt. Die rechte Box steht frei, die linke in einer Ecke...

Raumakkustik???? Tipps Verbesserung

DANKE vorab

Pigpreast
Inventar

#16744 erstellt: 14. Sep 2016, 08:08

#Daniel84# (Beitrag #16743) schrieb:

Die rechte Box steht frei, die linke in einer Ecke...

Da liegt der Hase im Pfeffer. Ecken wirken "bassverstärkend". Zudem verfälschen Frühreflexionen das Klangbild auch in den Höhen.

Hole den linken Lautsprecher so weit wie möglich aus der Ecke heraus.

Edit: Hatte rechts und links verwechselt, jetzt korrigiert.

[Beitrag von Pigpreast am 14. Sep 2016, 10:08 bearbeitet]

palefin
Ist häufiger hier

#16745 erstellt: 14. Sep 2016, 08:47

wenn du nach Einmessung dir mal die gemessenen EQ Einstellungen anschaust, erkennst du auch, dass der AVR den linken sicher ziemlich anders eingestellt hat als den rechten...

Weil du schreibst "gleiche EQ Einstellungen"....

[Beitrag von palefin am 14. Sep 2016, 08:47 bearbeitet]

#Daniel84#
Stammgast

#16746 erstellt: 14. Sep 2016, 09:06

also die LINKE Box aus der Ecke raus, steht ca. 33 cm zur Rück- und 15cm zur Seitenwand, werde mal schauen, was sich noch erhöhen lässt...
Die EQ-Einstellung vom AVR habe ich bei allen Boxen angepasst, da es mir bislang ( subjektiv ) noch nie 100%-ig gefallen hat.

Werde aber nach Aufstellungsänderung auch neu einmessen, das MCACC ( Pioneer ) misst meist sehr dünn ein, deshalb meine pauschale Korrektur

Vielleicht passt diese aber auch garnicht zum Charakter der LS50?!?!?!? Sollte man diesen Lautsprecher überhaupt "behandeln" oder ist er linear bei korrekter Aufstellung "Unschlagbar"