Canton-Liebhaber Thread

@michPapa:

Ja, ich hör auch Musik über Mehrkanal...

z.B. Live Konzerte auf DVD in Dolby oder DTS...

Ansonsten hör ich auch viel elektronische Musik und meine Freundin hört eher Hip-Hop.

Bei beidem wird mir der Bass im Stereo Betrieb schonmal nich ausreichen weshalb mindestens der Sub dazugeschaltet wird.

MfG

also was meine Sache hier angeht einfach ruhig sein, auf deine Meinung leg ich absolut keinen Wert.

Vorweg: Da muss ich dich leider endtäuschen, ich lasse mir den Mund nicht verbieten.

Hab schon mehrere Beiträge von Dir gelesen und es war nie was gescheites dabei

Aha! Wo wir schon bei dem Thema und diesem Umgangston sind: Wenn ich mir deine Beiträge hier im Forum ansehe, bezweifele ich das du die Qualität anderer Beiträge beurteilen solltest.

Klar muß ich entscheiden, aber ich bin für konstruktive Kritik offen

Das klang aber eben, als dir gleich mehrere Leute nahegelegt zu haben, eine Alternative zumindest mal zu hören noch anders.

Wenn du dir die großen LS kaufen willst, geht das völlig in Ordnung. Wenn einem aber gleich mehrere Leute den gleichen Tipp geben, sollte das doch zumindest eine Überlegung wert sein oder nicht?

am besten ihr macht einen REF THREAD auf ,der rest scheint hier eher unter zu gehen.......

@Duckshark:

Ich hatte vorhin schon geschrieben das ich mir wohl doch die Rev mal noch im Vergleich anhören werde...

Hast wohl überlesen weil du Dich schon vorher über meine Posts aufgeregt hast...

Ich habe es nicht überlesen und ich rege mich auch nicht auf. Warum auch?

Ich habe mich lediglich gewundert, warum jemand doch recht hartnäckig (bzw. lange) gut gemeinte Tipps ignoriert. Deswegen dann auch mein nicht ganz ernstgemeinter Post von oben.

Ich persönlich würde mir übrigens, gerade bei deinem Anwendungsgebiet (Musikgeschmack) auch mal LS anderer Hersteller anhören. Z.B. amerikanische Hersteller wie JBL oder andere ähnlich abgestimmte LS.
Mag hier drin Frevel sein und auch für diesen Tipp wurde ich, als ich ihn das letzte Mal in einer ähnlichen Situation gebracht habe, recht scharf angegangen. Ich finde man kann sich nur aktiv für einen LS entscheiden, wenn man auch mal andere, möglichst mit einer grob anderen Klangcharakteristik gehört hat.
Mindestens würde ich die Cantons aber mal mit meiner Lieblings-Musik testen (falls noch nicht geschehen).
Was nützt es, wenn die LS mit der Referenz-CD vom Händler toll klingt "meine" Musik aber nicht rüberbringt.

@Camco

Na ja, wenn Du auch Musik über Mehrkanal hörst ist ein komplettes Vento-Set vielleicht nicht falsch. Tonal passen die natürlich perfekt zusammen.

Zu einem kompletten Reference Set wollte dich übrigens hier keiner überreden. Nur weil Du den preislichen Rahmen erwähnst! (Kosten 890 & 9er etwa gleich)

Denke das auch ein paar 9er als Front in einer Vento Umgebung den Sound aufwertet (Film) aber bei Musik über Mehrkanal bin ich mir nicht sicher. Da scheint mir eine tonale Ausgeglichenheit auch sinnvoll. Wenn Du Musik in Stereo und nur Fim/TV/Spiel über Mehrkanal gehört hättest wäre mein Tipp die 9er als Front geblieben. Ein Sub ist für Film immer wünschenswert egal ob Ref oder Vento.

Ich bin aber nicht wirklich ein Experte. Also bleibt es wie Du schon angedacht hast. Hör noch mal Probe und entscheide nach deinen Vorlieben.

LG michpapa


PS: Bitte deinen Bericht nicht vergessen wenn Du dich entschieden hast! Ist immer interessant.

Ich hab die Ventos mit meiner Musik getestet...

Bei der Hifi-Fabrik ham sie alles zur Auswahl was man nur will...

Ich möchte eben ne hochwertige 5.1 Anlage, mit der ich auch Musik in 2.1 höre oder je nach Musik (wenn kein Bass gebraucht wird) in 2.0.

Bei mir is halt auch die Optik ein Kriterium, da ich nich alleine wohne und meine Frau hier auch das optische und klangliche o.K. geben muß...
Es soll uns ja beiden gefallen was wir da sehen und hören.

Ich weiß das viele sagen das es bei LS nich auf die optik ankommt, aber bei mir is das halt mit ein Faktor.
Sonst brauch ich mir nich die Mühe machen und mein Haus ausgewählt einrichten bei mir z.B. alles in schwarz/weiß hochglanz und dann irgendwelche LS in Buche oder sowas reinstellen...

Von den Daten her hatte ich ja noch die Sonus Faber Toy im Auge, aber ich stell mir keine Leder-LS in die Bude und die B&W CM Serie kommt preislich nochmal ne Ecke höher als die Ventos...

@ michPapa:

Genau das meine ich... ich hab die 890er zusammen mit den 820er gehört und die sind wirklich sowas von gleich abgestimmt...

Man merkt beim direkten wechsel zwischen 890 und 820 nur das die 820er eben nicht so voll und raumfüllend klingt, aber vom Klang ansonsten identisch..

LCD_910 schrieb:

am besten ihr macht einen REF THREAD auf ,der rest scheint hier eher unter zu gehen....... :KR

Wenn dieser Eindruck entsteht ist das bestimmt nicht beabsichtigt. Aber soll man bei fast identischen Kosten nicht die Empfehlung abgeben von der man selbst überzeugt ist?

Ich habe mich in den Sound der Refs verliebt, das heißt weder dass es nichts Besseres gibt, noch dass die Geschmäcker nicht verschieden sein können. Darum immer der Tipp von fast allen: Probehören und selbst entscheiden!

LG michpapa

@Camco

Wie gesagt, wir wollten dich nicht verunsichern!

Schlafe noch mal über die Entscheidung, schnapp Dir deine Lieblings-CD`s und höre noch mal probe. Dann entscheide nach deinem persönlichen Geschmack.

LG michpapa

@michPapa:

Also ich wär von alleine nich auf die Idee gekommen ne Kompakte gegen ne große zu testen... Aber ich werds doch mal tun...

Hast du eigentlich den Vento Bass also den AS 850 SC mal gehört???

Mir hat der wie gesagt garnich gefallen. Obwohl das ein Frontfire is schien mir der AS 225 SC was ja ein Downfire Sub is viel präziser und schneller...
Gut, die Chassis-Größe is ja hier auch ein Faktor denke ich...

Nein, ich kenne den Sub nicht. Ich bin momentan selbst mit der Sub-Frage beschäftigt. Ich tendiere aber eher Richtung 2 kleinen Subs als zu einem großen. Bei mir liegt der Schwerpunkt aber auch eher bei Stereo Musik. Also ich möchte eher einen schnellen & präzisen Bass mit Punch wenn er notwendig ist. Leider bremsen mich die finanziellen Möglichkeiten ein.

LG michpapa

Mir hat der nette Mensch bei der Hifi-Fabrik gesagt wenn 2 Subs, dann 2 unterschiedlich große.
Einen großen für die ganz Tiefen Bässe und nen kleineren für die Kickbässe...

Aber wie sieht denn das wieder aus ;-)

Ich werd mir auch mal anhören wie der unterschied ist wenn 2 Subs laufen, aber dann 2 gleiche...

Ich möchte eine Doppel-Sub-Lösung um meine Raummoden in den Griff zu bekommen. Soweit mir das bekannt ist, wird das mit identischen Subs ermöglicht. Da sind unterschiedliche Subs wohl eher kontraproduktiv.

LG michpapa

Camco schrieb:

Mir hat der nette Mensch bei der Hifi-Fabrik gesagt wenn 2 Subs, dann 2 unterschiedlich große. Einen großen für die ganz Tiefen Bässe und nen kleineren für die Kickbässe...

Naja ein 30 cm sub kann tief spielen, warum sollte er keinen gescheiten "kickbass" liefern können?
Ich kauf mir ja auch keine 2 Paar Lautsprecher und lasse sie gleichzeitig spielen. Das eine Paar für die räumliche Tiefe und das andre für die räumliche Breite oder was?
gruß

Mir hat der nette Mensch bei der Hifi-Fabrik gesagt wenn 2 Subs, dann 2 unterschiedlich große. Einen großen für die ganz Tiefen Bässe und nen kleineren für die Kickbässe... Aber wie sieht denn das wieder aus ;-)

Die Idee ist prinzipiell nicht ganz verkehrt. Allerdings sehe ich das ähnlich wie "michPapa": die Abstimmung von Subs ist sowieso schon eine kleine Wissenschaft für sich. 2 Subs mit unterschiedlich großen Membranflächen und unterschiedlichen Frequenzgängen vernündftig in den Griff zubekommen dürfte für Normalbürger noch dazu in normalen Wohnräumen unmöglich sein.

@Camco

Trotzdem würde ich die Ref 9.2 bevorzugen. Für mich war im übrigem, im Vergleich zur Vento 870 das Erstaunliche, dass die kleine Ref. 9.2 im Bass weitaus tiefer spielt und mehr "Druck" macht, sie kann sogar mit der Ref. 5.2,die bei mir im Nachbarraum stehen, sehr gut mithalten.
Vielleicht solltest du dich mal mit der Ref.7 beschäftigen, die gibt es für unter 2T€ und als Rear mal über die Vento 810 nachdenken.
Im Übrigen halte ich es für ganz normal, dass hier soviel über die Ref. 9.2 gesprochen wird, da sie aufgrund des sehr interessanten "Strassenpreises" ein optimales Preis/Leistungsverhältnis bringt, dies gilt eigentlich auch für den Rest der Ref. Serie.
Bei der Suche nach einem guten Sub empfehle ich dir SVS und
REL.

hi,
Mein händler hat mir zu einem sub von totem acoustic geraten, wenn ich einen präziseren möcht als meinen karat as500.

Gruß ondy

warum sollte der Karat nicht präzise genug sein

@camco

wie hier schon öfter geschrieben, teste mal ref 9er, du wirst überrascht sein wie tief die gehen, passen ja auch optisch zum rest der vento, kannst dir ja immer noch kaufen was du willst
2 kleine Subs bringen imho mehr, bei mir brachte der heco aleva nicht das gewünschte fundament, das spricht für die ref 9, so ist es zumindest in meinem raum... bei dir kann das ganze wieder anders ausschauen

Hab grade schonmal angefragt wie die Ref 9.2 preislich liegen... sind schonmal billiger als die 890er :-)

Aber dann muß ich doch hinten auch noch die Ref´s stellen und der Center passt dann ja nichmehr...

Ich hab irgendwo gelesen das man Lautsprecher aus verschiedenen Serien nich mischen soll...?!

Morgen werd ich nochmal probehören gehen :-)

@camco: über welchen Preis redest du? Haus-/Strassenpreis oder UVP?

Preis in der Hifi-Fabrik...

Hab gestern n Angebot für die Vento Serie eingeholt und die Preise lagen alle unter den günstigsten Internet-Preisen...

Und der Preis für die Ref 9.2 ist auch meilenweit vom UVP entfernt :-)

Hätt ich nicht gedacht

@ Camco

Vento Center 856 und Vento Rears 820/810 passen sehr gut zur Ref 9.2. Ich bin der Meinung, dass sogar die 810er reichen.
Die gesparte Differenz kannst du dann in den Sub investieren.

Na das haben wir doch schon gestern gesagt das die 9er nicht teurer sind als die 890er. (Straßenpreise)

LG michpapa

Jaja, hab in der HiFi fabrik auch meine RC-L geholt; ebenfalls zu einem sehr guten Kurs...
Der Laden ist für mich genial - man kann in Ruhe hören, was man will und wird nicht ständig belästigt. Falls Beratung gewünscht ist - kein Problem...

Zu der Geschichte Vento 890 gegen Ref 9.2: Ganz ausser acht sollte man auch den Preis der stands nicht lassen, denn in ein Regal wirst die ja wohl kaum stellen, oder? Und wenn diese stands dann auch optisch ein Hingucker sein sollen, kann da noch ein erkleckliches Sümmchen zusätzlich zustande kommen...
I c h würde bei Deinen genannten Vorlieben und Hörgewohnheiten wohl auch eher in Richtung Vento-Set tendieren. Aber: Gib den Ref. 9.2 wenigstens eine Chance!

@Rubachuk:

Also wenn es die Ref 9.2 werden sollten, dann kommen die natürlich auf die passenden Ständer...
In meinem Angebot hab ich für die 820er auch die Ständer drin.
Für die Ständer wurden 300€ aufgerufen, da würde ich dann bei den Ref 9.2 mit Ständer 100€ teurer kommen als bei den 890ern...

Naja, jetzt mal sehen/hören.

Hab meine Freundin schon aktiviert, das wir morgen Vormittag nochmal Probehören gehen.

Ich bräuchte mal noch n Tip...

Weiß jemand wo ich gute Lautsprecher Anschlussdosen für die Wand bekomme??
Ich möchte welche für Bananenstecker.

Hab schon welche im Netz gefunden, aber wenn jemand was spezielles empfehlen kann...

MfG

Ich glaube hier gibt es solche Teile!

http://www.radiostor...:::65_35_69_162.html

LG michpapa

Genau sowas meine ich, nur hätte ich die Teile gerne in weiß...

Und die dürfen ruhig ziemlich hochwertig sein...

Na ja, weiß nicht was Du mit hochwertig meinst. Sowas gibs glaube ich auch von WBT aber die sind dann auch mal ordentlich teuer. Sollte es hier geben:

http://www.dienadel....-Terminals/index.htm


Ansonsten hier noch mal was in der Bucht

http://cgi.ebay.de/L...p=TL091105181002r477

LG michpapa

Ah, das von Gira sieht doch ganz ordentlich aus...

Und der Preis is auch akzeptabel.

Danke dir!

Einen hab ich noch!

http://www.media-seller.de/anschlussfelder/

LG michpapa

Rubachuk schrieb:

Zu der Geschichte Vento 890 gegen Ref 9.2: Ganz ausser acht sollte man auch den Preis der stands nicht lassen, denn in ein Regal wirst die ja wohl kaum stellen, oder? Und wenn diese stands dann auch optisch ein Hingucker sein sollen, kann da noch ein erkleckliches Sümmchen zusätzlich zustande kommen... I c h würde bei Deinen genannten Vorlieben und Hörgewohnheiten wohl auch eher in Richtung Vento-Set tendieren. Aber: Gib den Ref. 9.2 wenigstens eine Chance! :D

Das sehe ich ganz und gar nicht so. Der Straßenpreis für die Ref9.2 inkl. der schönen LS850 Stands liegt bei 1600,- was ziemlich genau dem Preis einer Vento 890 ebenfalls in HG-Lack entspricht.

Und was man hier im Vergleich zur 890er bekommt ist mindestens 2 Klassen höher. Egal in welcher Disziplin, die Ref9.2 übertrifft die 890er in jeder! Auch vom Finish her! Zudem ist sie deutlich weniger aufstellkritisch!

Was will man mehr! Ich denke der Grund warum die 9.2 so boomt ist, weil sie einfach einer der besten Kompaktlautsprecher der Welt ist, und dabei der mit abstand günstigste noch dazu!

Und der LS850 (der ja von Spectral hergestellt wird) sieht einfach unverschämt gut aus!

BU5H1D0 schrieb:

Und was man hier im Vergleich zur 890er bekommt ist mindestens 2 Klassen höher. Egal in welcher Disziplin, die Ref9.2 übertrifft die 890er in jeder! Auch vom Finish her! Zudem ist sie deutlich weniger aufstellkritisch! Was will man mehr! Ich denke der Grund warum die 9.2 so boomt ist, weil sie einfach einer der besten Kompaktlautsprecher der Welt ist, und dabei der mit abstand günstigste noch dazu! Und der LS850 (der ja von Spectral hergestellt wird) sieht einfach unverschämt gut aus! :hail

Also 2 Klassen höher sei mal dahin gestellt, die 890 klignt auf jeden Fall "größer" un das kann jeh nachdem auch realistischer wirken auf den ein oder andren Höhrer.
Zumal sie deutlich Pegelfester ist und einen kräftigeren Bass hat. also von "egal in welcher Disziplin" kann hier wohl nicht die Rede sein
Den letzen Satz lass ich mal unkommentiert

Nun da muss ich dir nun wirklich widersprechen. Was den Pegel und den Bass anbelangt, steckt die 9er die 890er mit links in die Tasche. Sowohl von den Testwerten her (auf die ich pfeife) als auch nach meiner eigenen umfangreichen Hörerfahrung mit beiden LS (hatte die 890er neben meinen alten 9er im Direktvergleich).


Und wenn es eines gibt, was die 890er NICHT kann, dann"größer" zu wirken. Sie ist ein wirklich guter LS, doch gibt sie irgendwie den "alten", extrem neutralen und damit flachen Canton-Sound wieder.

Und das ist ein deutlicher Nachteil gegenüber allen Reference-Modellen, die einfach wärmer abgestimmt sind, ohne ihr Faible für Analytik und Neutralität zu verlieren.

naja also kann man über die Punkte "größer" "kleiner" noch streiten, so muss ich bei der Pegelfestigkeit doch nochmal meinen Standpunkt festigen
Mit mehr bass meinte ich auch eher die "Masse", das die R9 den präziseren und differenzierteren Bass hat da stimmt ich zu.
Ich habe schon die R9 gegen die 807 gehört un selbst die konnte lauter(was Stereoplay auch bestätigte im Test ).
Mit mehr bass meinte ich auch eher die "Masse", das die R9 den präziseren und differenzierteren Bass hat da stimmt ich zu.
Die 890 hab ich zwar nicht im direktVergleich gehört, aber hier kann ich doch mit großer Sicherheit behaupten, das sie deutlich mehr Pegelreserven hat. Ich meine sie hat auch mehr als 3mal so viel Membranfläche und Volumen. Das liegtalso auf der Hand. Wenns nach dir ging wären Standboxen ja total überflüssig

Die Pegelreserven von denen du sprichst, sind genau jene, die kein Mensch braucht, der einen für diese Lautsprecher passenden Raum besitzt.

Kein Mensch wird mit einer 870er, 890er, oder 9.2er einen 40 oder gar 50m²-Raum beschallen. Und keiner dieser Lautsprecher wird in einem 15 bis 25m² Raum in die Knie gehen, bevor dem Hörer die Ohren schmerzen und akute Tinitusgefahr besteht.

Insofern sind diese Pegelwerte absoluter Schwachsinn. Was zählt ist, wie tief die Dinger runterkönnen, die Präzision und wie die gespielte Musik wiedergegeben wird.

Und hier sind die Ventos einfach meilenweit entfernt! Punkt. Jeder der den Direktvergleich hatte wird mir zustimmen, jeder der diesen nicht hatte und sein Wissen aus der Stereoplay oder Audio hat, kann einfach nicht mitreden.
Basta.

Und das sage ich nicht als Ref9-Fanboy, sondern als ehemals ernsthafter Interessent der 890er bzw. 809er Vento, der durch langwieriges Testen in den eigenen Räumlichkeit eines besseren belehrt wurde. Ich war nämlich auch lange auf dem Macho-Trip, dass bigger gleich better ist! Doch weit gefehlt...

Wenns nach dir ging wären Standboxen ja total überflüssig

In gewissem Maße sind sie das auch. Man betrachte doch mal die von den Herstellern angegebenen, empfohlenen Raumgrößen. Eine Karat 790 sollte Räumen zwischen 20 und 35m² beschallen. Nun, soweit so gut, doch wer hat denn hier wirklich einen Hörbereich, der über 20m² groß ist (Hörbereich, nicht Raum)??? Pommy vielleicht.. ja... aber sonst kaum jemand.

An sich ist es das Problem der Hersteller selbst, dass sie Kompaktboxen nur als Unterstützung für Standboxen konzipieren und ihnen deshalb die Performance verwehren, zu denen sie eigentlich fähig wären. Dass es auch anders geht, beweißen jedoch inzwischen verdammt viele Hersteller. B6W, Isophon, Magico, Vienna Acoustics, B&M, KEF und und und... die Liste der wirklichen State-of-the-Art-Hersteller, die Kompaktlautsprecher im Programm haben, die es mit ausgewachsenen Standboxen aufnehmen können wird immer größer.

Ich habe gerade erst ein Interview mit dem Entwickler der Magico Mini2 gelesen, in dem er davon sprach, dass die kleine nicht zur Unterstützung der großen gebaut wurde, sondern genau für jene HighEnd-Hörer die endlich gecheckt haben, dass 70% der Räume für Standlautsprecher ungeeignet sind. Selbst bei Leute die sich einen 37000€ Lautsprecher leisten können.
Die Magico soll deshalb optimale Performance in aufstellungskritischen Räumen bieten und wird deshalb von Magico auf einer Ebene mit der V2 vermarktet...

Wenn man den Wandel am Audio-Markt in den letzten Jahren beobachtet, so kann man den Aufschwung und den Siegeszug highendiger Kompaktboxen einfach nicht mehr leugnen! Wer das nicht akzeptiert, muss Manta fahren

BU5H1D0 schrieb:

Die Pegelreserven von denen du sprichst, sind genau jene, die kein Mensch braucht, der einen für diese Lautsprecher passenden Raum besitzt. 70% der Räume sind für Standlautsprecher ungeeignet.

volle Zustimmung bald ist weihnachten

sehr interressant:

http://cgi.ebay.de/F...?hash=item3efac531f1

BU5H1D0 schrieb:

Und wenn es eines gibt, was die 890er NICHT kann, dann"größer" zu wirken. Sie ist ein wirklich guter LS, doch gibt sie irgendwie den "alten", extrem neutralen und damit flachen Canton-Sound wieder.

da kann ich nur zustimmen da ich auch beide direkt nebeneinander gehört habe. und ich würde auch sagen sie spielt zwei klassen höher.

ps ich konnte es mir vor der hörprobe auch beim besten willen nicht vorstellen aber es ist auch subjektiv

Zu dem Thema Stand-LS vs. Kompakt-LS sollte man vielleicht noch anmerken, dass viele der "Profis" ja auch mit LS arbeiten, die oft eher einem Kompakt-LS gleichen als Stand-LS. Aktive Monitore, die in der Studio-Landschaft sehr verbreitet sind, haben zwar je nachdem mehr Volumen als bestimmte Kompakte, sind ihnen jedoch sowohl in diesem Punkt als auch in der Chassis-Bestückung ähnlicher als den Stand-LS.
Und unter diesen LS gibt es welche, die nicht Wenige zu den besten Speakern der Welt zählen.

Ansonsten bin ich ähnlich wie "BU5H1D0" auch der Meinung, dass den Kompakten von den Herstellern nicht so viel Beachtung geschenkt wird (wurde) wie den Stand-LS. Die Teile klingen oft deswegen schlechter, weil sie einfach schlechter entwickelt, abgestimmt wurden, etc. nicht weil sie per se nichts taugen.

Trotz allem haben natürlich auch Stand-LS ihre Daseins-Berechtigung und das meiner Meinung nach nicht nur in Zimmern von 50m².

BU5H1D0 schrieb:

Die Pegelreserven von denen du sprichst, sind genau jene, die kein Mensch braucht, der einen für diese Lautsprecher passenden Raum besitzt. Insofern sind diese Pegelwerte absoluter Schwachsinn. Was zählt ist, wie tief die Dinger runterkönnen, die Präzision und wie die gespielte Musik wiedergegeben wird. ...und sein Wissen aus der Stereoplay oder Audio hat, kann einfach nicht mitreden. Basta... Ich war nämlich auch lange auf dem Macho-Trip, dass bigger gleich better ist! Doch weit gefehlt... Wenns nach dir ging wären Standboxen ja total überflüssig In gewissem Maße sind sie das auch... Nun, soweit so gut, doch wer hat denn hier wirklich einen Hörbereich, der über 20m² groß ist (Hörbereich, nicht Raum)??? ja... aber sonst kaum jemand. Ich habe gerade erst ein Interview mit dem Entwickler der Magico Mini2 gelesen, in dem er davon sprach, dass die kleine nicht zur Unterstützung der großen gebaut wurde, sondern genau für jene HighEnd-Hörer die endlich gecheckt haben, dass 70% der Räume für Standlautsprecher ungeeignet sind. Wenn man den Wandel am Audio-Markt in den letzten Jahren beobachtet, so kann man den Aufschwung und den Siegeszug highendiger Kompaktboxen einfach nicht mehr leugnen! Wer das nicht akzeptiert, muss Manta fahren

Hallo und schönen Gruß nach Tirol!

Da bin ich aber in einigen Dingen nicht Deiner Meinung!

Erste Frage vorab: kannst Du jetzt überhaupt mitreden oder nicht? Du hast ja auch erst einen Bericht wiedergegeben, den DU gelesen hast??? ( siehe Basta....)

Sind jetzt alle, die sich ihrem Hobby widmen und auch noch Geld für Fachzeitschriften ausgeben blöd? Sorry, ich konnte bis dato auch nicht die gesamte Palette der auf dem Markt angebotenen High-End-Lautsprecher hören. Trotz alljährlichem Besuchs der High End Messe im MOC München.

Und jetzt rate mal, welcher Lautsprecher dort bei Canton vorgeführt wurde? Die neue Ref. 1.2. Und warum die, wenn doch kleine Kompakte (Deiner Meinung nach ohnehin) vielfach besser klingen. Natürlich stelle ich die 1.2 nicht in einen 20 qm Raum. Das ist ja auch absolut unbestritten.

Aber jetzt von vorne: Viele werden das tatsächliche Lautstärkepotential ihrer Lautsprecher kaum testen. Ausser zur Beschallung in Partylautstärke, was der ambitionierte Hörer, wohl eher nicht machen wird. Aber ist es nicht schön das Wissen zu haben, was große Standlautsprecher an Pegel und Tiefgang bringen können? Klingt ein solcher Lautsprecher nicht auch schon bei geringem Pegel oftmals souveräner und gelassener? ( Ich spreche jetzt nicht von "Billigmüll")

Und sei versichert, größere Membranfläche kann alleine technisch gesehen immer "tiefer". Wobei es natürlich auch kleinere Langhub-chassis gibt, die "tief können" (im Verhältnis zur LS-Größe gesehen), aber das satte und erdige Bassfundament eines 15 Zöllers (Ultra- bzw. Körperschall) wird nie im Leben durch ein 16 cm Chassis oder einen 8 Zöller erreicht werden. Ist ja auch physikalisch gar nicht möglich.

Übrigens: mein Höhrraum ist auch über 45 qm groß. Und da ist ein kleiner Kompakter einfach unterdimensioniert. Und ich mag mir da auch keinen kleinen Lautsprecher reinstellen. Wieso auch? Wo liegt hier der Vorteil?
Was hat das Ganze bitte mit "Macho-Trip" zu tun???

Sind schon harte Aussagen, die Du hier triffst, nur mal so am Rande erwähnt.

Klar, gibt es tolle Highendige Kompaktlautsprecher. Wobei ich da die Ref 9.2 nicht dazu zähle weil das einfach kein HIGH END Lautsprecher ist. Auch auf die Gefahr hin, dass jetzt hier die Besitzer laut aufschreien. Dazu muss man schon etwas mehr Geld ausgeben. Ein feiner Lautsprecher ist es allemal.

Und sei versichert, ich werde aufgrund meiner Meinung keinen Manta (mehr) fahren!!!

Ich bin der Meinung, das jeder auf seine "Fasson" selig werden sollte und jeder für sich entscheiden sollte welche Ansprüche und Wünsche er hat. Natürlich nicht zu vergessen die Raummoden, der persönliche Musikgeschmack, Vorlieben und Höhrgewohnheiten, und das jeweilige Budget natürlich, das jeder für sein Hobby zur Verfügung hat.

Sonst würden wir doch alle nur noch kleine Kompakte zu Hause aufstellen.

Ciao, Reinhold

BU5H1D0 schrieb:

Die Pegelreserven von denen du sprichst, sind genau jene, die kein Mensch braucht, der einen für diese Lautsprecher passenden Raum besitzt.

was braucht der Mensch schon?

BU5H1D0 schrieb:

Kein Mensch wird mit einer 870er, 890er, oder 9.2er einen 40 oder gar 50m²-Raum beschallen. Und keiner dieser Lautsprecher wird in einem 15 bis 25m² Raum in die Knie gehen, bevor dem Hörer die Ohren schmerzen und akute Tinitusgefahr besteht.

Das ist natürlich völliger Unsinn.
Warte mal aber wenn du ein gutes Stück über 50 bist, da kommen dir die ach so lauten Kompakten auch sehr leise vor. Habe es erst vor wenigen Wochen erfahren, als ein Bekannter kam und sich meine anlage anhörte. Daheim hörte er mit einer großen Backes&Müller bei immer imens hohen PEgeln und als hier meine Kompakten nahe der Belastungsgrenze liefen waren sie ihm immernoch zu leise...

BU5H1D0 schrieb:

Insofern sind diese Pegelwerte absoluter Schwachsinn. Was zählt ist, wie tief die Dinger runterkönnen, die Präzision und wie die gespielte Musik wiedergegeben wird.

Klar was für dich zählt zählt auch für den Rest der Welt oder wie

BU5H1D0 schrieb:

Und hier sind die Ventos einfach meilenweit entfernt! Punkt. Jeder der den Direktvergleich hatte wird mir zustimmen, jeder der diesen nicht hatte und sein Wissen aus der Stereoplay oder Audio hat, kann einfach nicht mitreden. Basta.

Was du hier für eine Güller schreibst! Ich habe jediglich gesagt das der Stereotest meine eigenen Erfahrungen bestätigt hat. Jetzt muss ich mir hier ranhören ich hätte mein "Fachwissen" eh nuraus den Zeitschriften. Und klar leider kann ich auch nicht mitreden, ich gehöre ja nicht zur Vento Reference Elite oder was?

Wenns nach dir ging wären Standboxen ja total überflüssig

BU5H1D0 schrieb:

In gewissem Maße sind sie das auch. Man betrachte doch mal die von den Herstellern angegebenen, empfohlenen Raumgrößen. Eine Karat 790 sollte Räumen zwischen 20 und 35m² beschallen. Nun, soweit so gut, doch wer hat denn hier wirklich einen Hörbereich, der über 20m² groß ist (Hörbereich, nicht Raum)??? Pommy vielleicht.. ja... aber sonst kaum jemand.

Du scheinst ja wirklich gar nichts verstanden zu haben.
Ich zitiere mal Hunter

Hunter2202 schrieb:

Aber ist es nicht schön das Wissen zu haben, was große Standlautsprecher an Pegel und Tiefgang bringen können? Klingt ein solcher Lautsprecher nicht auch schon bei geringem Pegel oftmals souveräner und gelassener?

Nicht umsonst stellt sich ein Großteil hier im Forum riesen Standboxen in einen verhältnißmäßig kleinen Raum. Vllt verstehst du irgendwann mal das HiFi nicht unbedingt mit Vernunft gleichzusetzen ist

BU5H1D0 schrieb:

An sich ist es das Problem der Hersteller selbst, dass sie Kompaktboxen nur als Unterstützung für Standboxen konzipieren und ihnen deshalb die Performance verwehren, zu denen sie eigentlich fähig wären. Dass es auch anders geht, beweißen jedoch inzwischen verdammt viele Hersteller. B6W, Isophon, Magico, Vienna Acoustics, B&M, KEF und und und... die Liste der wirklichen State-of-the-Art-Hersteller, die Kompaktlautsprecher im Programm haben, die es mit ausgewachsenen Standboxen aufnehmen können wird immer größer.

Sagt der Mann der schon bei den ganannten HErstellern sicherlich alle Kompaktboxen mit den jeweiligen Standboxen vergleichen hat
Wieder völliger Blödsinn. Das weiß ich spätestens seit ich eine große B&M Line 35 gehört habe und die BM2. Kein Vergleich. Da kann die Kompakte nicht mal ansatzweise mithalten.

Ansonsten gebe stimmt ich Hunter2202 voll und ganz zu.
Allein durch Physikalische Grenzen haben Kompaktboxen nun mal das Nachsehen in Sachen Tiefgang und Pegel.

Erste Frage vorab: kannst Du jetzt überhaupt mitreden oder nicht? Du hast ja auch erst einen Bericht wiedergegeben, den DU gelesen hast??? ( siehe Basta....)

Eben genau das habe ich auch widerlegt: Ich habe nicht nur testberichte gelesen sondern die Lautsprecher direkt zu mir nach Hause getragen und dort im Direktvergleich in meinen eigenen Räumlichkeiten gestestet. Ich traue mich also mal zu sagen, dass ich beim Vergleich 890er vs. Ref-Serie mitreden darf.

Sind jetzt alle, die sich ihrem Hobby widmen und auch noch Geld für Fachzeitschriften ausgeben blöd?

Keine Ahnung was du damit meinst, denn das habe ich ja nie behauptet.

Und jetzt rate mal, welcher Lautsprecher dort bei Canton vorgeführt wurde? Die neue Ref. 1.2. Und warum die, wenn doch kleine Kompakte (Deiner Meinung nach ohnehin) vielfach besser klingen. Natürlich stelle ich die 1.2 nicht in einen 20 qm Raum. Das ist ja auch absolut unbestritten.

Und eben das ist der Punkt den ich mit meinen Ausführungen darlegen wollte. 90% der Käufer entscheiden sich für einen viel zu großen Lautsprecher für ihre Räumlichkeiten! Das heißt natürlich nicht, dass ein großer Lautsprecher schlechter ist als ein Kompaktlautsprecher... ganz im Gegenteil. Mit entsprechenden Räumlichkeiten spielt auch eine Ref7.2 eine 9.2 an die Wand. Und eine 1.2 spielt perfekt und weit überlegen, wenn sie genug Platz hat.

Doch wieviele Leute haben denn diesen Platz??? Keine Ahnung, die meisten jedoch definitiv nicht.

Klingt ein solcher Lautsprecher nicht auch schon bei geringem Pegel oftmals souveräner und gelassener? ( Ich spreche jetzt nicht von "Billigmüll")

Und dem widerspreche ich jetzt wieder massiv. Denn gerade bei geringen Lautstärken kann ein guter Kompakter jeden größeren Lautsprecher an die Wand spielen. Verallgemeiner darf man das natürlich nicht, da zuviele Aspekte einfließen wie Chassisgröße und Material, Hub usw. Doch grundsätzlich kann man davon ausgehen.

Und sei versichert, größere Membranfläche kann alleine technisch gesehen immer "tiefer". Wobei es natürlich auch kleinere Langhub-chassis gibt, die "tief können" (im Verhältnis zur LS-Größe gesehen), aber das satte und erdige Bassfundament eines 15 Zöllers (Ultra- bzw. Körperschall) wird nie im Leben durch ein 16 cm Chassis oder einen 8 Zöller erreicht werden. Ist ja auch physikalisch gar nicht möglich.

In diesem Punkt würde ich dir niemals widersprechen, das stimmt 100%ig. Doch hier sind wir wieder beim Punkt der Raumgröße...

Übrigens: mein Höhrraum ist auch über 45 qm groß.

Dann hat sich diese Diskussion bez, deiner Lautsprecherwahl ja bereits erledigt. Die Ref9.2 ist sicher nicht zu klein, doch eine 7.2er oder 5.2er dürften bei dir keine Probleme bereiten.

Sind schon harte Aussagen, die Du hier triffst, nur mal so am Rande erwähnt.

Wir sind ja zum diskutieren hier, da darf man auch mal Luft ablassen oder? Mein scharfer Ton, falls er denn zu scharf war sei mir verziehen!

Klar, gibt es tolle Highendige Kompaktlautsprecher. Wobei ich da die Ref 9.2 nicht dazu zähle weil das einfach kein HIGH END Lautsprecher ist. Auch auf die Gefahr hin, dass jetzt hier die Besitzer laut aufschreien. Dazu muss man schon etwas mehr Geld ausgeben. Ein feiner Lautsprecher ist es allemal.

Nun in diesen Belangen kann man sicher verschiedener Meinung sein. Der eine bestimmt Highend über den Preis (wie du eben auch scheinbar), der andere über die Fähigkeiten und Verarbeitung eines Lautsprechers. Und in diesem Punkt ist die gesamte Ref-Serie definitiv HighEnd. Für mich zumindest!

Und sei versichert, ich werde aufgrund meiner Meinung keinen Manta (mehr) fahren!!!

War vielleicht ein blöder Vergleich. Doch was ich damit meinte ist ja inzwischen offensichtlich: Es ging mir darum, dass fast jeder Käufer im Zweifel für den größeren Lautsprecher stimmt, obwohl der kleinere meist deutlich besser passen und klingen würde.

War grad neulich beim Händler als ein Mittvierziger eine 803D für einen 30m² Raum und einem effektiv 12m² großen Hörbereich gekauft hat Und da ist er nicht der einzige... Und das meinte ich meiner "Schwanzvergleich"-Metapher. Die Leute kaufen große LS weil sie besser aussehen und mehr hermachen (empfinde ich ja nicht anders), aber vergessen dabei, dass die in so einem kleinen Raum einfach weit unter ihren Möglichkeiten spielen.




Ich hoffe ich konnte somit meinen Standpunkt ein wenig friedlicher und ruhiger zementieren und steig dir damit nicht zusehr auf die Füße. Schöne Grüße aus Tirol, B

Opium² schrieb:

Ansonsten gebe stimmt ich Hunter2202 voll und ganz zu. Allein durch Physikalische Grenzen haben Kompaktboxen nun mal das Nachsehen in Sachen Tiefgang und Pegel.

Dann hast du nicht verstanden was ich gesagt habe. Ich habe nie behauptet, dass ein Standlautsprecher schlechter sei. Denn diese Frage steht auch nicht zur Diskussion.

Der Punkt war, dass kaum jemand in einer normalen Wohnung oder einem normalen Haus einen Hörraum hat, der wirklichen Bedarf an den Leistungsreserven einer großen Standbox hat.

Lange Rede kurzer Sinn:
Eine gute Kompaktbox klingt in einem kleinen bis mittleren Raum meistens besser als ein zu großer Lautsprecher.

Sprichwort: Mit einer Bazooka auf Spatzen schießen...

Ich hoffe jetzt habe ich mich verständlich ausgedrückt!

Diskussionspunkt: was ist High-End?
Auf welchen preislichen Niveau diskutieren wir hier, wo es genug realistische Anhaltspunkte gibt, wo Schicksale zum sozialen Aus führen!
Denkt darüber in dieser Zeit einfach mal nach!

distain schrieb:

Diskussionspunkt: was ist High-End? Auf welchen preislichen Niveau diskutieren wir hier, wo es genug realistische Anhaltspunkte gibt, wo Schicksale zum sozialen Aus führen! Denkt darüber in dieser Zeit einfach mal nach!

Jeder definiert HighEnd für sich selbst! Ich definiere es nicht über den Preis, sondern über das was es zu leisten im Stande ist...

BU5H1D0 schrieb:

Lange Rede kurzer Sinn: Eine gute Kompaktbox klingt in einem kleinen bis mittleren Raum meistens besser als ein zu großer Lautsprecher. Sprichwort: Mit einer Bazooka auf Spatzen schießen... :prost

Das streitet ja auch keiner ab, nicht umsonst habe ich meine Karat M90 gegen eine Kompaktbox ausgetauscht.
Nur du hast bei mir zumidnest den Eindruck erweckt, Kompakte wären generell besser als Stands.
Ich weiß immernoch nicht was genau da mit deiner Aussage meinst, die R9 würden die 890 in Sachen Pegel locker wegstecken?

BU5H1D0 schrieb:

Eine gute Kompaktbox klingt in einem kleinen bis mittleren Raum meistens besser als ein zu großer Lautsprecher. Sprichwort: Mit einer Bazooka auf Spatzen schießen...

also wir drifften hier so ein bischen von der realität ab:

die ref9(ref9.2)ist ein feiner gelungener kompaktlautsprecher der sicherlich in seinem segment eine gute wahl ist.(er fordert aber auch eine hochwertige elekronik als zuspieler um sein potenzial voll entfalten zu können,die allermeisten avr´s sind im stereobereich da eigentlich nicht ausreichend! jetzt kommt bestimmt ein riesen aufschrei aber es ist nun mal so)

zum thema standlautsprecher:
die meisten wollen einen grossen standlautsprecher auch wegen der optik(sorry, aber die ref9 sieht in einem mittel grossen wohnzimmer ein wenig verloren aus)
ein standlautsprecher ist daher auch wie ein möbelstück zu betrachten und daher sind die meisten eher dazu geneigt sich so etwas zu kaufen(das auge hört halt mit )

zu den dimensionen:
sicherlich macht es keinen sinn eine ref1 in einer telefonzelle zu platzieren aber ein 100m2 wohnzimmer braucht man da auch nicht unbedingt.
ordentlich aufgestellt und raumakkustisch optimiert spielt so ein ls auch in einem 30m2 wohnzimmer ganz ordentlich.

fazit:
man sollte sich immer den ls nach seinem geschmack und möglichkeiten kaufen!!!

der beste ls der welt ist immer der mit den man zufrieden ist


gruss carlos