Thread für Kef-Liebhaber:

Danke erstmal für das Feedback 😊

Also bei den Rears kriege ich definitiv keinen Wandabstand hin. Die R300 sind schon sehr mächtig 😅

Gegen den R600c spricht eigentlich nichts - hatte den bisher nicht weiter betrachtet, da ich bei den anderen LS auch die „kleinere“ Variante angenommen habe. Wäre das denn ein großes Upgrade gegenüber den R200c und wäre der im Vergleich zu den anderen dann nicht zu dominant?

@thewas mit den Begriffen „Gruppenlaufzeiten“ und „Intermodulationsverzerrungen“ kann ich leider nichts anfangen - muss ich morgen mal recherchieren

Ein weiteres Problem wäre die paarweise LS Einstllung von Small oder Large, aber ich kann nur eine Trennfrequenz für alle LS einstellen. Ich will darauf hinaus, falls ich mich für Stand und KompaktLS entscheide, ich wohl bei 90 trennen würde und mir das Potential der FrontLS flöten geht, da mein Raum nicht akkustisch optimiert ist und tiefspielende StandLS dröhnen werden - auch mit Wandabstand (40-50cm). Ist die Annahme teilweise korrekt?

Wie gesagt mein Verhältnis Filme/Musik liegt aktuell bei 90/10.

denizcan (Beitrag #18751) schrieb:

Ist die Annahme teilweise korrekt?

Nein

Standboxen spielen nicht unbedingt wirklich viel tiefer, nur weil es Standboxen sind. Je nach Membranflächen können die zunächst einmal lauter spielen, ohne dass etwas verloren geht. Ob z.B. die Abstimmfrequenz bei 43 Hz (Kompaktbox) oder bei 40Hz (Standbox) liegt, ist kein großer Gewinn. Das Problem mit den Modem ist ebenfalls von einigen Faktoren abhängig und nicht generell an die Größe der Box gebunden. Es gibt Standboxen die für eine wandnahe Aufstellung konstruiert sind. Meine Yamahas stehen z.B. "nur" 50cm (Schallwandabstand) von der Wand und der Bass ist klar, deutlich, präzise und nicht überhöht.

Die Trennung bei 90 Hz kann auch bei vielen Standboxen Sinn machen. Die fallen nämlich teilweise genauso früh ab wie Kompaktboxen und es gibt einen Übernahmebereich in dem SW und Boxen das gleiche spielen.

Wenn 90% Film, sind Effekte wichtiger als Bühnendarstellung. Die Trennfreuquenz kann also ziemlich hoch sein. Im Gegenteil, der Kino-Sound gewinnt durch den kräftigen SW-Ton. Bei 90 Hz gibt es zwar deutliche Einbrüche in der Bühne. Das ist jedoch nicht so schlimm, dass man damit nicht leben kann. Es ist halt eine "grenzwertige" Einstellung für HighEnd-Ansprüche.

Ich würde vermutlich auch die R100 als Rear nehmen. Da hinten spielt sich nicht so viel ab. Die müssen eigentlich noch nicht einmal als Small laufen. Das kommt häufig dem Raumklang sogar entgegen. - Aber es gibt immer sehr viele Verkäufer hier, die etwas anderes sagen oder andere Ansprüche haben. - Höre doch einfach mit den R100 mal einen Tag Musik im Volllbereich und teile mit was fehlt.

denizcan (Beitrag #18751) schrieb:

Gegen den R600c spricht eigentlich nichts - hatte den bisher nicht weiter betrachtet, da ich bei den anderen LS auch die „kleinere“ Variante angenommen habe. Wäre das denn ein großes Upgrade gegenüber den R200c und wäre der im Vergleich zu den anderen dann nicht zu dominant?

Er spielt ein bisschen tiefer, das ist alles. In der neuen R Serie gibt es nur noch einen Nachfolger des R200c.
Vorteil wäre, wenn der Center auf large gestellt wird und da du ja nur eine Übernahmefrequenz einstellen kannst, wäre es ein annähernd ebenso großer LS wie die R500. Und er passt besser in einen großen Hörraum.
Raumanpassung durch Audyssey o. ä. wäre immer noch möglich.

hs65 (Beitrag #18752) schrieb:

Da hinten spielt sich nicht so viel ab.

Das stimmt nur als Allgemeinplatz aller Aufnahmen. Es gibt Surroundalben - von denen einige zu den besten zählen - in denen die Rears ebenso und eigenständig aufspielen.

Hier die offizielle Ansage von Audyssey selber dazu https://web.archive..../blog/small-vs-large

Alles auf "small" zu stellen, sofern ein Subwoofer den Bass unterhalb (!) von 80 Hz übernimmt - das ist sicherlich eine oft gut funktionierende Lösung.
Auch Standlautsprecher werden dadurch entlastet und können freier aufspielen. Ich empfehle, verschiedene Setups auch mit "large", was ebenfalls prima klingen kann, auszuprobieren (sofern die LS nicht per se "klein" sind, wie etwa die R100).

Wenn man Main und Subs parallel laufen lässt hat man ohne Messtechnik eine unbekannte Interaktion der Phasenverläufe von beiden mit dementsprechenden Peaks und Auslöschungen, darum wird sowas nicht empfohlen.

Mit Nachmessen etwa eines "rosa Rauschen" macht dies schon Sinn. Daran erkennt man dann auch, dass das Erreichen erheblicher Auslöschungen eher selten ist. Oder das eigene Ohr entscheidet - zumindest eine Zeitlang.


EDIT: Auch bleibt der Übergangsbereich zum Sub. Wenn der nicht ausgemessen ist, stellt sich dasselbe Problem dann auch, wenn alle anderen LS synchron "small" sind.

Nur das Problem der unterschiedlichen Phasenverläufe ist bei "small" beschränkt auf den Übergangsbereich und da kann man es anpassen, dass sie aber über einen breiteren Frequenzbereich parallel bleiben wenn man sie parallel betreibt ist eher seltener Zufall/Glück.

Bei der Einstellung Small hängt der Übernahmebereich von der Steilheit der Filter ab. Bei 10 dB pro Oktave ist fast eine Oktave noch relevant und das führt, auch wenn der eine an Pegel abnimmt und der andere zunimmt, schon zu der einen oder anderen Auslöschung. Das Problem ist hier nicht die Einmessung, die das Phasenverhalten korrgieren könnten, sondern das die Phase nicht so fein oder gar überhaupt nicht korrigiert ist. Es wird stumpf nach Abstand gerechnet. - So zumindest meine Erfahrung. Die Trennung mit höherer Frequenz entschärft das Problem.

Korrekt und somit noch viel schlimmer wenn man beide parallel laufen lässt, wobei angeblich die besseren Einmesssysteme schon die relative Phase vom Sub zu den Satelliten anpassen, aber theoretisch passt sie perfekt auch nur bei einer Frequenz wenn die beiden andere Phasenverlaufsteilheiten haben.

Das wäre dann "Extra Bass" und LS gedanklich auf Large - Kann funktionieren. Die grundsätzlichen Probleme sind die gleichen. Das muss letztendlich jeder für sich ausprobieren.

Ich habe mein System aber lange Zeit differenziert laufen lassen und war damit zufrieden. KEF R200c auf "small", alle anderen LS auf "large".
Auslöschungen konnte ich messtechnisch nicht feststellen. Stattdessen raumbedingte Basserhöhungen. Das ist auch einer der Gründe, warum ich jetzt alle LS auf "small" gestellt habe - der Sub ist Antimode-kontrolliert.

EDIT: ich denke so einfach ist das Spiel mit den Auslöschungen nicht, weil der Sound im Surroundsetup aus verschiedenen Richtungen an den Hörplatz gelangt und der Direktschall damit anders "verrechnet" wird. Von den Reflexionen einmal ganz abgesehen: die summieren sich sowieso kaum kontrollierbar (von Raummoden abgesehen).

Da die Center meistens wandnah sind, irgendwo draufstehen oder gar in einer Nische eingefercht werden, macht eine "frühe" Trennung Sinn. Mein Setup: Vorn Small und hinten Large. Da der SW zwischen den vorderen LS steht, klappt das gut.

hs65 (Beitrag #18761) schrieb:

Die grundsätzlichen Probleme sind die gleichen.

Ist aber in der Praxis ein großer Unterschied ob der 180° Phasendrift in einer Frequenz passiert wo der Satellit oder Sub schon um mehr als 10dB abgefallen ist oder wenn noch beide mit vollem Pegel zusammenspielen und somit hat man nicht nur

"Extra Bass"

sondern auch "Extra Basslöcher" und darum funktioniert sowas auch seltenst gut und wird von den Profis auch nicht empfohlen.

thewas (Beitrag #18764) schrieb:

in der Praxis ein großer Unterschied ob der 180° Phasendrift in einer Frequenz passiert

Das ist klar. Ich finde es merkwürdig, bei z.B. 80Hz den SW über die Steilheit des Filter dazu zu schalten und der LS mit einem mal bei z.B. 42 Hz (Abstimmfrequenz) in den Keller geht. Zwischen den 42 Hz und dem Minimum, nennen wir es mal 16Hz, läuft der SW alleine. Mal abgesehen davon, dass der Druck von den LS schon früher zurück geht. - Es ist halt eine bumbum-Einstellung. Für Kino evtl. nutzbar

hs65 (Beitrag #18763) schrieb:

Mein Setup: Vorn Small und hinten Large. Da der SW zwischen den vorderen LS steht, klappt das gut.

Ja, das ist plausibel. Ich denke, verschiedene Varianten auszuprobieren macht Sinn, zumal Räume nur teilweise (wenn mit Bordmitteln überhaupt) berechenbar sind.

hs65 (Beitrag #18765) schrieb:

thewas (Beitrag #18764) schrieb: in der Praxis ein großer Unterschied ob der 180° Phasendrift in einer Frequenz passiert Das ist klar. Ich finde es merkwürdig, bei z.B. 80Hz den SW über die Steilheit des Filter dazu zu schalten und der LS mit einem mal bei z.B. 42 Hz (Abstimmfrequenz) in den Keller geht. Zwischen den 42 Hz und dem Minimum, nennen wir es mal 16Hz, läuft der SW alleine. Mal abgesehen davon, dass der Druck von den LS schon früher zurück geht. - Es ist halt eine bumbum-Einstellung. Für Kino evtl. nutzbar

Nicht nur dass in dem gemeinsamen Bereich eine Überhöhung passiert, es können wie gesagt durch unterschiedliche Phasensteilheiten auch noch Auslöschungen passieren (Kammfilter).

Ich versteh hier nur Bahnhof.

denizcan (Beitrag #18768) schrieb:

Ich versteh hier nur Bahnhof. :.

Keine Angst, wird sind durch mit dem Thema

Ich verstehe zwar, aber wenn ich bedenke, wie stümperhaft ich es bei mir umgesetzt habe...

Hallo zusammen!

auf der Suche nach Meinungen zur R5, habe ich kürzlich zwei Reviews aus dem Niederländischen ergoogelt:

mit Google-Übersetzung
Review 1 - hifi.nl

Review 2 - lexicommultimedia.nl

ohne:
Review 1 - hifi.nl

Review 2 - lexicommultimedia.nl


- Wer die übersetzten Varianten wählt will gewarnt sein, denn die Interpretation des Google-Tools führte bei mir gelegentlich zu unkontrolliertem Versprühen des Kaffees in meine Umwelt.

Das ist nicht schlimm, wenn man es nicht lesen kann. In der Regel sind die Buzzwörter von der Marketingabteilung vorgegeben und die finden sich dann in allen Tests mehr oder weniger wieder

Volc0m (Beitrag #18771) schrieb:

die Interpretation des Google-Tools führte bei mir gelegentlich zu unkontrolliertem Versprühen des Kaffees in meine Umwelt. :D

Igitt. Hast du das schon wieder weg gemacht?

"Verdient sehr gute und passende Elektronik"

Was meinen die denn damit?
Auf der Homepage von KEF steht:
"8 Ohm (min. 3,2 Ohm)" und "87dB Wirkungsgrad"

Ich wüsste nicht, wieso sowas eine passende Elektronik benötigen würde, oder welcher 2x30-50 Watt an 8 Ohm Verstärker damit nicht klar kommen würde.

87db = 2 Watt (weil, zwei Lautsprecher)
90db = 4 Watt (gehobene Zimmerlautstärke)
93db = 8 Watt
96db = 16 Watt (Lautstärke einer Holzfräsmaschine)
99db = 32 Watt
102db = 64 Watt (Presslufthammer in 10m Entfernung)

Eine relativ zügige Hörschädigung in nem normalen Wohnzimmer gibts also schon mit 2x32 Watt..

Und wo fängt "sehr gute Elektronik an?
Meinen die damit einen sehr laststabilen Amp? Benötigt man auch nicht, da 3,2 Ohm im Minimum keinen anständig gebauten 200-300€ Verstärker überfordern. Und weil die KEF in Wirklichkeit 4 Ohm Lautsprecher sind, da die 8 Ohm -20% laut Norm 6,4 Ohm und keine 3,2 Ohm im Minimum ergeben und dann mit 2V statt 2,83V angegeben werden müsste, ist der Wirkungsgrad auch in Wirklichkeit höher als das, was KEF da mit den 87dB angibt. Sprich, es wird noch 3dB lauter.

KEF löst das ganze dann wieder mit der Verstärkerempfehlung "15-200 W (empfohlen)" auf.

Das Verstärkerthema kann bei diesen Lautsprechern also fast jeder außer acht lassen (es sei denn, er hat noch keinen Verstärker, dann braucht er einen).

Ich für meinen Teil kann diesen "benötigt gute Verstärker" Blödsinn echt nicht mehr lesen. Die KEFs sind nicht schlecht oder stümperhaft gebaut und kommen mit nem ultra niedrigen Wirkungsgrad daher oder gehen auf 2 Ohm im Minimum runter. Ich finde solch Werbung ist eher kontraproduktiv als sonst etwas. Und da KEF selbst meines Wissens nach keine Verstärker baut, umso sinnloser.

Aber in Karlsruhe rennt demnächst auch einer von der Stereo rum der darüber referieren möchte, ob LAN-Kabel den Klang verändern...

Danke Patrick , lustig auch dass die Verstärkerempfehlungen immer zu einer Marke die unter dem gleichen Vertrieb steht kommen und die schlagartig sich ändern wenn der Vertrieb die Marke wechselt, wie mal bei einem anderen großen Britischen Lautsprecherhersteller.

Danzig (Beitrag #18774) schrieb:

"Verdient sehr gute und passende Elektronik" Was meinen die denn damit?

Na, man will doch freundlich sein zu den Nachbarn aus der Verstärkerbaubranche.

thewas (Beitrag #18775) schrieb:

wie mal bei einem anderen großen Britischen Lautsprecherhersteller. :D

Du meinst nicht zufällig dieses B&W, Classe, Rotel, Aria Ding, oder?

Alles eine Mischpoke...

[quote="Danzig (Beitrag #18774)"] in Karlsruhe rennt demnächst auch einer von der Stereo rum der darüber referieren möchte, ob LAN-Kabel den Klang verändern...[/quote]



Auf den Böde hat die Welt gewartet

Neben WLAN gibt es ja auch sonstige kabellose Verbindungen. Dagegen ist KEF ja weitestgehend recht traditionell unterwegs. Auch die neue R-Serie sind mal wieder Passiv-LS mit richtigen LS-Kabeln.

Ich halte das für eine durchaus nachhaltige Lösung. Zum einen sind in der KEF-Klientel meist entsprechende Verkabelungen schon vorhanden. Zum anderen benötigen die Funkboxen anderer Hersteller (oder auch LS50 Wireless) u. a. eine stabile, störungsfreie Verbindung und sie dürfen keine Störungen verursachen. Verkabelungen haben den Vorteil, dass die Elektronen zielgerichtet dahin fließen, wo sie gebraucht werden.

Das aktive Konzept gab es bereits vor der Zeit der WLAN's - das wisst Ihr natürlich - Die kann man mit Kabel betreiben und haben, wenn man es richtig macht, den Vor-/Nachteil, dass der Chassis, außer vielleicht einer Impedanzkorrektur, keine weiteren Filterstufen vorgeschaltet sind. So dumm ist das Konzept auch mit Kabel nicht. Die Quelle kann ja wieder per (W)LAN angeschlossen werden.

Hallo KEF-Liebhaber,

ich brauche neue kleine Würfel :-)

Hat jemand Erfahrung mit dieser Kombination LS50 und XTZ Edge A2-300?
Oder wäre die LS50-Wireless klanglich die "bessere" Option?

Gruß
Frank

upps .. sollte eigentlich hier "Thread für Kef-Liebhaber" landen.

>Karsten< (Beitrag #18780) schrieb:

Auf den Böde hat die Welt gewartet :D

Ich persönlich ja nicht. Wenn er von der Pfalz aus kommt, dann könnte man ja vorher die Rheinbrücke sprengen.
Aber ich hab mir schon ernsthaft überlegt ob ich dahin geh und ihn mal en bissl zum schwitzen bringe. Wenn die Zeit nur nicht das teuerste Gut wäre, dann würde der freiwillig nicht mehr nach KA kommen... Ich mag solche "wie bringe ich Rentner um ihr Geld" Veranstaltungen nicht. Aber weißt du was?! Davon gibts ja genug. Nur heizen die Heizdecken bei ner Kaffeefahrt wirklich!

lr130lipi (Beitrag #18783) schrieb:

Hat jemand Erfahrung mit dieser Kombination LS50 und XTZ Edge A2-300? Oder wäre die LS50-Wireless klanglich die "bessere" Option?

Hallo Frank,
wenn du keine Equalizer Möglichkeiten bei deiner Vorstufe hast dann die aktive, da sie linearer/neutraler abgestimmt ist. Oder du hast Lust zu basteln http://www.hifi-foru...6095&back=&sort=&z=1
Schöne Grüße
Theo

Danzig (Beitrag #18784) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #18780) schrieb: Auf den Böde hat die Welt gewartet :D Ich persönlich ja nicht.

Die Stereo habe ich mir noch nie gekauft. Manchmal schaue ich beim Einkauf die Zeitung rein. In einer Ausgabe hat Hr.Böde vollmundig Klangschalen angepriesen für über 1000€ das Stück. solche Gazetten sollten einfach verschwinden vom Markt. Sowie die Kabelklangpunkte vergeben.

@ Karsten
Wenn meine Lautsprecher zu tief stehen und ich stell die auf ein Bündel STEREO Zeitschriften (oder der Wochenzeitung), dann kanns auch besser klingen.

Die sollten langsam mal bemerken, dass die Voodoo Jünger (Meist Opas auf der Suche nach jugendlichen Hörfähigkeiten) langsam aussterben und sie sich lieber schleunigst ernsthaften Themen widmen sollten, wenn sie weiterhin in großer Auflage verlegen möchten. Ansonsten wirds den Herstellern bald kaufmännisch unrentabel in deren Testberichte (sorry, ich meinte natürlich als Werbeanzeigen) zu investieren.
Und das macht so ein Schwurbelpriester auf Deutschlandtour nicht besser. Ich denke sowieso, dass die nur noch von ihren schönen Hochglanzfotos und der kompakten Marktübersicht ihrer "Bestenlisten" leben. Vllt. sollten sie sich dann lieber "Fachzeitschrift für Fotografen" nennen, denn die Bilder sind wirklich schön gemacht.

Böde macht Menschen glücklich!!!

Ich war mal bei einer Vorführung, da haben sich alle gefreut, dass sie alleine mit dem Kauf von ein paar schweren Kunstoffsteinen und dem Beschweren ihrer Audiogeräte und Internetrouter (!) den Klang verbessern können. Und der Händler hat auch gestrahlt!

Danzig ich finde Händler, die solche Schwurbelkasper "einladen" sehr fragwürdig, ob die sich damit ein Gefallen tun

Na wenn er da hin kommt und Menschen glücklich macht...
Denke das kommt aufs Klientel an. Aber mich schreckt sowas ab.

Ich war übrigens der Einzige in der Vorführung, der zwischen den verschiedenen Settings keinen klanglichen Unterschied ausmachen konnte. Und somit war auch ich glücklich, weil ich so viel Geld sparen konnte. Du siehst, es waren wirklich alle glücklich!

buayadarat (Beitrag #18788) schrieb:

Böde macht Menschen glücklich!!!

Er hat das auch im Satzbau falsch ausgeführt.

"Blöde Menschen glücklich macht!!" Muss das heißen

Und Kekse habe ich auch gratis bekommen, respektive bezahlt von den Gummiklotzkäufern.

buayadarat (Beitrag #18791) schrieb:

Du siehst, es waren wirklich alle glücklich!

Dann ist der wohl ein wahrer Messias und Heiler.

Mich würds trotzdem reizen dort hin zu gehen. Darf man auf seinen Veranstaltungen Zwischenfragen stellen oder wird das geschickt abgewendet? Das anschließende Hausverbot bei dem Händler wäre mir auch wirklich egal.

"Blöde Menschen glücklich macht!!" Muss das heißen

Blöde sind die ja alle nicht, sonst hätten die kein Geld für solch Zeug Geld auszugeben. Leichtgläubig oder naiv trifft das vllt. eher.

Meinerseits habe ich ja schon die Erfahrung bei kritischen Fragen in Räumen voller Fanbois


Auf der High-End, hatte ich mal gefragt nach Lobhudelei des Markenchef´s, warum der Wirkungsgrad so unterirdisch wäre


Er hätte ja einfach antworten können, das man Tiefgang immer mit schlechterem Wirkungrad erkaufen muss. Aber er war irgendwie angespisst, und hat dementsprechend patzig geantwortet



Edit. Ich meinte das auch nicht persönlich mit blöde Menschen! Es hatte nur so schön in einen anderen Satz gepasst. Es ist oft einfach Unwissen bzw. habe ich die Erfahrung gemacht, das es viele Leute gibt die Ihr Wissen nur aus Prospekten haben, und dementsprechend auch das eben glauben.

Ganz schön anmassend und unter der Gürtellinie Patrick, fast schon üble Nachrede, Hetze.

Bloß weils bei deiner Anlage oder Deinen Ohren nichts bringt, ist das auch frech andere zu beurteilen.

chro (Beitrag #18796) schrieb:

Er hätte ja einfach antworten können, das man Tiefgang immer mit schlechterem Wirkungrad erkaufen muss. Aber er war irgendwie angespisst, und hat dementsprechend patzig geantwortet

Für mehr Gehäusevolumen und Membranfläche! <- ich mach noch ne Sekte auf!

Bloß weils bei deiner Anlage oder Deinen Ohren nichts bringt, ist das auch frech andere zu beurteilen.

Darum gehts doch gar nicht. Ich verspreche hoch und heilig, dass ich sofort damit aufhöre, wenn mir einer von diesen Leuten solche Voodoo Dinge ganz plausibel, konkret, kühl und sachlich wie auch technisch erklären kann. Dann entschuldige ich mich auch öffentlich für meine Meinung die dann bisher offensichtlich falsch war.

Da das aber in den letzten 15 Jahren nicht passiert ist, rechne ich auch nicht mehr damit. Wäre doch ganz einfach mich in der Hinsicht als Trottel hinzustellen, wenn man es denn könnte. Man müsste nur schlagkräftig auf technischer Ebene argumentieren und das noch mittels Tatsachen untermauern können. Kein Problem mit einer "jahrzehnte langen HiFi Erfahrung", oder?

Mit mir kann man sich gerne über Kabel, Netzleisten, HiFi Stromkastensicherungen, Kabelhalter, Verstärkerklang usw. unterhalten wenn man möchte. Ich bezweifle aber, dass eine solche Diskussion von solchen Leuten erwünscht ist. Ich hetze auch nicht und das ist auch keine üble Nachrede. Ich vertrete hier was den Voodoo-Kram angeht meine Meinung (die ich auch begründen kann). Das hat mit anmaßend auch nix zu tun und so solls auch nicht rüber kommen.

Jetzt mal langsam - menschlich ist Matthias Böde echt angenehm, nur wei ich keine „gute Musik“ höre und das Optimum aus meinem Set-Up raushole, werde ich mich nicht missionieren lassen.

Deshalb hat mich KEF noch nicht vollständig überzeugt. Es fehlt mir der letzte Kick!

Ich gebe jetzt der LS50 und LS50W nochmal eine Chance.