Thread für Kef-Liebhaber:

PS;: hatte knapp 10 Jahre zuvor mit Infinity Kappa Systemen gehört und habe den gesoundeten, Ammi-Klang bei meiner bekannten Musik noch in den Ohren.... Vielleicht daher die Anpassung der EQ-Kurve.

Nur ob´s dadurch "Besser" wird ? ?

#Daniel84# (Beitrag #16746) schrieb:

Sollte man diesen Lautsprecher überhaupt "behandeln" oder ist er linear bei korrekter Aufstellung "Unschlagbar"

100% korrekt wirst Du in einem Wohnraum kaum schaffen. Die Einmesssysteme sind m. E. auch nicht primär zum gerade Ziehen "verbogener" Lautsprecher gedacht, sondern in erster Linie zur Korrektur von Aufstellungs-/Raum-bedingten Unstimmigkeiten, die aber vorab soweit wie möglich reduziert werden sollten, da ein Einmesssystem auch nicht alles ausbügeln kann.

Deshalb wäre mein (auch nur laienhafter) Approach: 1.) Lautsprecher so linear wie es geht, 2.) Aufstellung so gut es geht, 3.) Raumakustik so gut es geht. 4.) Den Rest vom Einmesssystem regeln lassen.

#Daniel84# (Beitrag #16747) schrieb:

PS;: hatte knapp 10 Jahre zuvor mit Infinity Kappa Systemen gehört und habe den gesoundeten, Ammi-Klang bei meiner bekannten Musik noch in den Ohren.... Vielleicht daher die Anpassung der EQ-Kurve. Nur ob´s dadurch "Besser" wird ?

Erlaubt ist, was gefällt...

Man kann sich an verbogene Frequenzverläufe gewöhnen und sie liebgewinnen. Untersuchungen haben jedoch gezeigt, dass die meisten Menschen am Ende doch lineare Verläufe bevorzugen.

Primär einen linearen Frequenzverlauf am Hörplatz anzustreben, hat auch einen weiteren Vorteil: Man weiß zumindest, wie das Ideal theoretisch aussieht, das man anstrebt. Ist man dem Ideal so nahe gekommen, dass man merkt: "Näher komme ich nicht dran", kann man immer noch nach Gusto "verbiegen".

Bei "Fantasie"-Frequenzverläufen gibt es keinen Fixpunkt, mit dem man vergleichen kann.

was ein Aufwand, um kein Potenzial zu "verschenken"

werde mal mit neuer Messung probieren und ggf. die mitgelieferten Stopfen in die BR-Öffnung stecken, wenn ich nicht merklich mehr Abstand zu den Wänden realisieren kann


Hoffentlich klingen die LS50 dann nicht "beschnitten"

#Daniel84# (Beitrag #16749) schrieb:

was ein Aufwand, um kein Potenzial zu "verschenken"

Den Aufwand bestimmst Du selbst. Bezüglich Aufstellung und Raumakustik ist in einem Wohnraum ja meist irgendwann der Punkt erreicht, an dem der Aufwand nicht mehr in passendem Verhältnis zur Wichtigkeit des guten Klangs steht. Den Rest kann man ja das Einmesssystem korrigieren lassen, nur darf man eben keine Wunder erwarten, denn auch hier gilt gewissermaßen: Garbage in, garbage out.

#Daniel84# (Beitrag #16749) schrieb:

was ein Aufwand, um kein Potenzial zu "verschenken" werde mal mit neuer Messung probieren und ggf. die mitgelieferten Stopfen in die BR-Öffnung stecken, wenn ich nicht merklich mehr Abstand zu den Wänden realisieren kann Hoffentlich klingen die LS50 dann nicht "beschnitten" :X

Nein tun sie nicht,keine Sorge.
Hatte das selbe Problem, nur das meine rechte Box in der Ecke steht. Ich konnte einiges rausholen, indem man sie mehr auf den Hörplatz eindreht, ich den Abstand zur Rückwand auf 40cm vergrößert und nur in der rechten Box den BR Stopfen eingesetzt habe. Der Abstand zur Seitenwand liegt bei 20cm.
So klingt es für mich am besten, da bei Vergrößerung des Abstands zur Seitenwand das Stereodreieck spitzer und in meinem Fall die Bühne verkleinert wird.
(Abstand der LS bei 1,90, Hörabstand 2,60)

danke.
Dann werde ich erstmal die "Eck-Box" zustopfen und den Abstand auf gut 40 cm vergrößern, zur Seitenwand werden es wohl nicht mehr als 15cm,
Hörabstand sind ca. 4,5 Meter, die Boxen stehen ca. 2,70 Meter auseinander.

#Daniel84# (Beitrag #16752) schrieb:

danke. Dann werde ich erstmal die "Eck-Box" zustopfen und den Abstand auf gut 40 cm vergrößern, zur Seitenwand werden es wohl nicht mehr als 15cm, Hörabstand sind ca. 4,5 Meter, die Boxen stehen ca. 2,70 Meter auseinander.

aha....
Ziemlich spitzwinkliges Dreieck....

Erstaunlich fand ich bei mir bei diversen "Stelltests", wie unterschiedlich gut Boxen klingen, wenn man sie im gleichen Raum mal an verschiedenen Positionen aufstellt.... dabei auch mal möglichst optimal stellen, also gleich weit von Rück- und Seiten wänden und im optimalen Stereodreieck hören...
Natürlich ohne Klangverbiegung, also in direkt oder Pure direkt.

Mit solcher optimierterer Hörerfahrung dann mal an die ursprünglichen Position stellen und vergleichen...

Ist mit Standboxen natürl. nicht so einfach zu realisieren. Hilfreich sind dabei "Pflanzenroller"...

Nachdem ich heute Vormittag gut drei Stunden verschiedene Lautsprecher testgehört habe, habe ich mir schließlich ein Paar Q100 mit nach Hause genommen. Waren deutlich über dem angepeilten Budget, hab mich aber dermaßen in deren Klang verliebt, dass ich nicht widerstehen konnte.

Ich bin also ein ziemlich frischer Kef-Liebhaber. Jetzt hoffe ich nur, dass ich die einigermaßen in unsere Interieur integrieren bekomme.

<Jetzt hoffe ich nur, dass ich die einigermaßen in unsere Interieur integrieren bekomme>

Die Q100 eignet sich gut als Regalbox, da das Bassreflexloch nach vorne zeigt. Auch Wandaufhängung ist problemlos möglich.

Gruß
Oldiefan

[quote="lucasdidthis (Beitrag #16754)"]Nachdem ich heute Vormittag gut drei Stunden verschiedene Lautsprecher testgehört habe, habe ich mir schließlich ein Paar Q100 mit nach Hause genommen.


Hallo lucasdidthis

Was hast Du mit was verglichen ? Kannst du mal davon mehr schreiben. Danke.
gruss dieter

oldiefan49 (Beitrag #16755) schrieb:

Die Q100 eignet sich gut als Regalbox, da das Bassreflexloch nach vorne zeigt. Auch Wandaufhängung ist problemlos möglich.

Das hat mir der nette Herr im Hifi-Laden auch gesagt. War auch Grundanforderung, eben weil es ziemlich sicher auf Wandnahe Positionierung hinausläuft.

Sedi-at (Beitrag #16756) schrieb:

Was hast Du mit was verglichen ? Kannst du mal davon mehr schreiben. Danke.

Klar.

Ich war eigentlich auf der Suche nach Einsteigermodellen bis 350€.
Das erste Modell was mir vorgeführt wurde waren die Dali Zensor 1 (die hatte ich explizit angefragt, weil ich so viel gutes gelesen hatte), zum Vergleich wurden mir die etwas günstigeren Tannoy Eclipse One vorgespielt. Zwischen den beiden fand ich die Tannoy deutlich besser (obwohl günstiger), weil ich deren Klang als weniger scharf empfand (bzw. wärmer oder wie man das auch immer nennen mag) als den der Dali.

Die von mir ebenfalls favorisierten Nubert 313 hatte er nicht da, genauso wenig wie die Q-Acoustics 3020 die er mir eigentlich noch vorführen wollte. Er meinte aber, dass die Q-A von der Klangcharakteristik eher Richtung Dali gehen würden (mit betonten Höhen) und für mich damit vermutlich eh nicht so interessant wären. Nubert hatte er glaub ich gar nicht im Sortiment, genauso wenig wie Elac und Canton (über die er nichts gutes zu berichten wusste).

Stattdessen hat er mir dann noch ein Modell von Acoustic Energy vorgespielt dessen Bezeichnung ich leider nicht mehr zusammen bekomme - primär weil mir auch deren Klang nicht so gut gefallen hat wie das Klangbild der Tannoy.

Bis dahin war die Sache also eigentlich klar.

Dann wollte er wissen, ob ich auch noch was etwas teureres hören wolle, was mir gefallen könnte (nachdem er jetzt meinen Geschmack ein wenig einordnen könne), oder lieber nicht. Da war ich dann schon neugierig, auch weil ich wissen wollte wie stark man den Unterschied von 350 zu 500€ als Laie/Einsteiger überhaupt hört.

Also hat er die Kef Q100 aufgebaut und was soll ich sagen ich war perplex. Ich fand den direkten Unterschied schon ziemlich beeindruckend und hab mich wie gesagt direkt in die Kef verliebt. Nach kurzem innerem Kampf ob die Tannoy oder die mehr als doppelt so teuren Kef hab ich mich dann für letztere entschieden. Gibt es in den nächsten Wochen halt nur InstantNudeln.

Wie war das noch? "Der bittere Geschmack minderer Qualität hält noch lange an, wenn die Süße des niedrigen Preises verflogen ist."

Womit ich nicht sagen will, dass die günstigen Lautsprecher, die Du gehört hast, keine Qualität hätten. Aber die Instant-Nudeln wirst Du irgendwann verdaut und ausgeschieden haben, während Du immer noch Freude an den Q 100 haben wirst.

Herzlichen Glückwunsch und viel Spaß.

@lucasd...
Frage: Wolltest du kleinere Kompakte? Weil du du die Zensor1, Nubox313, Q100 ansprichst...?

Iü. die Nubert Nubox313 bekommst du NUR beim Hersteller. Weil der ein Direktversender ist. Du hast 4 Wochen Zeit zum Hören und Testen...

Und: Die 313 und die Zensor 1 sind preislich ja ca. halb so teuer wie die Q100, wenn man mal nur von den Onlineverkaufspreisen ausgeht.
Und es ist nicht so, dass die teurere doppelt so gut ist.

Aber, auch wenn ich nur die Q300 selbst mal hatte und sie mir sehr gefallen hatte (hatte sie mit den kleineren Canton Vento und der Dynaudio X16 u.a. verglichen), so kann ich deine Entscheidung sehr gut nachvollziehen...

Zu den Tannoy... Ich hatte mal 3 oder 4 Wandlautsprecher hier zum Vergleichshören (weil ich für das Schlafzimmer solche anbringen wollte...):
Die Tannoy hatten mir sehr gefallen, waren die preiswertesten. Aber, obwohl Bassreflexöffnung vorne.... Sie hatten schon zu viel Bassvermögen... Es wurde dann die von Canton Chrono... Die Tannoy haben dir bestimmt so gut gefallen, weil da auch die "britische Boxenabstimmung" durchkommt?

Was ist denn die 'britische Boxenabstimmung'?

Ich wollte auf jeden Fall Regallautsprecher, aber eine genaue Größe hatte ich nicht im Kopf.

Das der Preis nicht unbedingt ausschlaggebend ist, habe ich ja selbst festgestellt; die Tannoy waren die günstigste Option, gefielen mir aber wesentlich besser als die Dali und die Acoustic Energy. Mit den Nubert konnte ich ja nicht vergleichen.
Die Q100 wiederum klangen aber (für mich) um Welten besser als alles bis dato gehörte, weshalb ich mich ja dann auch letztendlich für die Entschieden habe - obwohl sie mein Budget eigentlich gesprengt haben.

Theoretisch müsste ich jetzt erstmal Urlaub nehmen um meine komplette Plattensammlung mit den neuen Boxen durchzuhören.

Hallo Lucasdidthis

Eine Canton kann schon ein wenig nerven im Hochtonbereich , da ich Canton schon sehr lange kenne ist mir das schon oft aufgefallen .
Bei Elac gibt es unterschiede mit den Hochtöner , da kommt es darauf an wie er abgestimmt ist der Jet . Bei den Kalotten ist er etwas zurückhalten gegenüber der Jets.
Die Q 100 ist ein feiner Lautsprecher der für das Regal gemacht ist . Eine Wharfedale wäre auch noch ein guter Lautsprecher , denn sie sind sehr preiswert.

gruss dieter

Darf man denn fragen, was du letztendlich für die Q100 bezahlt hast?

Ich habe gleich 2 Paar genommen, als Surround und Surround Back-LS. Bin mit den kleinen Dingern sehr zufrieden. Aber ich bin auch unter den von dir genannten 350,-€/Paar geblieben. Deshalb verstehe ich nicht so ganz, wieso die Q100 soviel teurer sein sollen ... .

Die Tannoy hatte auch das Coax-Chassis wie die KEF? Vielleicht deshalb auch so gut gefallen?

Wenn Du für ein paar Q100 unter 350€ gezahlt hast, hast Du einen ziemlichen Schnapp gemacht glaub ich. Eigentlich kostet einer(!) der Lautsprecher 279€ - das hat mir der HiFiMensch zumindest gesagt, ist im Internet auch nicht anders. Ich hab letztendlich 500€ für zwei gezahlt, weil das Ausstellungsstück waren...

Wichtig ist, dass es Spaß macht

Seit den ls50 höre ich Musik wieder nahezu nur in Stereo, einfach top


Habt ihr den 'kleinen' Anpassungen in den Klang- bzw. eq Einstellungen verpasst oder weitestgehend linear??

Gruß

Naja, KEF hat da wohl auch die Preise angehoben. Vor ca. 4 Jahren kosteten die Q100 noch 249,-€/St.

Habe per Mail bei einem Händler angefragt und das Paar für 320,-€ angeboten bekommen. Dachte zuerst, es wären wohl Rückläufer oder Aussteller. Ebenfalls schriftlich per Mail bestätigen lassen, dass es sich um originalverpackte, noch nicht geöffnete Neuware handelt. So kamen sie auch bei mir zuhause an. Alles schnell und bestens.
Der gleiche Händler bot mir auch die Q700 zu einem sehr guten Preis an (auf Nachfrage wegen Neugierde). Leider hatte ich diese aber schon vorher wo anders gekauft (dort, wo ich auch Probegehört habe).

Der Händler wirbt mit dem Slogan, dass man sehr gut mit ihm reden könne. Stimmt .

Puuhbaer68 (Beitrag #16765) schrieb:

Der Händler wirbt mit dem Slogan, dass man sehr gut mit ihm reden könne.

Wirbt der so allgemein mit dem Slogan, oder ist das der Spruch, der auf der Website bei bestimmten Produkten anstelle des Preises steht, damit der Hersteller nicht gleich mitbekommt, dass der Händler unterhalb des Listenpreises anbietet?

der wird das wohl sein... Aber 320€ neu ist ja ein .....

Wenn man bedenkt, dass Gebrauchte zu >> 400€ angeboten werden...

Und ich finde es nicht gut wenn solche Preise hier so breit diskutiert werden. Kauft jemand die Lautsprecher teurer bei einem Händler und ihm ist der Klang den Preis wert und er unterstützt so den Händler bei dem er probehören konnte sind beide glücklich.
Will jemand Geld Sparen und fragt bei solchen Online Händlern nach dem Besten Preis und bekommt einen sehr guten Preis sind auch beide glücklich.

Aber vielleicht mal daran gedacht, warum solche Händler nicht den günstigen Preis auf die Webseite schreiben sondern einfach bitte guten Preis anfragen? Ich denke es ist nicht erwünscht das irgendjemand hier dann so breit die Preise nennt. manchmal ist es besser sich über sein Schnäppchen im stillen zu freuen...

Unterstützung kleiner Händler ist ein Argument, aber ich glaube, es sind nicht zuletzt die Hersteller, die nicht wollen, dass ihre edlen Teile zu Dumpingpreisen verhökert werden, bevor sie selbst genug abgesetzt haben.

Natürlich ist alles genau so viel wert, wie ein Anderer dafür breit ist zu zahlen.

Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass es auch Möglichkeiten gibt, sich z.B: Lautsprecher zu günstigen Preisen zu kaufen, die in der UVP eventuell noch "zu hoch" für das eigene Budget sind. Mehr nicht.

Wären die kleinen Q100 nicht so günstig gewesen, hätte ich jetzt halt nur ein 5.1 statt einem 7.1 System, denn MIR wären sie eben keine 500,-€ Wert gewesen (auch kein anderer LS in dieser "Größenordnung" und für diesen Verwendungszweck).

Jetzt kann man natürlich noch darüber diskutieren, was für den Hersteller besser wäre:
1 Paar für den UVP verkaufen, oder 2 Paare etwas günstiger ... .

Was dem Autohändler seine Tageszulassung ist dem HiFi Dealer das Vorführgerät

Du verstehst nicht was ich sagen wollte

Nur wenn ein Händler auf seiner Webseite explizit keine Preise nennt, diese aber in einem Forum herumposaunt werden, das halte ich nicht für gut.
1. Ist kef glaub sehr restrikt was die VKs angeht, so wie Pigpreast es schon schrieb. Und wenn Kef mitbekommt wie er die Lautsprecher verkauft könnte es für den Händler ärger geben, da er unter ihren vorgegebenen VKs verkauft.
2. Mal angenommen er gibt dir jetzt diesen Preis weil er es sich gerade erlauben, diese schon ewig auf Lager liegen... kann und bei der nächsten Anfrage würde er einen höheren geben wollen. Jetzt lesen viele was du schreibst und viele Fragen jetzt nach dem gleichen Preis, dann hätte er wieder Diskussionen warum er ihn jetzt nicht mehr gibt.

@Vincent:
Habe dich schon verstanden.
Habe ich denn einen Händlernamen genannt???

Und wieder: Alles ist genau so viel Wert, wie ein Anderer dafür bereit ist zu zahlen. Da interessiert es mich wenig, was der Hersteller dem Händler "auferlegt".
- Wären mir die LS 1000,-€ "Wert" gewesen und der Händler hätte sie mir dafür angeboten, hätte ich eben 1000,-€ dafür bezahlt. So war es aber nicht.
- Hätte der Händler den UVP aufgerufen, hätte ich die LS eben NICHT gekauft, weil sie mir in diesem Falle soviel Geld nicht "Wert" waren/sind.
- Ich habe genau EIN MAL angefragt, was die Teile kosten sollen (erster Kontakt überhaupt zu diesem Händler). Der Händler nannte mir seinen Preis und ich kaufte - ohne weiter nachzuverhandeln.


@Bontaku:
Wie ich bereits weiter oben schrieb: Originalverpackte Neuware - keine Rückläufer, keine Vorführer, keine B-Ware ... .

_Vincent_Vega_ (Beitrag #16772) schrieb:

...keine Preise nennt, diese aber in einem Forum herumposaunt werden, das halte ich nicht für gut...

Da stimme ich dir zu. Allerdings ist es wohl nicht nur in diesem thread schwierig bis unmöglich, die Mischung aus Mitteilungsbedürfnis, Abholung von Schulterklopfern, als kurzfristiger Anerkennung ob eines vermeintlichen Schnäppchens und ein Hang zur Geschwätzigkeit, im Zaum zu halten. Ein erhobener Zeigefinger nützt wenig und ich gebe zu, reale Preise interessieren mich ebenfalls. Wen nicht?
Grüße

mal als anderes Bsp. aus Canton...
Heute ein gebrauchtes Angebot gesehen "C. Vento Ref. 9 DC" für 700€. Neu Gekauft in 2014. !!!
Hab dann wie immer im Internet geschaut, (bei Testberichten gut zu sehen), wann die ca. auf den Markt kamen. Ist wohl so um 2007 gewesen. !!!!!

Dann geschaut, was die online heute neu kosten... pro Stück ca. 550€. Einer gab den UVP an mit 2300€ als Paar.

Man sieht, weil das kein Einzelfall ist, dass Gebrauchtpreise oft nicht sehr viel geringer sind als Onlineneuware.
Und das auch ältere Vormodelle noch nach Jahren noch als Neuware verkauft werden: Aber oft zum halben Preis der ehemaligen UVP.

Anderes Bsp. Hab mir im Frühsommer aus Interesse ein PaarElac 243.2 (Modell vor dem aktuellen) gekauft. Meiner Meinung nach verglichen mit den Onlinepreise zu einem guten Preis, also "preiswert". Der Verkäufer hat mir eine Rechnungskopie mitgeschickt. Und was sehe ich. Er hat bei einem örtlichen Händler für das Paar 600€ bezahlt.

Na dann

Geärgert hab ich mich nicht, weil die Boxen immer noch diesen von mir bezahlten Wert haben...

Allerdings ist es wohl nicht nur in diesem thread schwierig bis unmöglich, die Mischung aus Mitteilungsbedürfnis, ...

Wenn keiner etwas mitzuteilen hätte, wo läge der Sinn des Forums?

... Abholung von Schulterklopfern, als kurzfristiger Anerkennung ob eines vermeintlichen Schnäppchens ...

Ja sicher, ich wollte nur, dass mir hier alle auf die Schulter klopfen ... , wollte nie etwas anderes, so kennt man mich ... .

... und ein Hang zur Geschwätzigkeit, im Zaum zu halten.

Eigentlich war mein Ansinnen, anderen Usern den Hinweis/Tipp zu geben, auch mal woanders nachzufragen, als beim "erst-besten" Händler um die Ecke oder die UVPs im Internet zu vergleichen und diese Preise einfach "zu schlucken". Oftmals sind die Leute anscheinend zu "scheu", um einfach mal das Telefon in die Hand zu nehmen und die Initiative zu ergreifen. So kommt es mir jedenfalls vor.
Wenn das hier aber nicht gewollt ist, dann bleibe ich in Zukunft hier fern und behalte meine Erfahrungen - die anscheined eh nicht gefragt sind - für mich. Dann lese ich eben still mit und denke mir meinen Teil - für mich auch ok.

Ich wollte gar keine Preisdisskusion lostreten, irgendjemand hatte gefragt, deshalb hatte ich Auskunft gegeben. Und das jemand anders die Boxen günstiger bekommen hat ist doch legitim, ist ja nicht so, dass hier jemand verarscht wurde - da haben sich zwei geeinigt und gut ist. Es wurden ja auch keine Namen genannt oder so, deswegen seh ich das wenig kritisch.
Ich ärger mich auch nicht (oder zumindest nur kurz) darüber, dass ich mehr gezahlt habe. Ich wurde schließlich gut drei Stunden ausführlich beraten und durfte eine Menge Testhören. Und abgesehen vom tollen Service gefällt mir der Klang meiner Q100 ja nicht weniger nur weil ich weiß das irgendwo irgendwer weniger für die Boxen gezahlt hat.

Kommen wir lieber zurück zu den tollen Produkten von KEF

Puuhbaer68 (Beitrag #16776) schrieb:

...Wenn das hier aber nicht gewollt ist, dann bleibe ich in Zukunft hier fern...

Das du so eingeschnappt reagierst, ist möglicherweise verständlich, aber nicht notwendig. Meine allgemeine Aufzählung war erstens nicht vollständig und sollte zweitens niemanden persönlich ansprechen. Drittens nehme ich mich, wenn schon, nicht aus.
Grüße

Die aktuellen Modelle sind nun auch einige Jährchen alt. Es wird langsam Zeit, dass die Serien R und Q erneuert werden. Aber die Informationslage ist spärlicher als bei Apple. Hat schon jemand etwas über neue Standard-Produkte von KEF gehört.

Hallo Nornje

Warum die Eile mit neuen Boxen ?
Vielleicht gibt es nur eine Formänderung am Gehäuse oder noch eine mögliche feinere Abstimmung.

gruss dieter

Sedi-at (Beitrag #16780) schrieb:

Hallo Nornje Warum die Eile mit neuen Boxen ? Vielleicht gibt es nur eine Formänderung am Gehäuse oder noch eine mögliche feinere Abstimmung. gruss dieter

Danke Dieter!

KEF hat ein kleines Problem, mal abgesehen davon, dass sie wie wild an Bluetooth Kopfhörern arbeiten.
Der Absatz von LS50 Boxen war ca. 15x so groß wie geplant. Gleichzeitig ist der Verkauf der eckigen MDF-Boxen entsprechend zurückgegangen. Auch wenn es wenig über den Klang aussagt, eine LS50 zu beklopfen und im Vergleich dazu eine R300 ist schon sehr interessant. Ich denke mal diese Kannibalisierung der Verkaufszahlen ist nur durch eine neue Generation von Lautsprechern bzw. eine Strategieänderung zu bremsen. Die LS50 wird als Basis einer eigenen Produktfamilie definiert werden müssen, um die R-Klasse nach und nach durch weitere Versionen (zB LS30, LS70 und LS90) zu ersetzen. Dies natürlich mit Augenmaß, da die Reference Serie sonst ihr Alleinstellungsmerkmal verliert. Es wird also bald sehr interessant werden...

Darf ich fragen, woher du die Info hast mit den BT Kopfhörern?
Vielleicht kommt dann doch mal eine zufriedenstellende Option mit Bluetooth auf den Markt. vor allem in Verbindung mit dem neuen iPhone.

Nornje (Beitrag #16781) schrieb:

Danke Dieter! KEF hat ein kleines Problem, mal abgesehen davon, dass sie wie wild an Bluetooth Kopfhörern arbeiten. Der Absatz von LS50 Boxen war ca. 15x so groß wie geplant. Gleichzeitig ist der Verkauf der eckigen MDF-Boxen entsprechend zurückgegangen. Auch wenn es wenig über den Klang aussagt, eine LS50 zu beklopfen und im Vergleich dazu eine R300 ist schon sehr interessant. Ich denke mal diese Kannibalisierung der Verkaufszahlen ist nur durch eine neue Generation von Lautsprechern bzw. eine Strategieänderung zu bremsen. Die LS50 wird als Basis einer eigenen Produktfamilie definiert werden müssen, um die R-Klasse nach und nach durch weitere Versionen (zB LS30, LS70 und LS90) zu ersetzen. Dies natürlich mit Augenmaß, da die Reference Serie sonst ihr Alleinstellungsmerkmal verliert. Es wird also bald sehr interessant werden...

Woher das wissen mit den Verkaufszahlen? Läuft die R und Q Serie tatsächlich schlechter als geplant? Finde immer wieder erstaunlich wie sich Menschen um Firmenstrategien Gedanken zu machen natürlich fände ich eine LS30... auch interessant, aber ich überlasse mal Kef die Produktstrategien und finde auch nicht schlecht wie sie jetzt aufgestellt sind. Ist mir lieber wenn nur alle paar Jahre ein Update kommt anstatt alle 1-2 irgendwelche Änderungen.

Dazu gibt es keine Infos von KEF, allerdings sind Kopfhörer ohne Drahtlosfähigkeit in der Mittelklasse bald unverkäuflich (Apple nun sowieso und auch bei den Anderen im Mobilbereich tritt langsam eine Kabelmüdigkeit auf). Klar ist, dass Bluetooth als Übertragungsstandard derzeit nicht optimal aufgestellt ist, aber Standards sind eben Kompromisse und die Allgemeinheit schert sich nicht wirklich um die Limitationen.

Sorry, aber Firmenstrategien sind mein Beruf. Da macht man sich eben auch nebenbei Gedanken. Vor allen, weil die Verwendung des Uni-Q Treibers über nahezu die gesamte Produktpalette ein Musterbeispiel für die Ausnutzung eines USP ist. KEF verkauft sich - so wie ich es sehe - ziemlich gut, allerdings hat der Erfolg der LS50, als Jubiläumsprodukt ohne wirklichen Kontext zur langfristigen Produktplanung, die Produktstrategie komplett durcheinandergeworfen. Zudem kommen jetzt selbsteinmessende und wunderwuzzi Systeme wie Sonos, Genelec und Deviante Phantom auf den Markt, die KEF Puristen zwar herzlich wurst sind, aber durchaus einige potentielle, zukünftige Kunden abziehen dürften. Zudem werden die klassischen Abspielgeräte durch das Internet via Mobiltelefone und Notebooks ersetzt. Man könnte das als Premiumhersteller zwar ignorieren, aber der Wandel ist kein Nischenphänomen, sondern eines der Generationen. Es wird spannend werden, wie die klugen Leute bei KEF auf die sich verändernden Marktgegebenheiten einstellen werden!

Es gab schon immer genug Wettbewerber von anderen Herstellern wie B&W, Elac, Canton, Dali... nur um ein Paar zu nennen genau so wie "stylische Hersteller" Ala Sonos, Bose... Warum man jetzt panisch werden muss und schnell neue Serien bzw. Updates herausbringen muss weil sich die LS50 so gut verkauft erschließt sich mir immer noch nicht, aber gut bin auch nur ein kleines Licht und kein wichtiger Firmenstratege Daher halte ich mich jetzt raus und lasse dich Strategien für Lautsprecher Hersteller entwickeln.

wie lange gibt es die R und die Q Serie denn konkret schon?

I.ü. was zB Canton macht, die beinahe jeder bis jedes 2. Jahr Upgrades ihrer Produkte wie zB. bei der Vento oder Chrono -Serie herausbringt, .... ob da die Kunden aufspringen und jedesmal die neuen Boxen kaufen?

Sorry dass ich dazwischen grätsche, aber ich habe mal eine Frage zur Positionierung meiner KEF Q100.

Als ich mein aktuelles Setup im Thread "Bilder eurer HiFi-Stereo-Anlagen" gepostet habe (Link zum Beitrag), wurde mir empfohlen, den rechten Lautsprecher auf die gleiche Höhe wie den linken Lautsprecher zu stellen, auch wenn das bedeuten würde, dass der Lautsprecher dann in einem Fach des Kallax-Regals steht.

Die Empfehlung (sowohl aus dem HiFi-Laden, als auch in der Betriebsanleitung) für die KEF Q100 sieht aber vor, dass man links und rechts der Lautsprecher ordentlich Luft hat - deswegen hatte ich den Lautsprecher überhaupt nach da oben gestellt und nicht von Anfang an ins Regal.

Was meint Ihr als Kenner der Lautsprecher (und mit mehr Stereo-/HiFi-Erfahrung als ich) dazu?
Lieber (annähernd) gleiche Höhe aber im beengenden Regal oder doch lieber -wie bisher- genug Luft um den Lautsprecher herum aber dafür nicht auf (annähernd) gleicher Höhe?

Was ist denn nicht 'annähernd' auf gleicher Höhe? 10cm oder 1m? Erst wenn wir das wissen können wir Dir helfen.

Bontaku (Beitrag #16789) schrieb:

Was ist denn nicht 'annähernd' auf gleicher Höhe? 10cm oder 1m? Erst wenn wir das wissen können wir Dir helfen.

Siehe Foto im verlinkten Beitrag.
Entweder wie aktuell auf dem Regal - dann vermutlich ungefähr 80cm Höhendifferenz zwischen den beiden Lautsprechern aber dafür eben ausreichend Platz nach links und rechts oder alternativ im Regal (drittes Fach von unten) - dann nur wenige cm (<4) Höhendifferenz, dafür steht die Box halt innerhalb eines 40x40cm Regalfachs und hat entsprechend wenig Platz nach links und rechts zu den Holzbrettern.

Puh, wenn du das ganze Regal so behalten willst, würde ich mir eher zwei Wandhalterungen holen und die oben auf gleicher Höhe angewinkelt anbringen.
Ins Regal würde ich die Box nicht stellen.

Ne passende Wandhalterung wäre z.B. diese: Amazon Link
Damit hab ich meine Q300 an der Wand befestigt, da passen die Q100 also locker rein.

lucasdidthis (Beitrag #16788) schrieb:

... zur Positionierung meiner KEF Q100...

Gleiche Höhe und nicht völlig außerhalb der Achse (Symmetrie, Strecke, Winkel), ist meiner Meinung nach in jedem Fall besser. Die rechte Box bündig mit den Kanten im Regal abschließen lassen. Bassreflexöffnung strahlt doch nach vorne ab...
Grüße

[Mattes] (Beitrag #16791) schrieb:

Puh, wenn du das ganze Regal so behalten willst, würde ich mir eher zwei Wandhalterungen holen und die oben auf gleicher Höhe angewinkelt anbringen. Ins Regal würde ich die Box nicht stellen.

Das Regal ist fix und Wandhalterungen sind auf Grund unserer beschissenen Wand auch keine Option. Die Optionen die mir bleiben sind wirklich nur symmetrisch im Regal oder ziemlich asymmetrisch auf dem Regal.

Bisher scheint die recht einstimmige Meinung zu sein "ins Regal". Dann werde ich das wohl mal ausprobieren...

so würd ichs auch machen, wenn Wandhalt. nicht akzeptiert ist.

So wie jetzt würde ich es nicht lassen.

Bei mir steht auch eine auf Stativ, die ander im Regal. Aber auf gleicher Höhe.

Danke Dieter!

KEF hat ein kleines Problem, mal abgesehen davon, dass sie wie wild an Bluetooth Kopfhörern arbeiten.
Der Absatz von LS50 Boxen war ca. 15x so groß wie geplant. Gleichzeitig ist der Verkauf der eckigen MDF-Boxen entsprechend zurückgegangen. Auch wenn es wenig über den Klang aussagt, eine LS50 zu beklopfen und im Vergleich dazu eine R300 ist schon sehr interessant. Ich denke mal diese Kannibalisierung der Verkaufszahlen ist nur durch eine neue Generation von Lautsprechern bzw. eine Strategieänderung zu bremsen. Die LS50 wird als Basis einer eigenen Produktfamilie definiert werden müssen, um die R-Klasse nach und nach durch weitere Versionen (zB LS30, LS70 und LS90) zu ersetzen. Dies natürlich mit Augenmaß, da die Reference Serie sonst ihr Alleinstellungsmerkmal verliert. Es wird also bald sehr interessant werden...[/quote]

Hallo Nornje

Die LS 50 war ja eigentlich ein Zwischending von Referenceserie und der Blade als Monitorlautsprecher

gruss dieter