Thread für Kef-Liebhaber:

Ging mir so mit den Canton Reference.

Und welche Lautsprecher hast Du jetzt?

Edit:

Ok, habe noch einmal zurück gescrollt, irgendetwas aus der KEF R-Serie. Welche?

Der Größenunterschied oder Dein Gesicht, wa?

Ich habe i.Ü. nun XQ40 und XQ10 abzugeben . Also wer Interesse hat....

.... und wie macht sich der r200??? Wahl bereut?


PS: bin mit der konfig meiner ls50 noch nicht richtig glücklich. Beim rosa Rauschen Klingen beide gleich laut, bei Musik höre ich den linken deutlich präsenter. Auch löst sich der Klang nicht so recht vom ltsp. Und die berühmte Ortbarkeit der Stimme im der Mitte kann ich auch nicht wirklich ausmachen ...

Ideen \ Tipps

Probiere gerne am WE aus, danke

@Pigpreast
Ja die R300 im Kinoraum und zuhause wo ich eher leise höre die Sonics Argenta. Mehr dazu steht in meiner Signatur.

Ah ja, danke.

#Daniel84# (Beitrag #17700) schrieb:

PS: bin mit der konfig meiner ls50 noch nicht richtig glücklich. Beim rosa Rauschen Klingen beide gleich laut, bei Musik höre ich den linken deutlich präsenter. Auch löst sich der Klang nicht so recht vom ltsp. Und die berühmte Ortbarkeit der Stimme im der Mitte kann ich auch nicht wirklich ausmachen ... Ideen \ Tipps Probiere gerne am WE aus, danke :prost

Phase stimmt? wie ist die Aufstellung?

Phase stimmt, der Bass löscht sich nicht aus.
Die ls50 stehen ca 2,70 m auseinander, die Linke ziemlich in der Ecke neben dem sub
die rechte frei. Beide etwas auf den hörplatz angewinkelt auf ohrhöhe

Der AVR gibt R 1dB dazu, es passt bei der Wiedergabe nicht so ganz.
Und die Ortung zwischen den Ltspr kriege ich nicht hin

Zeig mal ein Bild von deiner Aufstellung und Sitzplatz.

@Daniel84

ich habe bei meinen LS50 in meinem Raum festgestellt, dass der Abstand zur Rückwand entscheidend ist, damit sich der Klang von den LS löst.
Ich habe sie leicht angewinkelt und der Abstand zur Rückwand beträgt genau 48cm (mitte Lautsprecherrücken -> Rückwand)

Mit weniger Abstand klang es unsauber und nicht luftig.
Viel mehr als das habe ich aber nicht getestet, da das in meinem Raum nicht geht.

So steht das Setup. Sitze etwas nach links versetzt, die LS50 stehen 38cm vor der Rückwand.
Die Linke ist etwas stärker angewinkelt wegen Reflexion der Seitenwand.

versuchs mal mit etwas mehr Abstand.
Und ich denke ein großer Teppich würde Wunder bewirken um die Raumakustik zu verbessern. Stichwort Reflexionen.
Der Sitzabstand zu den LS ist recht weit. Da spielt die Raumakustik ne immer größere Rolle.

Für deine Probleme gibt es gleich mehrere Gründe:

1. Die Boxen sind nicht symmetrisch im Raum aufgestellt. Die Stereomitte wird sich so nie wirklich einstellen, selbst wenn die Sitzposition ideal wäre, was uns zum nächsten Punkt bringt:

2. Der Sitzabstand ist viel zu gross. Aufgrund der Reflexionen kannst du da kein richtiges Stereopanorama wahrnehmen. Damit wären wir schon beim nächsten Problem:

3. Der Raum ist viel zu kahl. Ich würde mindestens noch einen dicken Teppich zwischen den LS und dem Sitzplatz hinstellen.

Stell mal versuchsweise die Boxen weiter in den Raum (ca. einen Meter von der Rückwand) und symmetrisch L/R zu den Wänden. Dann setz dich maximal zwei Meter davor (besser noch näher) in die Mitte und horche ob du dann ein Stereopanorama hörst. Wenn nicht, könnte schlussendlich auch mit deinen Ohren was nicht ganz ok sein. Ich bin deshalb z.B. zum Ohrenarzt gegangen und der hat mir eine genaue Hörkurve von beiden Ohren erstellt. Ich höre rechts deutlich besser als links, allerdings nicht in allen Frequenzbereichen. Das kann man dann entweder versuchen mit dem EQ, mit der Gesamtlautstärke einzelner Boxen oder mit dem Abstand im LS-Management zu kompensieren. Bei mir ist das beste Resultat wenn ich bei der linken Box 5-10cm mehr Abstand eingebe als bei der rechten. Jeder cm mehr Abstand verschiebt die Stereomitte entweder links oder rechts. Zusätzlich gebe ich bei der linken Box ein db Gesamtpegel. Kannst es ja auch damit mal versuchen bis es "einrastet".

Viel Glück!

Ok ich versuche mit Abstand Und Pegel ein besseres Ergebnis zu bekommen,
Unter Couch und Tisch liegt ein großer Teppich, den man im Bild nicht sieht um hinter der Couch ist ein großer Vorhang vor den Fenster.

Der Abstand ist gut 4,5 m. Sicher ist es näher besser, aber das werde ich dauerhaft nicht umsetzen können und wollen,

Also ist es wohl Schadensbegrenzung

Das ist mal ein Wohnzimmer, das auch einem Ästheten wie mir gefällt, obwohl ich persönlich die wärmere Variante mit Holz bevorzuge. Aber wie erwähnt, klanglich suboptimal, ich habe noch einen anderen Punkt: Der Center ist weder auf gleicher Höhe wie die Hauptlautsprecher, noch nahe am Fernseher dran.
Wenn dann zum Beispiel ein Auto von rechts nach links durchs Bild fährt, fährt es (wahrscheinlich, genauer weisst du das selbst) akustisch unter dem Bild durch und fällt in der Mitte noch in eine Grube.

Oder ist der Center angewinkelt? Man sieht das schlecht auf dem Bild - dann könnte das wieder einigermassen passen.

Danke, hab’s gern nüchtern kühl :))

Der Center wird durch dynaudio Stands nach oben angewinkelt.
Der Klang kommt authentisch an, ob ein Nachrichtensprecher was zu machen Wetter sagt oder die Effekte bei blau Ray an der Front knallen, funktioniert , für mich, prima.


Die Rears sitzen übrigens aus ebenfalls ästhetischen Gründen etwas hinter mir in der Decke.
Audyssey hat gut eingemessen, denn falls diese mal was zu tun haben, denke ich sie hängen leicht über Kopf. Vielleicht ist der Grund aber auch das abstrahlverhalten des uni q


Werde mich gleich mal mit dire straits an die ls50 setzen und optimieren

buayadarat (Beitrag #17712) schrieb:

Wenn dann zum Beispiel ein Auto von rechts nach links durchs Bild fährt, fährt es (wahrscheinlich, genauer weisst du das selbst) akustisch unter dem Bild durch und fällt in der Mitte noch in eine Grube.

Woher hast Du das denn? Das menschliche Ohr ist relativ schlecht in der Oben-unten-Ortung. Der Effekt den Du beschreibst, wird nicht auftreten. (Schon mal darüber nachgedacht, was mit Phantomschallquellen ist, die aus meterhohen Standlautsprechern mit mehreren Chassis stammen?)

Versuch macht kluch: Setze Dich mal mit verbundenen Augen irgendwo hin und lass jemand anderen eine tragbare Schallquelle in einiger Entfernung in verschiedenen Höhen ertönen. Du wirst erstaunt sein, wie wenig Du über die Höhe sagen kannst.

Barnie@work (Beitrag #17710) schrieb:

auch mit deinen Ohren was nicht ganz ok sein

Keiner hört mit beiden Ohren genau gleich. Die Evolution hat sogar unterschiedliche Empfindlichkeiten zwischen links und rechts in bestimmten Frequenzbereichen eingebaut. Die fehlende Ortung liegt hier mit Sicherheit, wie bereits viele geschrieben haben, an der fehlendem Stereo-Dreieck-Aufstellung. Den SW sollte man auch nicht zu früh in den Klanggeschehen mit rein nehmen, da er ebenfalls einen Teil der Ortbarkeit "zerstört"

Ich frage mich auch gerade, warum ein asymmetrisch eingeschränktes Gehör beim Abhören von Stereoanlagen in der beschriebenen Weise auffallen sollte, während es das beim natürlichen Stereohören offensichtlich nicht tut.

Irgendetwas zwischen den Ohren funkt dazwischen

Pigpreast (Beitrag #17714) schrieb:

Das menschliche Ohr ist relativ schlecht in der Oben-unten-Ortung.

Und warum wird dann so stark darauf geachtet, dass der Hochtöner auf Ohrenhöhe ist? Und warum geben wir Geld für Deckenlautsprecher aus? Und warum stellen wir den Center hinter die Leinwand?

Selber getestet habe ich das allerdings nicht.

Pigpreast (Beitrag #17714) schrieb:

Versuch macht kluch: Setze Dich mal mit verbundenen Augen irgendwo hin und lass jemand anderen eine tragbare Schallquelle in einiger Entfernung in verschiedenen Höhen ertönen. Du wirst erstaunt sein, wie wenig Du über die Höhe sagen kannst. :prost

Werde ich bei Gelegenheit mal machen.

buayadarat (Beitrag #17718) schrieb:

Und warum wird dann so stark darauf geachtet, dass der Hochtöner auf Ohrenhöhe ist?

Weil die Veränderung des Frequenzverlaufs (= Klangverfälschung), die sich bei Abweichung von der Mittelachse ergibt, bei den Hochtönern am größten ist.

Und warum geben wir Geld für Deckenlautsprecher aus?

Damit auch bei Kopfdrehungen der Eindruck einer räumlichen Akustik bestehen bleibt. Außerdem muss man differenzieren: Ob Schall senkrecht von über einem kommt oder von vorne, ist leichter zu differenzieren als 0,5 m höher oder tiefer in 3 m Abstand.

Und warum stellen wir den Center hinter die Leinwand?

Kann mehrere Gründe haben. Z. B. um möglichst nichts optisch Ablenkendes im Blickfeld zu haben. Und bei wirklich großen Leinwänden kann es für die direkt vorne Sitzenden evtl. doch zu "Ortungsirritationen" kommen.

Gegenfrage: Wieso erzählst Du zuerst, wie es angeblich ist, wenn Du andererseits nachher so viele Fragen dazu hast?

#Daniel84# (Beitrag #17700) schrieb:

.... und wie macht sich der r200??? Wahl bereut? PS: bin mit der konfig meiner ls50 noch nicht richtig glücklich. Beim rosa Rauschen Klingen beide gleich laut, bei Musik höre ich den linken deutlich präsenter. Auch löst sich der Klang nicht so recht vom ltsp. Und die berühmte Ortbarkeit der Stimme im der Mitte kann ich auch nicht wirklich ausmachen ..

Hallo Daniel

Aufgrund meines damaligen L-förmigen Raumes war keine symetrische Aufstellung möglich.
Ich hatte ebenfalls mit einer schlechten Ortbarkeit zu kämpfen.
So wie bei dir, war auch bei mir ein Lautsprecher deutlich näher zur Seitenwand.

Ich fürchte, so ganz wirst du das Problem nicht in den Griff bekommen.
Was bei mir aber einiges gebracht hat, war neben dem Wandnahen Lautsprecher einen Absorber zu montieren um die erste Reflexion zu bekämpfen.
Kannst ja probeweise ein dickes Kissen zum Testen versuchen.

Hat jemand eine Ahnung, wie die Stands im Produktbild der Q350



heißen?

Die Custom Design FS104 sind es nicht, da sind die seitlichen Säulen deutlich breiter.

Ich habe mir die Frage selbst beantwortet und die Zweitanlage mit den Q350 auf die RS300 von Custom Design gepackt - bestellt bei XTZ und geliefert nach zwei Tagen (!) nach Österreich. Für 150 Euro kann man da wirklich nicht meckern. Ich finde, die Proportionen passen ganz gut.

Nach wochenlangem Auf und Ab der Gefühle...Sie sind da!!!
Ich habe die KEF R-Reihe erst Anfang des Jahres für mich entdeckt. Da war es für mich als Spätzünder schwierig sie auch noch in der gewünschten Farbe aufzutreiben, da KEF diese nicht mehr in "Rosenholz" raus gibt. Nun sind sie also endlich hier. Leider etwas unterkühlt, weshalb ich den beiden evtl. eine ganze Nacht zum eingewöhnen gebe.





Viele Grüße
Andreas

Schöne Boxen!

@Andersch

Da würd mich ja mal der Vergleich zu deinen Dynaudio interessieren.
Ich habe ein Kef R Surround Setup und bin gerade dabei die Dynaudio zu testen :-).
Bisher ist nur der Center X28 angekommen.

@*Andersch*
sieht schick aus, herzlichen Glückwunsch.
Was für Komponenten hast du an die Kef angeschlossen.
Ups jetzt habe ich es gesehen

Danke Euch!
Mit den R300 hab ich mir zwei ganz schöne Oschis ins Schlafzimmer geholt
Aber das war mir ja vorher klar. Sie können schön frei stehen und die Raumakustik ist super - als Tipp für alle Jungs hier...besorgt Eurer liebsten ein Himmelbett in diesem Stil. . .



Sie wird hin und weg sein und ihr habt Euer Akustiksegel

Man spürt sofort was für Energie in den KEF steckt. In Sachen Basspotenz stehen sie den x34 in nix nach. Unglaublich.
Der Detailreichtum und die Klarheit ohne angestrengt zu klingen hat mich ja beim probehören auch schon überzeugt.
Die Dynaudios sind insgesamt etwas feiner und bieten eine noch tiefere Staffelung der Bühne. Jedoch spielen beide auf gleich hohem Niveau und sind mit ihrer angenehmen Wärme im Klang ein echter Dauerbrenner. Ich denke bei einem kommenden Umzug werde ich Ihnen noch etwas mehr Raum gönnen.
Ansonsten bin ich sehr zufrieden. Sie dürfen bleiben

Hallo, vielleicht schon oft gefragt, aber richtige Ideen kamen nicht rüber.
Welche idealen Spielpartner gibt es für die ,,Ref,, Serie ?
Besonders die Kompakte ref 1 !??

Zu meinen Ref.5 ist der McIntosh MA8000 das beste was ich bisher hatte.
Die Souveränität des Leistungsboliden macht sich auch beim Leiserhören positiv bemerkbar.

Der ist natürlich eine Ansage!!
Ich glaube sachliche Amps wie trigon usw lasse ich lieber.
Tendiere jetzt zu Karan Acoustic und Gryphon z.b.

@turnbeutelwerfer

da würde ich lieber zu Hause ausgiebig testen
und mich nicht auf die Vorschläge andere zu konzentrieren.
Jeder hat anderes anderes hörempfinden und natürlich spielt dein
Wohnzimmer oder Spielzimmer auch eine große Rolle.
Leihe dir beim Händler die Geräte aus und vergliche die.

Ich kann dir noch einen sehr guten Verstärker vorschlagen. Denn Primare I32 oder aus der neuen Serie denn I35.
Die sind beide wirklich sehr gute Verstärker und sie werden oft für die KEF Reference Serie empfohlen. Ich besitze selbst einen Primare I32 und er spielt hervorragend.
Sonnst noch die neuen Naim Uniti Star und Nova. Trigon finde ich von denn technischen Daten auch sehr interessant, obwohl ich sie nie gehört habe.

Für die Reference Serie würde ich mal den Vollverstärker oder eine Vor-/End-Kombi von WBE Audio probehören.
Wie immer zuhause testen, am besten übers Wochenende.
Habe selbst eine R900 über zwei Jahre an einer WBE Audio Vor-/End-Kombi betrieben - das lief hervorragend.

Momentan spielt die R900 als Teil eines 5.2 Systems im Wohnzimmer an der McIntosh MC207 (7-Kanal-Endstufe).
Geht auch gut!

Beste Grüße,
Alexander

turnbeutelwerfer (Beitrag #17728) schrieb:

...Welche idealen Spielpartner gibt es für die ,,Ref,, Serie ???

Bei mir laufen die Blades auch hervorrhagend mit McIntosh Vor/Endstufe. Ein Vollverstärker von Mcintosh z.B. der 8000er passt da auch sehr gut dazu.

Hallo, also die ,,günstigen,, Primare Vollverstärker und zudem Schaltnetzteil amps an einer 5 tsd€ Box und aufwärts zu betreiben halte ich klanglich und der Abstimmung entgegen, nicht für sinnvoll.
Mit Schaltnetzteil habe ich an den hochauflösendenen kef,s der ref Serie die zudem Dampf brauchen keine guten Erfahrungen.

Mcintosh 6700/7900 oder ggf. der ältere 7000'
Und der Gryphon Atilla dürften u.a.interessant sein.

Bei mir laufen KEF XQ40 an einem Harman/Kardon HK 990. Aufstellung und Raumakustik sind suboptimal. Und nu?

Mit meinen R700 an Rotel RB1582 fühle ich mich hier fast jämmerlich.
Finde jedenfalls das harmoniert sehr gut.

Jeder wird zu dem Thema sicher anderes vorschlagen/ besitzen,
viele werden sagen ein Verstärker macht gar keinen Unterschied/ Klang,
manche werden auf Leistung/ Souveränität verweisen, etc..

Eine offizielle Empfehlung seitens KEF gibt es vermutlich nicht?

Ich hätte auch was 'Exotisches' zu bieten: 2 Q100 an Thorens TTA 2000 und Vincent SA31 als Vorstufe. Super Kombination!

Gruß
Oldiefan

ich schätze mal wenn man KEF kontaktiert, empfehlen sie was von Arcam

turnbeutelwerfer (Beitrag #17735) schrieb:

Mit Schaltnetzteil habe ich an den hochauflösendenen kef,s der ref Serie ...keine guten Erfahrungen.

Aha, was ist denn da passiert?

Man hört das Netzteil schalten ...

Gruß
Oldiefan

Kann mir jemand von den Experten sagen, ob es einen Nachfolger zum Q200c gibt?

Ein Shop meinte zu mir, das sei ein Auslaufmodell und er bekommt ihn nicht mehr rein. In weiß, ist er auch kaum noch zu bekommen.

Naja es ist natürlich Ansichtssache ob der Primare I32 oder Primare I35 für 4000€ zu denn günstigen Verstärkern gehört. Man kann es natürlich auch übertreiben und eine KEF Reference 1 für 5K durch einen Verstärker für 10K antreiben lassen. Anders rum wäre es mMn sinnvoller. Denn Klang machen immer noch die Lautsprecher.
Manche schreiben, dass Primare eher dynamisch/analytische Verstärker baut und das es mit der, auch eher analytischen, Reference 1, in einem wenig Möbelierten Raum, zuviel des guten sein könnte.
Ich konnte denn Primare mit der R Serie und der Reference hören und mich hat er sehr überzeugt.
Wenn du etwas wärmer klingendes suchst, dann würde ich dir einen Hybrid empfehlen. Eine reine Röhre wird zu schwach sein und dir wird im Bassfundament etwas fehlen. Außerdem geht die Reference 1 runter bis 3,2 Ohm.

Ja und Nein.
die Ref1 ist klanglich auf Niveau der Ref5 für 14k. Nur eben für nicht ganz so große Räume konzipiert.
Warum nicht mir Hi End Geräten befeuern, die evtl mehr kosten?
Leistungsboliden dürfte der 1er genauso gut tun wie den 5er .