Canton-Liebhaber Thread

Zum Thema hören...

Jeder Mensch hat ein anderes Hör und Geschmacksempfinden..der eine eher grober und der andere eben feiner...

Gott sei Dank kann man nur sagen..war wäre das Thema Hifi dann langweilig..wir hätte hier nichts zu schreiben und natürlich zu lesen gehabt.

Ich akzeptiere die Aussagen und Einstellungen dieser Menschen, im Blindtest keine Unterschiede zu hören, ich akzeptiere aber nicht, Aussagen in einer Sache zu treffen oder Anzuzweifeln, die man selber noch nicht nachvollzogen hatte.

Um es es mal klarer auszudrücken: Wenn ein Amp oder ein Receiver wirklich kein hörbaren Unterschied produziert (gerade Stereo ist da bei den Receivern so eine Sache..), warum kaufen sich dann erfahrene Hörer sogenannte Boliden oder Vor/Enstufen Kombis zu Ihren Lautsprechern?

Für meinen Teil bleibe ich bei der Aussage, alles hier geschriebene auch entsprechend belegen zu können. Sonst würde eine Hilfestellung keinen Sinn ergeben. Leere Aussagen in einem Raum zu werfen ist nicht meine Sache, aber auch das soll jeder für sich selber entscheiden können, wie er seine Argumentation dann ausrichtet. Eben Demokratisch das ganze hier sehen...dann klappt es auch weiter mit diesen prima Forum!

Gruß an alle Cantonnisten!
hififan41

Rubachuk schrieb:

Ich habe vor einiger Zeit meinen alten Onkyo AVR (TX-SR 604) gegen den vermeintlich toll klingenden Vollverstärker meiner Bruders Denon PMA 860 im Direct Modus gehört - und konnte keine Unterschiede im Klang hören. Auch mein jetziger AVR der Yamaha RX-V 1800 klingt in meinen Ohren nicht anders als der Stereo-Receiver von Yamaha, der RX-797, den ich mir aus Luxus immer noch nebenher "leiste" - hauptsächlich aber wegen der Ausstattung wie auftrennbare Vor-/Endstufen und variabler Loudness, die bei schwachen Aufnahmen und bei leiser Lautstärke etwas unterstützend wirkt...

Wieder ein Hörunterschied...der letzte Satz ist entscheident! Der 797 und der 1800 liegen nicht so weit voneinander weg, auch der 860 klingt in Stereo tatsächlich nicht unbedingt um Welten besser wie der 1800er von Yamaha. Der 1800er ist in Stereo ein guter Receiver, ich hatte vor meinen Onkyo SR876 den Yamaha RX v 27oo, in Stereo war er recht gut, was durch die externe Rotel Enstufe nochmals deutlich aufgewertet wurde.

Gruß
hififan41

Um es es mal klarer auszudrücken: Wenn ein Amp oder ein Receiver wirklich kein hörbaren Unterschied produziert (gerade Stereo ist da bei den Receivern so eine Sache..), warum kaufen sich dann erfahrene Hörer sogenannte Boliden oder Vor/Enstufen Kombis zu Ihren Lautsprechern?

Haptik, Optik, Haltbarkeit, Wertigkeit... Leider glauben die meisten aber auch an einen besseren "Klang". Wer weit über 3000€ für Elektronik ausgibt, wird wohl kaum noch so objektiv sein und einen echte Blind-Vergleich mit 500€ Standard-Geräten wagen. Geschweige denn das Ergebnis akzeptieren...

Für meinen Teil bleibe ich bei der Aussage, alles hier geschriebene auch entsprechend belegen zu können. Sonst würde eine Hilfestellung keinen Sinn ergeben. Leere Aussagen in einem Raum zu werfen ist nicht meine Sache,

So? Dann fangen wir doch gleich mal damit an:

Zeig uns bitte die Meßschriebe und Freifeld-Frequenzgangsmessungen Deiner neu erworbenen RCA! Wenn diese, gemäß Deiner Aussage, tatsächlich im Bass immer besser werden, dann müsste sich dies sehr leicht an entsprechenden Messungen ablesen lassen. Das ganze bitte in der Form "Neuzustand" gegen "Eingespielt nach 2 Wochen gebrauch".

Soooooo meine lieben

Ich merke, Geschmäcker sind verschieden. Bekomme die genannten Receiver:

Onkyo 606 für 400 Euro (Neu)

Onkyo 603 für 200 Euro (gebraucht)

Onkyo 805 für 400 Euro (gebraucht)

Onyko 701 für xxx Euro (Neu)


Nun mal bitte eure Meinungen

Die ganzen Einstellungen und der Schnick-Schnack von dem ihr spricht....den versteh ich eh nicht!!

Ein guter Klang für meine RC-A ist wichtig. Warm abgestimmt(was den Onkyo ja sein soll).

Danke

Brauche ich nicht schriflich zu protokolieren..ES SIND DIE OHREN die den Unterschied hören..

Da es ich dabei auch noch um weitere Mithörer handelt, die diesen Effekt bestätigen haben, bestärkt das hier meine empfundene Aussage..Das Geld für den Messpark spare ich mir, ich investiere lieber in nun neue Center Lautsprecher, die CM 502.

Komme doch einfach mal bei einer Tasse Kaffee zum Hören vorbei..Du bist herzlich Willkommen!

Gruß
hififan41

Hallo!

DER 805!!!!! Unbedingt kaufen ..guter AV Receiver. Da kannst Du nichts verkehrt machen.

Zugreifen, bevor es jemand anderes tut. Der Preis ist denke ich ganz in Ordnung.

Gruß
hififan41

Berichte bitte mal von der RC A, wenn Du mit dem Umzug durch bist. Wir haben hier auch noch ein RCA Tread, das bist Du herzlich Wil kommen!!

Dann werde ich das tun und werde berichten.
Ich bin mir seeehr sicher, dass ich noch ne menge Fragen zum Anschluß, zur Verkabelung, UND UND UND.......haben werde.

Aber einen RC-A Thread hab ich nicht entdeckt!!!

FREU MICH SOOOO....
Zur Zeit höre ich meine Musik aus dem Laptop..
Dazu sind es die schlechtesten LS die ich jeee gehört habe(Laptop).

Also EGAL was ich aus den RC-As höre, und EGAL welchen Receiver ich anschließen werde.

ES KANN NUR BESSER WERDEN !!!

Könnte jemand etwas dazu sagen wie "Aufstellkritisch" Vento 890 und Karat 790 sind? Ist Wandhähe zu vermeiden?

Giorgo schrieb:

Dann werde ich das tun und werde berichten. Ich bin mir seeehr sicher, dass ich noch ne menge Fragen zum Anschluß, zur Verkabelung, UND UND UND.......haben werde. Aber einen RC-A Thread hab ich nicht entdeckt!!! FREU MICH SOOOO.... Zur Zeit höre ich meine Musik aus dem Laptop.. Dazu sind es die schlechtesten LS die ich jeee gehört habe(Laptop). Also EGAL was ich aus den RC-As höre, und EGAL welchen Receiver ich anschließen werde. ES KANN NUR BESSER WERDEN !!! :D

Gehe mal hier rauf...


http://www.hifi-foru...um_id=30&thread=9808

Brauche ich nicht schriflich zu protokolieren..ES SIND DIE OHREN die den Unterschied hören.. Da es ich dabei auch noch um weitere Mithörer handelt, die diesen Effekt bestätigen haben, bestärkt das hier meine empfundene Aussage..Das Geld für den Messpark spare ich mir, ich investiere lieber in nun neue Center Lautsprecher, die CM 502.

Stimmt! Die Ohren sind ja bekanntlich 100%ig Täuschungssicher...

Mit anderen Worten ausgedrückt: Du hast ausser dem üblichen Schwurbel-Geschwätz und irgendwelchen ominösen "Bekannten" keinerlei Beleg für Deine Aussgen. Danke! Mehr hatte ich auch nicht erwartet. Dir ist aber schon klar, dass Du Dir in diesem Fall ziemlich deutlich widersprichst?!:

Für meinen Teil bleibe ich bei der Aussage, alles hier geschriebene auch entsprechend belegen zu können. Sonst würde eine Hilfestellung keinen Sinn ergeben. Leere Aussagen in einem Raum zu werfen ist nicht meine Sache,

Sorry, aber unter diesen Vorraussetzungen würde ich von Dir keine Tips entgegen nehmen und auch niemandem Raten dies zu tun

HiLogic schrieb:

Brauche ich nicht schriflich zu protokolieren..ES SIND DIE OHREN die den Unterschied hören.. Da es ich dabei auch noch um weitere Mithörer handelt, die diesen Effekt bestätigen haben, bestärkt das hier meine empfundene Aussage..Das Geld für den Messpark spare ich mir, ich investiere lieber in nun neue Center Lautsprecher, die CM 502. Stimmt! Die Ohren sind ja bekanntlich 100%ig Täuschungssicher... Mit anderen Worten hast Du ausser dem üblichen Schwurbel-Geschwätz und irgendwelchen ominösen "Bekannten" keinerlei Beleg für Deine Aussgen. Danke! Mehr hatte ich auch nicht erwartet. Dir ist aber schon klar, dass Du Dir in diesem Fall ziemlich deutlich widersprichst?!: Für meinen Teil bleibe ich bei der Aussage, alles hier geschriebene auch entsprechend belegen zu können. Sonst würde eine Hilfestellung keinen Sinn ergeben. Leere Aussagen in einem Raum zu werfen ist nicht meine Sache,

ER KANN ES EINFACH NICHT LASSEN, LASSEN WIR DEN HERREN BEI SEINER EINSTELLUNG UND MEINUNG;) , DEMOKRATISCH GESAGT: Bilde sich hier jeder der hier anwesenden seine eingene Meinung zum Thema Hören und alles wird gut

Schön das nicht nur den Beamtenstatus hier gibt, sondern auch den Prakmatiker..
Gruß

Hififan41

ER KANN ES NIHT LASSEN,

Tut mir ja leid, aber ich habe in der Tat ein Problem mit Schwätzern... Das hat mit Erfahrung rein gar nichts zu tun.

HiLogic schrieb:

ER KANN ES NIHT LASSEN, Tut mir ja leid, aber ich habe in der Tat ein Problem mit Schwätzern... Das hat mit Erfahrung rein gar nichts zu tun.

Und welche Erfahrung hast Du in diesem Zusammenhang geäußert?? Nicht das ich da etwas indiskret werden möchte

Ich bitte Dich hier nochmals, Dich an die Forenregeln zu halten und Dein Problem n i c h t hier auszutragen, sonder mir dieses per PM mitzuteilen, wie geschrieben: Ich freue mich auf den Mailverkehr mit Dir, das Angebot mit den Kaffee steht

Gruß
hififan

hififan41 schrieb:

HiLogic schrieb: Brauche ich nicht schriflich zu protokolieren..ES SIND DIE OHREN die den Unterschied hören.. Da es ich dabei auch noch um weitere Mithörer handelt, die diesen Effekt bestätigen haben, bestärkt das hier meine empfundene Aussage..Das Geld für den Messpark spare ich mir, ich investiere lieber in nun neue Center Lautsprecher, die CM 502. Stimmt! Die Ohren sind ja bekanntlich 100%ig Täuschungssicher... Mit anderen Worten hast Du ausser dem üblichen Schwurbel-Geschwätz und irgendwelchen ominösen "Bekannten" keinerlei Beleg für Deine Aussgen. Danke! Mehr hatte ich auch nicht erwartet. Dir ist aber schon klar, dass Du Dir in diesem Fall ziemlich deutlich widersprichst?!: Für meinen Teil bleibe ich bei der Aussage, alles hier geschriebene auch entsprechend belegen zu können. Sonst würde eine Hilfestellung keinen Sinn ergeben. Leere Aussagen in einem Raum zu werfen ist nicht meine Sache, ER KANN ES EINFACH NICHT LASSEN, LASSEN WIR DEN HERREN BEI SEINER EINSTELLUNG UND MEINUNG;) , DEMOKRATISCH GESAGT: Bilde sich hier jeder der hier anwesenden seine eingene Meinung zum Thema Hören und alles wird gut Schön das nicht nur den Beamtenstatus hier gibt, sondern auch den Prakmatiker.. Gruß Hififan41

Naja, der von Dir gerade zitierte Block spricht aber nun wirklich nicht gerade dafür, alles hier geschriebene auch entsprechend belegen zu können. Dein rein subjektiver Eindruck, den Du hier beschreibst und den ich Dir von Herzen gönne, kann es ja wohl nicht sein.

Ich glaube, Du nimmst Dich und Deine persönliche Höreindrücke einfach etwas zu ernst...

Das schreibt ein pragmatischer ex-Behördenmensch.

P.S: Der Pragmatiker hat ausser einer gewissen phonetischen Ähnlichkeit so rein gar nichts mit dem Praktiker zu tun...

Pragmatische Grüsse

Lutz

so nu will ich auch nch mal meinen senf dazu geben..ich hatte schon so viele verstärker...harman-kardon avr 7000,denon avc a11sr,onkyo 905 bzw 989..hatte an allen die selben lautsprecher..bis auf den 989 war der harman der beste im stereo..selbst mein kumpel hört die unterschiede..es geht ja nicht ums hören,bei mir jedenfalls..sondern ums genießen..und wenn man mal teure sachen gehabt bzw gehört hat..dann kauft man sich sicher nichts mehr schlechteres..zB..die magnat vintage 650,is ein ganz guter lautsprecher gewesen..uvp 1600euro...als ich meine 711 dann hatte...war kein vergleich,hat sich alles viel echter und harmonischer angehört..also soll mir doch bitte keiner sagen,es gibt keine unterschiede..und je nach preisklasse kann das schon viel ausmachen..wie gesagt,wenn es einer anzweifelt kann er gerne vorbei kommen und sich überzeugen,bevor irgendwelche "komische" kommentare kommen...grüße....

so die canton antwort ist auch schon da...für alle die es interessiert...
Hallo Herr ******,

die Karat 795 wurde überarbeitet (zur 711), d.h. Feinschliff an Mittel- u.
Hochtönern sowie neue Frequenzweichen.
Die Karat 790 ist eine Nummer kleiner u. somit nicht direkt vergleichbar.

Mit freundlichen Grüssen

Jürgen Röder
Kundenservice

Canton Elektronik GmbH + Co KG
Neugasse 21-23
61276 Weilrod Niederlauken
Tel. +49 (0) 6083 287 57
Fax +49 (0) 6083 287 79
info@canton.de
www.canton.de
HR: Bad Homburg HRA 4048

Hallo Lutz,

genauso war es gemeint, wobei der Anteil Prakmatik von entscheidenter Bedeutung war. Pragmatisch gesehen hasst Du so gesehen aber auch wieder recht

Zum Thema Höreindruck: Ja, ich kann es leider nicht schriftlich bestätigen. Ja, Höreindrücke sind subjektiv und tatsächlich immer in Fragestellend auszulegen.

Aber: Die hier (gehörten) Unterschiede sind von meinen Bekannten und meiner Frau unabhängig gleichwertig empfunden worden. Daher gehe ich davon aus, das an diesem Höreindruck also doch was dran sein muß.
Nur deshalb vertrat ich dieses hier, für mich ist es keine Geschwatze Taktik, sondern eben praktische Erfahrung (da haben wir es wieder ).

Im Canton RCA Tread bin ich auf ähnliche Meinungen gestossen, auch hier schrieb ein Mitglied über die Einspielphase..es ist wohl was dran..

Gruß
hififan41

Aber: Die hier (gehörten) Unterschiede sind von meinen Bekannten und meiner Frau unabhängig gleichwertig empfunden worden. Daher gehe ich davon aus, das an diesem Höreindruck also doch was dran sein muß.

Keiner von ihnen (Dir inlusive) haben einen direkten vorher/nachher Vergleich. Das ganze kann ebenso Gewohnheit sein. Abgesehen davon lassen sich auch viele finden, die auf C37 Klanglack, Audiophile Feinsicherungen, oder irgendwelche 1000€ Kabel schwören... Das halte ich nicht für einen Nachweis.

Ich wär früher ähnlich drauf... Habe bei allem und überall Verbesserungen gehört. Ich habe MP3 verflucht... Verlust-Komprimierung war ein Greuel. Bis ich eines Tages in einem Blindtest richtig auf die Schnauze geflogen bin. Das öffnet Augen und Geist. Je mehr Blindtests ich durchführte (egal ob bei Verstärkern, Codecs, CD-Playern oder sonstwas) desto mehr wurde mir klar was im HiFi Bereich für ein Bullshit getrieben wird...

HiLogic schrieb:

Aber: Die hier (gehörten) Unterschiede sind von meinen Bekannten und meiner Frau unabhängig gleichwertig empfunden worden. Daher gehe ich davon aus, das an diesem Höreindruck also doch was dran sein muß. Keiner von ihnen (Dir inlusive) haben einen direkten vorher/nachher Vergleich. Das ganze kann ebenso Gewohnheit sein. Abgesehen davon lassen sich auch viele finden, die auf C37 Klanglack, Audiophile Feinsicherungen, oder irgendwelche 1000€ Kabel schwören... Das halte ich nicht für einen Nachweis.

misch mich ja nur ungern ein...aber ich hab vorher/nachher hörvergleiche machen können..von kabelvoodoo,steckdosen usw halt ich auch nicht viel...darf man fragen was deine beste kombi war die du je gehört hast?..grüße

Jetzt bin ich aber wirklich echt Neugierig..

Das mit den Blindtest würde mich ebenfalls näher interessieren, kannst Du mal bitte darüber detalierter berichten?

Was hast Du genau und womit gehört? Welche Bedingungen herschten vor?
Es pricht für Dich, das Du geschrieben hast, an Dinge geglaubt zu haben, warum ist der Glauben verloren gegangen...BULLSHIT, Oha..das muß mit dem Blindtest ja richtig reingehauen haben...:. ..Nun verstehe ich auch, warum du so reagierst..
Gruß
hififan41

Cupa schrieb:

Könnte jemand etwas dazu sagen wie "Aufstellkritisch" Vento 890 und Karat 790 sind? Ist Wandhähe zu vermeiden?

Hallo Cupa,

beide Lautsprecher besitzen einen recht frühen Frequenzgangabfall und neigen daher auch in Wandnähe nicht zum Dröhnen.
Wie üblich leiden jedoch Abbildung und Ortbarkeit, wenn die Boxen direkt an einer reflektierenden Seitenwand stehen. Wenn´s Dich stört hilft je nach räumlichen Gegebenheiten ein Mindestabstand von rund 70cm sowie ein Eindrehen der Boxen auf den Hörplatz.

Gruß
quadrophonie

Ich habe auch schon einige Vergleichstests bei mir durchgeführt. Gleicher Receiver, aber verschiedene Quellen: HTPC mit SPDIF-Out Soundkarte, MP3-Player (über Klinke auf Cinch), Hauptrechner (hat keine seperate Soundkarte - dafür aber angeblich "hochwertigen" onboard Sound) und DVD-Player. Um auf den Punkt zu kommen: ich höre bei keiner der genannten Quellen einen Unterschied. Ich höre idR MP3s, die ich üblicherweise selbst erstellt habe - auf höchster Qualitätsstufe natürlich. Zwischen der original CD und den MP3s kann ich ebenfalls keinen Unterschied feststellen.
Klar, jetzt kann man daher kommen und meinen, dass mein Setup nicht audiophil genug sei und ein DVD-Player zum CD-Abspielen erst recht nichts taugt.. oder vielleicht liegt's an meinem Gehör?
Wie dem auch sein mag. Eigentlich bin ich richtig froh drüber. So werde ich eine Menge Geld sparen. Das stecke ich lieber - wenn ich mal ein eigenes Haus oder ähnliches besitze - in entsprechende Akustikelemente. Ich denke, dass das mehr bringt, als eine 20.000+ € Anlage.

edit: Bevor jemand das falsch versteht: ich hab nichts dagegen, wenn Leute viel Geld für HiFi ausgeben. Find ich gut, wenn man sich das leisten kann und WILL. Hab mir auch schon Dinge gekauft, die es günstiger gab und ihren Zweck erfüllt hätten.

quadrophonie schrieb:

Cupa schrieb: Könnte jemand etwas dazu sagen wie "Aufstellkritisch" Vento 890 und Karat 790 sind? Ist Wandhähe zu vermeiden? Hallo Cupa, beide Lautsprecher besitzen einen recht frühen Frequenzgangabfall und neigen daher auch in Wandnähe nicht zum Dröhnen. Wie üblich leiden jedoch Abbildung und Ortbarkeit, wenn die Boxen direkt an einer reflektierenden Seitenwand stehen. Wenn´s Dich stört hilft je nach räumlichen Gegebenheiten ein Mindestabstand von rund 70cm sowie ein Eindrehen der Boxen auf den Hörplatz. Gruß quadrophonie

Dank dir. Wie sieht es mit der Rückwand aus? Ist das kritisch? Die Karat 790 sind ja sehr tief, wenn diese dann auch noch 30cm (oder mehr) von der Rückwand entfernt stehen müssen, würde mich das schon stören (der Ästhetik wegen).

Ich wär früher ähnlich drauf... Habe bei allem und überall Verbesserungen gehört. Ich habe MP3 verflucht... Verlust-Komprimierung war ein Greuel. Bis ich eines Tages in einem Blindtest richtig auf die Schnauze geflogen bin. Das öffnet Augen und Geist. Je mehr Blindtests ich durchführte (egal ob bei Verstärkern, Codecs, CD-Playern oder sonstwas) desto mehr wurde mir klar was im HiFi Bereich für ein Bullshit getrieben wird...

Hast du auch Musik im MP3-Format (wenn ja, welche Bitrate) mit derselben Musik von einer LP verglichen?

JesusRocks schrieb:

Ich wär früher ähnlich drauf... Habe bei allem und überall Verbesserungen gehört. Ich habe MP3 verflucht... Verlust-Komprimierung war ein Greuel. Bis ich eines Tages in einem Blindtest richtig auf die Schnauze geflogen bin. Das öffnet Augen und Geist. Je mehr Blindtests ich durchführte (egal ob bei Verstärkern, Codecs, CD-Playern oder sonstwas) desto mehr wurde mir klar was im HiFi Bereich für ein Bullshit getrieben wird... Hast du auch Musik im MP3-Format (wenn ja, welche Bitrate) mit derselben Musik von einer LP verglichen?

Gemeiner Vergleich.. ..Analog VS Digital..das gute LP Zeitalter habe ich vor kurzen in Lübeck bei einer Live Demonstration von NAIM AUdIO hören dürfen...da war der neue HDX Server gegen den neuen NAIM Analog Vorvorverstärker zu hören.

Analog war schön warm und luftig..mit der gewissen Atmospähre. Der HDX klang ebenfalls wunderschön, allerdings mekte man eben doch, das hier der Digitale Standart eine Klasse in meinen Augen sauberer spielte. Es fehlte halt das Knistern und die Detailauflösung war exelent.

Man kann die Vorteile der neuen Digital Technik nicht mehr leugnen, auch wenn diese auch in vielen Hinsichten deutlich komplezierter geworden ist.

Gruß
hififan41

HDX-Server? Sagt mir leider nichts. Weißt du welches Dateiformat davon abgespielt wurde?
Hing an dem analogen Vorverstärker ein Plattenspieler? Was haben die denn da für Platten verwendet, wenn da bei einer Vorführung Knistern zu hören war?

Klar, dass digitale Aufnahmen sauberer klingen, das bringt allein die Technik mit sich.
Ein MP3-File kann aber meiner Meinung nach niemals mit einer LP mithalten, selbst nicht bei 320kbit/s.

EDIT:
Hab grade was zum HDX gelesen. Der HDX unterstützt auch verlustfreie Datenformate. Ich denke, bei der Präsentation, die du gehört hast wird dein solches zum Einsatz gekommen sein, oder?
Das kann man natürlich nicht mit MP3 vergleichen.

JesusRocks schrieb:

HDX-Server? Sagt mir leider nichts. Weißt du welches Dateiformat davon abgespielt wurde? Hing an dem analogen Vorverstärker ein Plattenspieler? Was haben die denn da für Platten verwendet, wenn da bei einer Vorführung Knistern zu hören war? Klar, dass digitale Aufnahmen sauberer klingen, das bringt allein die Technik mit sich. Ein MP3-File kann aber meiner Meinung nach niemals mit einer LP mithalten, selbst nicht bei 320kbit/s.

Der HDX Server ist ein High End Gerät..kostet bei knapp 6900 Euro. Der Vorvorverstärker wird an die Vollverstärker angeschlossen um z.B.: MC. Abtastsysteme betreiben zu können.

Gebe Dir recht, das MP3 mit der Platte bei entsprechenden Abtastmaterial und Laufwerk nicht mithalten kann.

Die haben tatsächlich mit einer Schallplatte aus den 80er vorgeführt..vorher kräftig durchgeschüttel..das waren die Dumping Schallplatten mit wenig Festung, so wie es halt damals im Lowprice Format üblich war. Das Lied war "Polizisten", war glaube ich von Extrabreit. Schöner vollmundiger Bass..

Gruß
Thomas

Hast du auch Musik im MP3-Format (wenn ja, welche Bitrate) mit derselben Musik von einer LP verglichen?

Ich habe MP3s. Allerdings nur für Portable Medien (Auto, MP3 Player, etc). Erstellt werden diese aus meinem FLAC Archiv mit LAME Preset Extreme (V0).
Eine LP dient nicht als objektiver Vergleich, da dieses Medium einfach zu schlecht ist und technisch gesehen noch unter MP3 angesiedelt werden müsste. Audiophile gehen hier natürlich an die Decke... Allerdings haben die meisten auch schlicht und einfach keine Ahnung. Die LP hat einen sehr begrenzten Dynamikumfang, einen eingeschränkter Frequenzbereich, sowie nichtlineare Verzerrungen (unter andem Knackser),... Ein Vergleich wäre Sinnlos. Hier spielt eher das Mastering / die Abmischung im Studio die entscheidende Rolle und NICHT das Medium (MP3/CD/LP)!

JesusRocks schrieb:

Ein MP3-File kann aber meiner Meinung nach niemals mit einer LP mithalten, selbst nicht bei 320kbit/s.

Hängt von den Rahmenbedingungen ab (unter anderem Abmischung) und ist so allgemein ausgesprochen Unsinn.


Zu den Blindtests: Vergleich der Codecs mit dem Foobar ABX Plugin. ABX ist ein Doppelblindtest wodurch der Testproband selber umschalten darf. Sehr einfach und kann jeder machen (wenn er keine Angst vor der Enttäuschung hat...)

- CD-Player so gut es geht parallel gestartet und an verschiedene Eingängen des AVR angeschlossen. Klassisches umschalten (natürlich durch einen Bekannten).

- Verstärker gegeneinander ausgepegelt mit dB Messer (relativ unpräzise aber ausreichend). Umgeschaltet mit ausgeliehener Umschaltbox von einem freundlichen Händler. Signalquelle war ein PC, der beide Receiver parallel versorgte.

Ingesamt also keine schlechten, aber auch keine optimalen Bedinungen für einen Test nach wissenschaftlichen Anspruch. Und obwohl bei diesen Aufbauten die Unterschiede relativ deutlich hätten sein müssen (pragmatisch Wissenschaftlich betrachtet), konnten wir oftmals nur Raten. 20 Durchgänge waren jeweils angedacht, nach den ersten 8-10 mal habe ich teilweise schon das Handtuch geworfen... Wo nichts zu hören ist, da brauche ich auch keine 50 Versuche.

Welcher CD Player spielte dort im Vergleichstest?

Welcher Verstärker tat sein Dienst?

Welche Lautsprecher liefen dort?

Mit der Aufnahmetechnik und den Dingen über die Schallplatte hast Du auf jeden Falle recht, es zählt das Mastering!
Aber: Es zählt auch das Endabnahmeprodukt, gerade bei Plattenspielern kann man da eine ganze Menge herausholen.

Gruß
hififan41

Hallo an alle Canton-Liebhaber

Ich bin seit kurzem stolzer Besitzer von 2x Canton Karat 790DC, 1x Canton Karat 755 CM und 2x Canton Karat 720 ... und ich bin begeistert !

Hoffe ich bin hier im richtigen Thread gelandet.

Ich suche jetzt den passenden Sub zu dem Ensemble.
Habe im Moment noch meinen Vorgänger-Sub - einen Teufel Concept S Sub hier und der passt absolut nicht mehr dazu.

Meine Frage vorab... mein Händler empfiehlt mir den AS 225 SC ... hier im Forum habe ich aber schon mehrfach gelesen, das dieser nicht richtig Dampf hätte... zumal ich in Bezug auf den Teufel-Sub von Downfire nicht so begeistert bin.

Ich habe schon einige Tage recherchiert und bin nun zu dem Schluss gekommen, das der Karat AS 750 SC oder der Nubert AW-1000 der richtige Sub für mich wäre.

Nun stellt sich mir die Frage :

AS 225 SC (Händlerempfehlung), AS 750 SC oder Nubert AW-1000 ?

Vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen.

Vielen Dank im Vorraus.

Grüße,
Der_Ben

Ganz klar der Nubert AW-1000 (hätte ich selbst gerne und wird früher oder später auch bei mir stehen). Sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis.

HiLogic schrieb:

Ganz klar der Nubert AW-1000 (hätte ich selbst gerne und wird früher oder später auch bei mir stehen). Sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis.

Klinke mich jetzt hier mal ein, da ich auch einen neuen Subwoofer für die gleichen Karats benötige (2x Canton Karat 790DC, 1x Canton Karat 755 CM und 2x Canton Karat 720).
Was spricht denn gegen den Karat AS 750 SC? Der Marktpreis ist identisch mit dem Nubert AW-1000 und ist auch aus der Karat-Serie. Von der Chassistechnologie und der Verarbeitung dürfte doch der Karat AS 750 SC besser sein (Stichwort: Aluminiummembran, Wave-Sicke) - oder? Zudem würde er auch optisch sehr gut passen.

Der_Ben schrieb:

Hallo an alle Canton-Liebhaber Ich bin seit kurzem stolzer Besitzer von 2x Canton Karat 790DC, 1x Canton Karat 755 CM und 2x Canton Karat 720 ... und ich bin begeistert ! Hoffe ich bin hier im richtigen Thread gelandet. Ich suche jetzt den passenden Sub zu dem Ensemble. Habe im Moment noch meinen Vorgänger-Sub - einen Teufel Concept S Sub hier und der passt absolut nicht mehr dazu. Meine Frage vorab... mein Händler empfiehlt mir den AS 225 SC ... hier im Forum habe ich aber schon mehrfach gelesen, das dieser nicht richtig Dampf hätte... zumal ich in Bezug auf den Teufel-Sub von Downfire nicht so begeistert bin. Ich habe schon einige Tage recherchiert und bin nun zu dem Schluss gekommen, das der Karat AS 750 SC oder der Nubert AW-1000 der richtige Sub für mich wäre. Nun stellt sich mir die Frage : AS 225 SC (Händlerempfehlung), AS 750 SC oder Nubert AW-1000 ? Vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen. Vielen Dank im Vorraus. Grüße, Der_Ben

http://www.canton.de...druck_Homevision.htm

Beim Homevision-Test wird das Zusammenspiel zwischen 790DC und AS 225 SC als sehr gut beschrieben.

Cupa schrieb:

quadrophonie schrieb: Cupa schrieb: Könnte jemand etwas dazu sagen wie "Aufstellkritisch" Vento 890 und Karat 790 sind? Ist Wandhähe zu vermeiden? Hallo Cupa, beide Lautsprecher besitzen einen recht frühen Frequenzgangabfall und neigen daher auch in Wandnähe nicht zum Dröhnen. Wie üblich leiden jedoch Abbildung und Ortbarkeit, wenn die Boxen direkt an einer reflektierenden Seitenwand stehen. Wenn´s Dich stört hilft je nach räumlichen Gegebenheiten ein Mindestabstand von rund 70cm sowie ein Eindrehen der Boxen auf den Hörplatz. Gruß quadrophonie Dank dir. Wie sieht es mit der Rückwand aus? Ist das kritisch? Die Karat 790 sind ja sehr tief, wenn diese dann auch noch 30cm (oder mehr) von der Rückwand entfernt stehen müssen, würde mich das schon stören (der Ästhetik wegen).

Hallo Cupa,

als Minimum solltest Du knapp 30cm Abstand zur Rückwand einhalten, da die Karat das Baßreflexrohr an der Rückseite hat. Ergibt sich aber meist von selbst wegen Fußleiste, Lautsprecherkabel und Einwinkelung fürs Stereodreieck.

Hier kommt es übrigens auf ein paar Zentimeter mehr oder weniger nicht an (probier´s mal aus...); die Karat klingt dann in deiner Aufstellung (also in Wandnähe) einen Tick wärmer und substanzvoller, was insbesondere in karg eingerichteten Räumen gut passt.

Bester Gruß
quadrophonie

quadrophonie schrieb:

Cupa schrieb: quadrophonie schrieb: Cupa schrieb: Könnte jemand etwas dazu sagen wie "Aufstellkritisch" Vento 890 und Karat 790 sind? Ist Wandhähe zu vermeiden? Hallo Cupa, beide Lautsprecher besitzen einen recht frühen Frequenzgangabfall und neigen daher auch in Wandnähe nicht zum Dröhnen. Wie üblich leiden jedoch Abbildung und Ortbarkeit, wenn die Boxen direkt an einer reflektierenden Seitenwand stehen. Wenn´s Dich stört hilft je nach räumlichen Gegebenheiten ein Mindestabstand von rund 70cm sowie ein Eindrehen der Boxen auf den Hörplatz. Gruß quadrophonie Dank dir. Wie sieht es mit der Rückwand aus? Ist das kritisch? Die Karat 790 sind ja sehr tief, wenn diese dann auch noch 30cm (oder mehr) von der Rückwand entfernt stehen müssen, würde mich das schon stören (der Ästhetik wegen). Hallo Cupa, als Minimum solltest Du knapp 30cm Abstand zur Rückwand einhalten, da die Karat das Baßreflexrohr an der Rückseite hat. Ergibt sich aber meist von selbst wegen Fußleiste, Lautsprecherkabel und Einwinkelung fürs Stereodreieck. Hier kommt es übrigens auf ein paar Zentimeter mehr oder weniger nicht an (probier´s mal aus...); die Karat klingt dann in deiner Aufstellung (also in Wandnähe) einen Tick wärmer und substanzvoller, was insbesondere in karg eingerichteten Räumen gut passt. Bester Gruß quadrophonie

Hallo quadrophonie,

also sind beide LS nicht wirklich dazu geeignet um Sie relativ nah <20cm an die Wand zu stellen?

Cupa schrieb:

http://www.canton.de...druck_Homevision.htm Beim Homevision-Test wird das Zusammenspiel zwischen 790DC und AS 225 SC als sehr gut beschrieben.

Hallo Cupa,

genau diesen Test habe ich auch gelesen... aber auf Grund von schlechten Erfahrungen mit dem teufel Downfire-Sub und vielen Meinungen hier aus dem Forum, dachte ich ein Frontfire-Sub wäre die bessere Variante ?! Zumal ich hier von mehreren gelesen habe, das der AS 225 SC nicht sehr pegelfest sein soll ?

@ HiLogic : Wieso ganz klar der AW-1000 ? Worin besteht bei ihm der Vorteil zum Karat 750 ?

@ Sonnenfreund : Gebe Dir recht... den Karat 750 SC würde ich bei meinem Händler zum gleichen Kurs bekommen, wie den Nubert... Von den Eckdaten her tun sich beide Subs nicht viel... vom Karat Sub findet man leider wenig Test und Erfahrungswerte im Netz... vom AW-1000 ist das Netz voll mit Infos !

Mal davon ab, das ich den Karat Sub weitaus schöner finde mit den Spikes und der abgekoppelten Bodenplatte... würde mich doch mal interessieren, wie die beiden Subs sich im Vergleich schlagen ? Wer arbeitet präziser, wer tiefer, wer ist pegelfester, welcher ist musiktauglicher ?

Leider habe ich nicht die Möglichkeit die 2 Subs gegeneinander Probe zu hören... aber vielleicht hat ja schon Jemand Erfahrungen mit den Beiden ?

Lieben Gruß

Ein MP3-File kann aber meiner Meinung nach niemals mit einer LP mithalten, selbst nicht bei 320kbit/s. Hängt von den Rahmenbedingungen ab (unter anderem Abmischung) und ist so allgemein ausgesprochen Unsinn.

Ich muss dir recht geben, Platten klingen wohl hauptsächlich besser, weil sie nicht so plattgemastert wurden wie CDs. Ich hab allerdings noch kein MP3 gehört, dass besser als die LP-Version klingt.

Allerdings ist bei mir nicht nur ausschlagebend, wie "sauber" eine Aufnahme klingt, sondern was untern Strich aus den Lautsprechern rauskommt. Ich nehme lieber ab und zu einen Knackser in Kauf, als den meiner Meinung nach emotionslosen Klang einer MP3. Auf dem Papier nutzt mir auch der beste Dynamikumfang nichts.

Wollen wir ehrlich sein...die Atmosphäre der guten alten Schallplatte kann die Digitaltechnik einfach nicht rüberbringen, es ist ein Genuss einen schönen Trans Rotor mit enstprechend guten Abtastsystem und guten Elektronik an perfekten Lautsprechern zu hören..

MP3 ist eine feine Sache, wenn man Platzsparend Musik auf Festplatten oder Flashspreicher festhalten möchte, MP3 wurde nicht für High End entwickelt..(ich passe jetzt lieber auf..meine Meinung..)das gebietet schon die Datenreduktion nicht.

Zum Thema Blind(Hör)test bin ich immer noch gespannt, was da für Geräte genutzt worden sind...

Gruß
Thomas

hififan41 schrieb:

Wollen wir ehrlich sein...die Atmosphäre der guten alten Schallplatte kann die Digitaltechnik einfach nicht rüberbringen, es ist ein Genuss einen schönen Trans Rotor mit enstprechend guten Abtastsystem und guten Elektronik an perfekten Lautsprechern zu hören.. MP3 ist eine feine Sache, wenn man Platzsparend Musik auf Festplatten oder Flashspreicher festhalten möchte, MP3 wurde nicht für High End entwickelt..(ich passe jetzt lieber auf..meine Meinung..)das gebietet schon die Datenreduktion nicht. Zum Thema Blind(Hör)test bin ich immer noch gespannt, was da für Geräte genutzt worden sind... Gruß Thomas

ich warte auch noch auf ne antwort von hilogic bezüglich meiner frage...

hififan41 schrieb:

was da für Geräte genutzt worden sind

Was spielt das eigentlich für eine Rolle? Bitte frag mich nicht mehr wo wir was in welcher Kombination hatten... Das bekomme ich nicht mehr auf die Reihe.

Verstärker:
Akai S40, Denon AVR-2106, Denon PMA-1500, HK AVR-435, Onkyo TX-SR603, Onkyo TX-SR703, Onkyo TX-SR805, Yamaha RX-V443, Yamaha RX-V2700

CD/DVD-Player (völlig uninteressant. Am Digitalausgang sind eh alle gleich):
Pioneer DV-350, Denon DVD-1910, Irgendein Aldi-Player, Pioneer DV-610, Marantz SA-7001

Lautsprecher:
Canton Ergo 902, Monitor Audio RS-8, ein paar selbstbau Elektrostaaten + Eigenbau Subwoofer mit Craaft Chassis.

_Schutzi_ schrieb:

ich warte auch noch auf ne antwort von hilogic bezüglich meiner frage...

Welche Frage? Was das beste war was ich bisher gehört habe?

Da gibt es vieles... Ich "begutachte" keinen Klang einer Anlage. Ich setze mich irgendwo hin, höre Musik und wenns mir gefällt dann ist es mir völlig wurscht WAS da spielt. Ich bin kein Emo... Mir geht keiner beim "Hören" ab, ich liebe keinen Künstler, ich habe kein Kribbeln im Magen wenn ich einen teuren Plattendreher sehe, hab kein Problem mit MP3s zu hören, etc. pp. Auf der Emo-Schiene bewerte ich also ebenfalls nicht.
Ich erfreue mich aber sehr wohl an meiner Musik. Mir ist es letztendlich aber egal von wo sie kommt. Ich habe auch schon hervorragende und spaßige Gartenpartys gehabt wo die Musik aus einem Ghetto Blaster trötete...

Gut finde ich aber beispielsweise die Monitor Audio RS-8 von einem Freund. In einem anderen Raum (bevor er umgezogen ist) fand ich sie allerdings grottig. Völlig wurscht welcher Verstärker dran hing/hängt.

Ergänzend muß ich aber sagen, dass mich bisher noch keine egal wie teure Home-HiFi Anlage wirklich vom Hocker gehauen hat. Könnte daran liegen, dass ich eher im PA-Bereich unterwegs war/bin. Hier war das bisher beste: Komplett PA von Nexo aus der GEO-D Reihe. Digital angesteuert von einem Nexo NX242 und befeuert von ein paar LAB.Gruppen Endstufen. Sagt Dir aber wahrscheinlich nichts...

@ HiLogic...

also seh ich das richtig..du hast noch nie high-end zeug gehört?..und stellst jemanden als "babbler" hin?..wenn er sagt es kann große unterschiede geben...ich würde dir mal empfelen auf die nächsze high-end ausstellung zu gehen..zu deinen blindtests...die geräte sind ziemlich alle in einer preisklasse...somit is der blindtest meiner meinung unsinn..wenn ich scho aldi player lese...sagt mir schon alles...aber naja,jedem das seine...grüße

also seh ich das richtig..du hast noch nie high-end zeug gehört?

Nein, das siehst Du nicht richtig. Ich habe aufgezählt was wir getestet hatten. "Gehört" habe ich deutlich mehr. Abgesehen davon: Allein die LAB.Gruppen an der Nexo-PA kosten schon mehr als das was Du zu Hause an "HiFi" rumstehen hast... Soviel zum Thema "HighEnd".

und stellst jemanden als "babbler" hin?

Allerdings. Das ist mein gutes Recht solange keine Belege für entsprechendes Geschwätz vorhanden sind. Wenn Du behauptest 2+2 wäre 5, dann verlange ich auch dafür einen Beweis. Logisch oder?

wenn ich scho aldi player lese...sagt mir schon alles...

Ich sagte bereits: Spielt keine Rolle! Am Digitalausgang waren ALLE gleich. Analog haben wir gar nicht erst getestet, da uninteressant. Digitale Medien verbindet man nicht analog. Punkt. Wieviel Geld willste denn für einen CD-Player ausgeben um einen "Nachweis" zu erhalten?

Ist aber ein netter Anfang.. Wenn ich bei Dir beispielsweise "in-akustik verkabelung" lese, dann weis ich auch was ich von Deiner Meinung zu halten habe

ich würde dir mal empfelen auf die nächsze high-end ausstellung zu gehen.

Nicht nötig, da bereits zahlreiche Male besucht. Immer wieder der gleiche Mist zu sehen... Überteuerte Geräte, unrealistische Hörräume, "HighEnd"-Kabel und möchtegern "Hörer" ohne jeden Plan. Mein Bedarf ist gedeckt...

.die geräte sind ziemlich alle in einer preisklasse...somit is der blindtest meiner meinung unsinn..

Es ging um Unterschiede im allgemeinen und nicht darum zu erraten, welcher Verstärker wohl der teurere ist... Deiner Meinung nach ist aber vermutlich alles Unsinn wenns Dir nicht in den Kram passt. Damit kann ich gut leben

@ hilogic...das was du da gehört hast..ist sicher KEIN high-end...sondern einstiegsmodelle...und wie gesagt den beweiß kann ich dir gerne liefern,bei ner tasse kaffee..dann hörst du was ich meine..wie gesagt ich hatte den onkyo 905...2000 euro...dafor nen onkyo integra 989 4500 euro..und da waren sicher WELTEN zwischen den beiden amps..aber wer es nicht selbst gehört hat,kann da halt auch net mitreden...deswegen versteh ich nicht wie du hier leute als mehr oder weniger schätzer hin stellst...grüße

das was du da gehört hast..ist sicher KEIN high-end

Hab ich auch nie behauptet und darum ging es auch gar nicht... Wie kommst Du überhaupt auf den HighEnd Schiss? Ich sprach die ganze Zeit von gewöhnlichen Verstärkern und vom "einspielen" gewöhnlicher Lautsprecher. Ich denke Du solltest die Beiträge nochmal gründlichst durchlesen.

BTW: Gehört habe ich beispielsweise auch B&W 802D an einer Audionet Vor-End Kombi. War nicht schlecht, gefiehl mir aber auch nicht viel besser als das was ich hier stehen habe... Sagt Dir Nexo oder LAB.Gruppen was? Nein? Dann brauchen wir auch nicht über HighEnd zu diskutieren...

@hilogic...nexo sieht mir iwie nach konzert beschallung aus...hab nur mal kurz auf die HP geguckt...aber sowas kann ma doch net mit heimanlagen vergleichen..wenn sind wir hier beide falsch..

hey männers,

geht es jetzt hier um canton, oder was anderes. dann könnt ihr euch in anderen threads austoben.

peace
kai

So, dann mische ich mal kurz hier wieder mit...

Sorry, man kann beim besten Willen kein PA mit Home Hifi vergleichen...das sprengt beim besten Willen jeden Rahmen. Bleiben wir da also beim Thema Blindtest:

Ich kann mich nur der Meinung anschliessen, das die genannten und gehörten Geräte in einer etwa gleichen Ebene aufspielen, da ein Unterschied zu hören, kann schon durchaus schwer werden.

Aber: Selbst im PA Bereich gibt es aber im Klangverhalten Unterschiede..die man auch durchaus nachvollziehen kann. Ich habe vor vielen Jahre als DJ gearbeitet, in den Hallendiscotheken gab es verschiedene Zusammenstellungen an Lautsprechern und Verstärkeranlange...Teilweise lagen da Welten zwischen..das war aber vor über 20 Jahren..heute kann das vieleicht schon anders sein.

Zurück zum Thema:

Recht einfaches Beispiel: Höre doch jemand mal über Receiver X über PCM..dann das gleiche Gerät über HDMI..klingt auch schon anders ( meist schlechter..), oder: Man schliesse die Lautsprecher X an Verstärker X an..klingt gut..dann den gleichen Lautsprecher an Verstärker Y klingt anders..
Haben wir hier ausprobiert: Der Yamaha RX V 2700 und ein Marantz SR 8001 im Vergleich an einer Canton RCL. Der Bass hatte sich geändert, auch das Höhenverhalten. Gehört wurde im Pure Direkt Modus, also rein Stereo.

Kann es sein, das hier einfach nur die Meinungen über Hören auseinandergehen?

Ist wie mit dem Essen..dem einen Schmeckt es, den anderen nicht.
Gruß
Hififan41

speedikai schrieb:

hey männers, geht es jetzt hier um canton, oder was anderes. dann könnt ihr euch in anderen threads austoben. peace kai

DER GUTE (!) MANN HAT RECHT

Ich halte mich nun in dieser Diskussion mal (zumindest hier) zurück

Gruß
hififan41

Dürfte ich dann auch noch mal an meine Fragen bezüglich des CANTON Karat AS 750 SC erinnern ? (siehe weiter oben )

Vielleicht hat ja jemand schon Erfahrungen mit dem Sub gesammelt und mag mir mal antworten ?

Lieben Gruß