Canton-Liebhaber Thread

meine 5er bmw jahreswagen mit max 15tkm kosten jedesmal min 25t unter liste, ab und gar mehr

sollte ich deswegen meckern? sicher nicht

so ist es: 40% Abschlag auf Mondpreis-Liste in einem Jahr für ein fast neuwertiges Fahrzeug eines Beinah-Massenherstellers;)

pommy, ich hoffe du kaufst die als Jahreswagen und net ganz neu. Sonst wärst du ja vollkommen übergeschnappt...

Pommy13 schrieb:

meine 5er bmw jahreswagen mit max 15tkm kosten jedesmal min 25t unter liste, ab und gar mehr sollte ich deswegen meckern? sicher nicht ;)

Hallo Pommy

Ich hoffe das alle, die immer auf dir rumhacken weil du dein Geld angeblich mit beiden Händen aus dem Fenster wirfst und keine Grenzen kennst, deinen Post sehr aufmerksam lesen.

Einen schönen Tag
Gruß, Markus

Verstehe diese Diskussion nicht?

Jeder wie er will und kann, oder nicht?

Wenn ich z.B. könnte, wie ich wollte, dann würde ich mir ein schönes Paar Dynaudio Confidence C4 (oder natürlich ein Paar Canton Reference 3.2) hinstellen!

und

Ach ja stephanem: Hab den AKG 701 und bin sehr zufrieden!

Jeder nach seiner Facon! Verstehe die Diskussion auch nicht ganz. Wenn der Virus einen erwischt hat, verschieben sich die (Geld-)Grenzen oder vorher festgelegte limits doch meistens erheblich nach oben, stelle das an mir selbst langsam fest...
Viel Geld für ein Hobby auszugeben ist immer - zumindest aber ein gutes Stück weit - irrational. Das ist dann mit Logik nicht mehr zu begründen. Aber ist auch gut so, dass man (noch) nicht alles erklären kann.

Eine kurze Frage an alle Canton GLE 409 bzw. 490 Besitzer.

Ich habe selbige heute bekommen und hatte unten eine Schaumstoffpolsterung drinn.

Soll ich die nun rausnehmen der in den "Untergrund" schieben??



Kurze Antwort wäre nett.

Rubachuk schrieb:

Jeder nach seiner Facon! Verstehe die Diskussion auch nicht ganz. Wenn der Virus einen erwischt hat, verschieben sich die (Geld-)Grenzen oder vorher festgelegte limits doch meistens erheblich nach oben, stelle das an mir selbst langsam fest... Viel Geld für ein Hobby auszugeben ist immer - zumindest aber ein gutes Stück weit - irrational. Das ist dann mit Logik nicht mehr zu begründen. Aber ist auch gut so, dass man (noch) nicht alles erklären kann. :prost

Wenn einen dann gleich mehrere Viren erwischt haben, dann wird es unter Umständen kritisch (finanziell).

Gruß

stephanem schrieb:

so ist es: 40% Abschlag auf Mondpreis-Liste in einem Jahr für ein fast neuwertiges Fahrzeug eines Beinah-Massenherstellers;) pommy, ich hoffe du kaufst die als Jahreswagen und net ganz neu. Sonst wärst du ja vollkommen übergeschnappt...

richtig, das mache ich, da ich nicht das kleingeld meines schwiegerpapas habe, hole ich für uns jahreswagen, die haben dann noch meisst ca 1-1,5 jahre garantie, wenn die weg ist, suche ich uns einen neuen. so hält sich der verlust dann im überschaubaren rahmen.... (der letzte war 29t günstiger als er neu war)

mit den lautsprecher hatte ich es oft ähnlich gemacht, günstig welche geholt (beziehungen) nie mit verlust, meisst mit gewinn verkauft, draufgelegt und grössere geholt. wieso sollte ich mein/unser geld auch verschwenden, wenn beziehungen und rechnen-können dass reduzieren bzw verhindern können?

Cattivo schrieb:

Pommy13 schrieb: meine 5er bmw jahreswagen mit max 15tkm kosten jedesmal min 25t unter liste, ab und an gar mehr sollte ich deswegen meckern? sicher nicht ;) Hallo Pommy Ich hoffe das alle, die immer auf dir rumhacken weil du dein Geld angeblich mit beiden Händen aus dem Fenster wirfst und keine Grenzen kennst, deinen Post sehr aufmerksam lesen. Einen schönen Tag Gruß, Markus :prost

hallo markus
danke, dass ist sehr nett von dir.

weisst du, manchmal ist es mir gleich. aber manch einer könnte mehr dafür tun, so leben zu können wie wir, will aber einfach nicht bzw ist zu faul. über solche leute rege ich mich dann auch auf.
ich habe etliche freunde und bekannte die es aus eigener kraft geschafft haben, via studium, weiterbildung, selbstständigsein etc. sich einen beachtlichen lebensstandard zu schaffen....
keiner von denen meckert über den meinen....

sodele, weiter im thema canton......

Hallo

Nochmal zurueck zu den Mangelhaften Canton Boxen von mir mit dem kaputten Funier.
Heute hat mir Elektrowelt.24 2 Neue Cantons RCL vor die Tuer gestellt hab sie natuerlich gleich ausgepackt und angeschlossen und natuerlich auf Fehler ueberprueft zum Glueck ist diesmal alles schick am Funier, ich hoffe mal das es auch so bleibt, werd an den Boxen max. mal wenn es Zeit ist Staub mit ein trockennen Tuch wueschen ansonsten lieber nicht beruehren

Bin mit dem Service da ganz zufrieden.

Gruss
Marko

hey
dann glückwunsch und viel spass mit den neuen spassmachern

Danke Danke

Ich finde die Klingen gleich viel besser wenn man weiss das wieder alles inordnung ist

Buddah schrieb:

Eine kurze Frage an alle Canton GLE 409 bzw. 490 Besitzer. Ich habe selbige heute bekommen und hatte unten eine Schaumstoffpolsterung drinn. Soll ich die nun drinne lassen oder in den "Untergrund" schieben?? Kurze Antwort wäre nett. :prost

was für ein schaumstoffpolster ?? das man da am ende sieht??

lg dion

Meine GLE 409 stehen im mom halt in Ger und ich bin in NL.
Ist mir aber nicht aufgefallen, dass da so schaumstoff ist!

das nennt sich bedämmpfunsgmaterial....

und ist serienmässig, aber zurückschieben sollte i.o. sein

Pommy13 schrieb:

das nennt sich bedämmpfunsgmaterial.... und ist serienmässig, aber zurückschieben sollte i.o. sein

Ok, Danke für die Antwort.

Hallo,

mal abgesehen von der GLE Serie, sieht es für mich so aus als würden alle anderen Modellreihen die gleichen Treiber (speziell Hochtöner) verwenden.

Weiss da jemand genaueres?

nicht korrekt
sorry

wie sollte denn auch wenn es 80 ls gibt in jedem das gleiche chassis intus sein??

lg dion

BU5H1D0 schrieb:

Da der gängige Marktpreis stets um die 3000,- lag will ich dir da nicht so ganz zustimmen. Nicht mal der kulanteste Händler hätte dir vor nem halben Jahr ne R7 für 2250,- gegeben. Den Händler würde ich gerne namentlich kennen. Suche nämlich was Neues... ;)

hallo bu5h1do,

wäre das nicht was für dich

http://www.audio-mar...01d71c7ec8f065eb6e97

gruss carlos

Michaelju schrieb:

aber wer kauft für 2250 euro Lautsprecher!? das ist wahnsinn :cut

In diesem Falle ich. Und wenn ich ehrlich bin: ich bereue keinen Cent den ich für die Ref 7 bezahlt habe - im Gegenteil, ich überlege mir doch tatsächlich die Ref 9 als Surround-LS anzuschaffen (und wenn ich mich zu gänzlichem Wahnsinn durchringen kann nochmal eine Ref 9 als Center).

Und an alle die den Preisverfall beklagen: egal wie der Preis fällt, die Lautsprecher sind sehr gut und bereiten einfach nur Freude. Wer beschwert sich hier eigentlich darüber wie die Preise für Computer fallen? Oder für Receiver, Fernseher, DVD-Player, etc? Wenn ich daran denke dass ich für den gleichen Preis für den ich seinerzeit meinen 32er Samsung LCD gezahlt habe jetzt einen 46er bekommen würde habe ich die Wahl mich darüber zu ärgern oder daran denken dass mir das Gerät über zwei Jahre viel Spass gemacht hat und sicher als Zweitgerät noch gute Dienste leistet.

Lautsprecher sind nunmal weder Aktie noch Sparbrief sondern schlicht und einfach ein Luxusartikel.

Das musste jetzt einfach mal gesagt sein

ich versuch's noch einmal:
Es gibt doch überhaupt KEINEN ungewöhnlichen Preisverfall bei Canton LS !

Das eine sind die UPE in der Mondpreisliste, deren Inhalte noch NIE irgendjemand bezahlt hat !

Man kann doch diese Mondpreise nicht als Messlatte nehmen und daraus einen "Preisverfall" herleiten.

Und die moderate Preisanpassungen des "Straßenpreis"nach unten innerhalb des Produkt-Laufzeit-Zyklus von Cantons LS sind markwirtschaftlich ganz normal und selbst für Canton LS nicht außergewöhnlich heftig.

Und wer nochmal 30%-40% vom "Straßenneupreis" sparen will, und es ihm dabei egal ist, dass "seine" LS schon woanders im Wohnzimmer oder wo auch immer standen, kauft eben Aussteller oder andere junge Gebrauchte. So auch ich, obwohl ich mir jungfräuliche hätte leisten können, es mir jedoch nicht leisten wollte, weil ich dann bei jedem Musikhören immer an das "Luxusteil" und an seinen Preis denken müsste. Und diese Aussage gilt wie immer nur für mich

Konsumermäßig beschäftige ich mich momentan mit der Auswahl eines Kopfhörers. Die Mond-UPE des AKG 701 ist 399EUR und das hat wohl kein Mensch auf der ganzen Welt bisher für dieses Teil gezahlt. Der normale und dafür auch gezahlte Preis liegt für dieses Teil bei ca. 229EUR...


@bmw330
betreibst du den AKG 701 an deinem AVR ? Genügt der Bass und der allgemeine gefühlte Druck bei flachem Frequenzgang oder hilfst du nach ?

mal was anderes als preise:

nachdem wir nun uns ein wenig mit kind eingelebt haben, hate ich endlich ein neues rack beim schreiner bestellt gehabt. 3x schleifen und lackieren und endlich konnte ich alles so aufbauen, wie ich es mir vorgestellt habe.

konfiguration sieht aus wie folgt:

zur zeit parasound 7100 als controller (abwechselnd mit onkyo 905 für mehrkanal)
audionet Pre 1G3 und EPS für stereo
2 (3te bestellt) audionet AMP Monos und 1x 1V2 Stereo
teac 25x vrds getunt (soll noch gegen ein audionet vip g3 getauscht werden)
denon 3930 für dvd und mehrkanal

canton reference 1, reference 9, center 855(leider gibt es noch keinen Ref center) und 1-2 (immer wechselnd) sub 850
verkabelung black&white 1602(1er) und 1302, 1302 NF kompl anlage und NF-A1 zwischen Pre und Teac. dazu Audioplan netzfilter und Sunaudio Stromleisten, Stromkabel 1502 B&W und sockelfüsse ceraballs und inakustik, 3 plattformen für die wiedergabegeräte(name fällt mir gerade nicht ein).

The World'S Greatest Audiophil [Hybrid SACD] [SACD]
die macht richtig spass, mehr als das. irgendwie bin ich soweit, dass mein raum nun das limitiernde element ist. einzig andere lautsprecher würden da eine deutliche veränderungsmöglichkeit bringen. aber solange wir hier wohnen, werden es wohl cantöner bleiben.

Spanish Harlem, was für eine frauenstimme, da bekomme ich gäsnehaut. als ob sie vor mir steht und mir ins ohr singt...

aber Isn't She Lovely ist der knaller
dieses pfeifen steht sowas von präzise im raum, wenn die gitarrenriffs anfangen, sehe ich direkt vor mir, wie weit die saiten angespielt werden. jeder ton hat seinen eigenen raum. dann noch die stimme, die warm und präsent jedes wort einem nahe bringt. umwerfend

das erste stück von fluch der karabik 3 - Hoist the colours
wenn der chor einsetzt überkommt mich gänsehaut und ich will einfach nur lauter machen.

Four Wild Horses auf der stockfish 2, alter schwede, der bass bläst was das zeug hält, die stimme liegt aber immer locker darauf, man hört jedes wort deutlicher als alles andere, gitarre und klavier scheinen für die grossen ref´s wie gemacht...

ich hoffe sehr, dass ich noch viele weitere anlagen mir anhören kann, um mich weiter schlauer zu machen, viele erfahrungen sammeln kann um zu wissen, was im nä haus an anlage kommen wird.....

naja, die richtige Wohlfühl-Beziehung dauert auch mit der Anlage etwas Zeit ( wie im richtigen Leben eben )
Und richtige tiefe Gefühle beim Hören empfindet man meist auch nur in intimer Runde mit seiner....Anlage

Deshalb ist es immer schwierig, was anderes gegen zu testen, weil sich solche Momente wie du sie beschreibst nicht immer gleich reproduzieren lassen...

Schön, dass sich so langsam Zufriedenheit bei dir einstellt mit einem Gläschen Gerolsteiner heute

Wer weiss,was deine Cantöner in anderen Räumen nochmals zulegen können..
Da staunt man manchmal Bauklötzer..

Meine LS hab ich auch schon in verschiedenen Räumen von Top bis Grottenschlecht gehört..ist immer etwas Glücksspiel..

Micha

Alter Schwede, um mal in deinem Wortgebrauch zubleiben. Ich freue mich für dich. Scheint sich ja allerhand was bei dir getan zuhaben. Das letzte mal wo wir uns geschrieben haben warst du noch recht "unzufrieden" was die Performance deiner Cantöner anbelangt. Raumakustik, war damals das Thema. Also, ich glaube so richtig unzufrieden mit dem Klang warst du ja auch schon damals nicht.

Gruss

noch was an alle:

der "infinty-thread" hat uns ja mit 23% Plus an Seitenzahl überholt und die sind ein Jahr kürzer auf Sendung

Also schwingt die Griffel...

hey stephan

ich gebe dir vollkommen recht, aber ich habe die letzten 12 monate sehr viele koplette anlagen gehört, weit mehr, als in meinem leben davor zusammen.
es waren ein paar ganz excellente dabei.

jede für sich jedesmal komplett anders.

z.b. krell vor und endstufe, copland cd player, gro genesis LS mit hervorragender verkabelung. diese anlage begeistert mich jedes mal aufs neue, sie klingt rund und komplett. lediglich der maximal pegel fehlt mir, sonst macht sie richtig spass.

oder ein freund hat eine kleinere mit den V80 röhrenamp von ocavte, 2 nubert subs und LS sind von mission. auch die klingt toll, viel kleiner, aber fürs geld wirklich umwerfend

ich konnte die liste sicher noch mit einem dutzend verlängern, jede anlage ist in ihrem raum nahezu einmalig, mach eine gefällt einem, eine andere ganz und gar nicht

zum glück, denn wir sind sehr viele menschen, und alle wollen individuell zufireden sein

Gibts da ein Konkurenz denken? Dann lieber Qualität statt Quantität und daran hat es im Canton Thread ja auch schon ganz schön gemangelt. In letzter Zeit habe ich allerdings das Gefühl das sich was tut.

micha_d schrieb:

Wer weiss,was deine Cantöner in anderen Räumen nochmals zulegen können.. Da staunt man manchmal Bauklötzer.. Meine LS hab ich auch schon in verschiedenen Räumen von Top bis Grottenschlecht gehört..ist immer etwas Glücksspiel.. Micha

wir haben auch im raum einiges gemacht, dickeren teppich, LS ein wenig umgestellt, sub/s verstellt, vorhang gegenüber haupt LS usw...

über den mehrkanal habe ich ja noch gar nichts geschrieben

nur mal soviel, ich erreiche pegel, dass ich ein wenig traurig schaue, muss ja im heimkino das ganze massiv toppen (jedenfalls den pegel und den bass)
ei, es geht mächtig vorran. die gläser wackeln auf dem tisch und dynamik und der ortbarkeit sind kaum grenzen gesetzt, eher dem ohr der meissten hörer

mir ist klar, dass es immer besser geht, aber so langsam nähere ich mich einem zustand des zufriedenseins. gut so, denn das projekt heimkino rückt so langsam in die startphase...

teaman1810 schrieb:

Gibts da ein Konkurenz denken? Dann lieber Qualität statt Quantität und daran hat es im Canton Thread ja auch schon ganz schön gemangelt. In letzter Zeit habe ich allerdings das Gefühl das sich was tut.

ab und geht es nur um preise und verfall oder um persönliche angriffe. ansonsten gibt es hier dass, was so anfällt um eine der grössten LS firmen der welt.

@teaman
ich sah vorhin in deinem Profil, dass du auch den AKG 280 hast...
vorgestern hab ich geschrieben, dass dieser mich nicht vom Hocker fallen lässt etc.
Wie bist du zufrieden in Punkto Dynamik uns so?

stephan

du bist wohl auch ein nachtmensch

ich habe einen AKG 701 (ist nicht der, nachdem du gefragt hast), soweit bin ich ganz zufrieden. muss aber immer wieder sagen, ein stax ist was anderes und wird wohl auch hier mal einzug halten, selbst wenn ich nur sehr selten via kopfhörer höre...

Hi stephanem,

ich hatte das schon gelesen und war mir nicht ganz sicher ob das der selbe Kopfhörer ist, ich habe den Parabolic. Der ist schon sehr alt, also schon etliche Jahre nicht mehr aktuell. Nach dem er ein paar Leidenszeiten bei meinem Sohnemann in der Mangel war habe ich ihn für ein paar Euros wieder auf einen Vorzeigezustand gebracht. Als Vergleich kann ich nur den Sennheiser aus meinem Profil anführen. Das ist ein Funkkopfhörer und kann dem AKG nicht das Wasser reichen. Da ich nicht der grosse Kopfhörer Hörer bin werde ich mir kein grosses Urteil bilden. Bei lauten Lautstärken ist er am Ende hält aber länger durch als der Sennheiser. Durch die 2 Lautsprecher pro Kanal hat er meiner Meinung nach ein eigenständiges Klangvermögen. Zur damaligen Zeit wo er neu war hat er mir klanglich am besten gefallen. In der Audio irgendwas gabs mal ein Alte Helden Bericht.

Gruss

pommy, ich hab diese Woche "Freigang" und arbeitsfrei. Aber da ich in der grafischen Branche ( sprich manchmal creativ sein sollte/muss , bin ich öfters auch nachts tätig und switche so manchmal ins Forum zur "Erholung"...

Doch nach dem AKG 701 hab ich auch gefragt, der kommt doch als Nachfolger für den 280 in die engere Auswahl
Aber wenn du jetzt Stax sagst, komm ich schon wieder ins Grübeln
Mach mir mal ein Angebot für den scheußlichen, alten 701 , den du bestimmt los sein willst...

5 x benutzt und kein jahr alt

na, ich muss mal drüber schlafen, wenn man überlegt, was man mit verstärker, kabel und lautsprecher geld ausgibt, was sind dann 1000 für einen kopfhörer????????????????????????????????????????

Pommy13 schrieb:

5 x benutzt und kein jahr alt na, ich muss mal drüber schlafen, wenn man überlegt, was man mit verstärker, kabel und lautsprecher geld ausgibt, was sind dann 1000 für einen kopfhörer????????????????????????????????????????

du meist wohl 100(0)EUR

es gibt einen stax für 100 euro?

dann kauf ich mir gleich 2

naja, jetzt kann ich leider keinen klaren Gedanken mehr fassen ( wg. doch noch einem Tannenzäpfle ), deshalb geh`ich jetzt umgehend in die Falle, N`nacht

@all

von Preisverfall kann doch keine Rede sein.
hier einige Beispiele was ich bezahlt habe und was ich heute noch ungefähr bekommen würde:

Heimkino:

Front: Canton Vento Reference R9 - EK € 1150 - VK € 900
Rear: Canton Karat S1 - EK € 280 - VK € 250
Center:Canton Karat CM 705 - EK € 250 - VK € 190
Sub: Canton Karat AS 750 - EK € 700 - VK € 500

Stereo:

Boxen: Canton Vento 802 HG - EK € 480 - VK € 450

alle Artikel wurden von mir neu gekauft, die Verkaufspreise sind ca. Angaben und wurden durch Ebay der durchschnittlichen Verkaufspreise ermittelt.
Hält sich alles in Grenzen.

Grüße

@stephanem: AKG 701 direkt am Yamaha DSP-A2 und etwas Bass draufgedreht. Braucht wohl "etwas" Einspielzeit (so 100-200Std.), aber ansonsten wirklich guter Kopfhörer für diejenigen die hauptsächlich Musik ohne viel Bass hören.
Für die anderen wäre dann evtl. der große Denon oder der Beyerdynamic besser geeignet.

Sorry für ot

und

fürs geld sind beide (701 und 880) toll

aber wenn man reference hört mit LS kann man sich wirklich überlegen, sich einen stax zu holen...


waldaffe

den jungs die den preisverfall disskutieren geht es als ausgang um die listenpreise. nicht jeder sucht so ausgiebig (wofür er natürlich selbst schuld ist) und zahlt daher oft deutlich mehr geld.

gemessen an dem was ich bezahlt habe, hast du sogar teuer gekauft, alles eben eine relationssache. aber wenn man immer nur wartet bis man endlich den niedrigsten preis erzielen kann, hört man ja nie musik und hat den spass nicht. dass das hobby musik oder film keines ist, was mit richtig kleingeld spass macht, weiss aber sicher jeder hier

sollte es zumindest.

pommy könntest du denn auch mal wieder ein aktuelles bild von deiner anlage reinstellen?? wäre cool

lg dion

Pommy13 schrieb:

fürs geld sind beide (701 und 880) toll aber wenn man reference hört mit LS kann man sich wirklich überlegen, sich einen stax zu holen... waldaffe den jungs die den preisverfall disskutieren geht es als ausgang um die listenpreise. nicht jeder sucht so ausgiebig (wofür er natürlich selbst schuld ist) und zahlt daher oft deutlich mehr geld. gemessen an dem was ich bezahlt habe, hast du sogar teuer gekauft, alles eben eine relationssache. aber wenn man immer nur wartet bis man endlich den niedrigsten preis erzielen kann, hört man ja nie musik und hat den spass nicht. dass das hobby musik oder film keines ist, was mit richtig kleingeld spass macht, weiss aber sicher jeder hier sollte es zumindest. :angel

Klar geht es hier um Listenpreise. Angenommen ich hätte den Listenpreis minus den üblichen 10-15% Rabatt für die R9 bezahlt den ich bei B&W und Co auch bekommen hätte wäre der Lautsprecher es Wert. Eine B&W 805 S ist auch nicht besser und kostet Liste € 2500.

Habe alles bei Freddy A. gekauft, der möchte ja auch noch was verdienen was selbstverständlich ist. Mit deinen Beziehungen zu Canton geht´s natürlich nochmal günstiger.
Das schlechte Image von Canton in der High End Szene juckt mich nicht.

Gruß

Gruß

HiFi_souljaboy schrieb:

pommy könntest du denn auch mal wieder ein aktuelles bild von deiner anlage reinstellen?? wäre cool lg dion

was????? meine Anlage interessiert dich nicht ?????????

hi all hab da mal ne frage am rande habe endlich mein rego set bestehend aus 611 605 602 zuhause hab alles Korrekt + an + - an- wie es sich gehört angeschlossen. So und nu beim einstellen der lautsprecher am yamaha rxv 1500 mit dem micro sagt er mir das ich die fronts also die 611 falsch gepolt habe wenn ich sie dan umpohle und nochmal einstellen lasse is alles ok. kann ich das noch irgentwie anders testen auser jetzt zu gucken wie die membran schwingen weil ich sehe da nix ob so oder so gepolt klingen tun sie für mein geschmack auch gleich hatt noch wer ein tipp?
die kabel sind definitiv richtig am resiver und an den speakern gleich 10 mal überprüft!!

Freddy macht immer gute preise, dass stimmt.

ich denke mal, jeder muss für sich selbst entscheiden, was für ein ein angemessener preis ist für egal was und welcher preis es das nicht ist.
(nicht nur bei lautsprecher, bei allem luxusgut, nein, eigentlich bei wirklich allem)

so wirklich viel besser sind andere marken fürs listenpreislein aber auch nicht(oder ist rolex soviel besser als breitling, jaeger etc etc?). subjektiv mag dieses anders sein und das ist, denke ich mal, okay so.

foto anbei

Aber dieser Mini-Bildschirm geht ja mal gar nicht!

und

klar geht der, 47" fürs wohnzimmer reichen vollkommen aus.

das heimkino bekommt schliesslich eine 4 m leinwand
um ein wenig sport oder tv serien zu schauen, reicht das philips top modell locker aus...