Canton-Liebhaber Thread

Ich denke Canton ist sich der Strassenpreise bewusst und will das auch so. Sonst könnten sie nämlich einfach den Händlern Preisvorgaben machen, z.B. max. 10 % Rabatt auf die UVP (so wie B&W es auch macht). Die hohen Rabatte bei Canton gibt es ja schon seid Jahren, dass Canton da nicht reagiert kann nur bedeuten, dass das so gewollt ist. Ich glaube ja, dass Canton mit dieser Strategie sehr gut fährt (s.o.).

Preise unterhalb von 10% des UVP dürfen doch bei Canton genauso nirgendwo veröffentlicht werden. Canton hat da genauso ein Auge drauf nur das man eben im geheimen mit dem Händler ganz andere Preise definiert.

Das Problem welche Wahl hat man als Kunde? Wenn du heute Qualität haben willst musst du jeden Preis akzeptieren. Ich kann nicht sagen das ich Orangen will in echter Bio Qualität zum Discounter Preis.

Die Preise sind überall nahezu absurd sobald man mehr als "Geiz ist Geil und Qualität ist egal" will. Aber entweder kauft man dann den Trockenmassekäse oder man bezahlt 5€/100gr.

Bei den Lautsprechern ist es doch ähnlich. Kein einziger Hersteller wird dir ein LS in der Qualitätsklasse der Dali Epicon8 unter 10000€ geben. Entweder man akzeptiert das oder bleibt bei minderer Qualität oder baut eben selbst.

DaveX81 (Beitrag #36722) schrieb:

...Das Problem welche Wahl hat man als Kunde? Wenn du heute Qualität haben willst musst du jeden Preis akzeptieren...

Wenn es nicht nur einen Anbieter am Markt gibt, habe ich als Kunde immer eine Wahlmöglichkeit.

Da es hier gerade um Lautsprecher und deren Preise geht: Es gibt in der Branche sogar mehr als zwei Fabrikate!

Aber natürlich ist der Aufwand für mich als Kunde höher, wenn ich mich umfassender informieren will/muß.

Grüße

da ich selber im Einzelhandel bin kenne ich mich da aus. Hab früher Yamaha Motorräder verkauft, jetzt nur noch Räder.

Beispiel:

Yamaha YZF-R1 hat eine UVP von 15.995 € inkl. MwSt. zzgl. 247,90 Nebenkosten zzgl. MwSt.

Somit liegt der Listenpreis bei € 16.290 inkl. MwSt und NK

Der Händler hat einen EK von € 14.050,70 Brutto.

Die Differenz zwischen EK und UVP liegt bei rund 2240 €

Der EK ist Bundesweit gleich, alles andere ergibt sich dann aus verschiedenen Boni (wie Menge, Rabatte etc.)

Jetzt hat der Händler einen gewissen Verhandlungsspielraum wieviel er dem Kunden nachlassen will und möchte/kann

Mehr als 7 - 8 % sind nicht drin. Da bleiben dem Händler keine € 1000 mehr, abgesehen davon hat er noch Verkaufsgespräch, Montagekosten usw.

Jetzt könnte Yamaha natürlich die UVP nach oben korrigieren, bsp. die UVP wäre bei 19.995 €, dann ist natürlich mehr Nachlass drin.

Je größer die Differenz zwischen EK und UVP, desto größer die Nachlässe.

Bei Canton ist es so, bei B&W, Dali und co ist es wie bei Yamaha.

Der Händler hat einfach nicht die Möglichkeiten soviel Nachlass zu geben weil es sonst nichts mehr verdient.

@2cheap4me

Preisabsprachen gibt es überall. Es gibt kein Lebensmitteldiscounter der sagt "ach heute ist ein schöner tag da verkaufe ich mal Qualitätsware zu fairen Preisen".

@waldaffe
Da stellt sich mir nur die Frage... Warum hat eine Dali Epcion8 103 Punkte bei "Audio" genauso wie eine Canton Ref 2.2. Beide haben ein UVP von ca 15.000€. Canton kriegt man für die hälfte Dali nach allem was ich bisher gesehen habe max 10%.
Kann also Canton für die Hälfte die gleiche Qualität bauen wie andere? Eine Ref ist mit Sicherhaut genauso wenig Massenware wie eine Epicon.

Ich denke wir werden hier kräftig auf den Arm genommen seitens Fachzeitschriften.

DaveX81 (Beitrag #36725) schrieb:

@2cheap4me Preisabsprachen gibt es überall. Es gibt kein Lebensmitteldiscounter der sagt "ach heute ist ein schöner tag da verkaufe ich mal Qualitätsware zu fairen Preisen". @waldaffe Da stellt sich mir nur die Frage... Warum hat eine Dali Epcion8 103 Punkte bei "Audio" genauso wie eine Canton Ref 2.2. Beide haben ein UVP von ca 15.000€. Canton kriegt man für die hälfte Dali nach allem was ich bisher gesehen habe max 10%. Kann also Canton für die Hälfte die gleiche Qualität bauen wie andere? Eine Ref ist mit Sicherhaut genauso wenig Massenware wie eine Epicon. Ich denke wir werden hier kräftig auf den Arm genommen seitens Fachzeitschriften.

Ich sage, ja, die können. Bei Lautsprechern ist massig Geld verdient.

Dali auch, die verdienen noch mehr. Canton macht halt auf Masse, Dali und Co. versuchen auf Exklusivität.

Preis/Leistung ist bei Canton einfach Top

In meinen Augen ist es bei Canton genau wie bei jeder Firma die viel Absatz hat. Anfangs kostet es den UVP und dann nach einiger Zeit geht's runter. Schaut euch nur mal die Boliden an AVRs an ala Pioneer , Denen und Co, da fällt der Preis nach einem halben Jahr auch um die Hälfte.

Wobei man bei Canton und bei den AVR auch am Anfang nicht die UVP bezahlen muss.

Habe gerade Casino Royale und Skyfall in Dts Master genossen. Skyfall merkt man an ganz neu zu sein. Der Klang ist der Hammer und wenn die U bahn runter kommt versetzt es das Sofa.
Film 1 Ton 1+
Sehr zu empfehlen

Gute Nacht

waldaffe (Beitrag #36724) schrieb:

da ich selber im Einzelhandel bin kenne ich mich da aus. Hab früher Yamaha Motorräder verkauft, jetzt nur noch Räder. Beispiel: Yamaha YZF-R1 hat eine UVP von 15.995 € inkl. MwSt. zzgl. 247,90 Nebenkosten zzgl. MwSt. Somit liegt der Listenpreis bei € 16.290 inkl. MwSt und NK Der Händler hat einen EK von € 14.050,70 Brutto. Die Differenz zwischen EK und UVP liegt bei rund 2240 € Der EK ist Bundesweit gleich, alles andere ergibt sich dann aus verschiedenen Boni (wie Menge, Rabatte etc.) Jetzt hat der Händler einen gewissen Verhandlungsspielraum wieviel er dem Kunden nachlassen will und möchte/kann Mehr als 7 - 8 % sind nicht drin. Da bleiben dem Händler keine € 1000 mehr, abgesehen davon hat er noch Verkaufsgespräch, Montagekosten usw. Jetzt könnte Yamaha natürlich die UVP nach oben korrigieren, bsp. die UVP wäre bei 19.995 €, dann ist natürlich mehr Nachlass drin. Je größer die Differenz zwischen EK und UVP, desto größer die Nachlässe. Bei Canton ist es so, bei B&W, Dali und co ist es wie bei Yamaha. Der Händler hat einfach nicht die Möglichkeiten soviel Nachlass zu geben weil es sonst nichts mehr verdient.

In der Fahrzeugbranche ist es genauso.
Bei Dali und Co. ist es aber nicht wirklich so, da geht es um Prestige. Eine Epicon8 kostet etwas über 7000€ das Paar plus MWST. Nur darf es auf keinen Fall einen Händler geben der sie zu dem oder ähnlichen Kurs raus gibt. Der verliert in erster Linie sofort seinen Reference-Status, hat kein Geld verdient usw.
Bei Canton bekommt man sogar als Vielabnehmer noch einiges auf den EK
guts nächtle beisammen

Ma3nNi68 (Beitrag #36730) schrieb:

Habe gerade Casino Royale und Skyfall in Dts Master genossen. Skyfall merkt man an ganz neu zu sein. Der Klang ist der Hammer und wenn die U bahn runter kommt versetzt es das Sofa. Film 1 Ton 1+ Sehr zu empfehlen Gute Nacht

Skyfall hat mich von der Story total enttäuscht :-) Sooft machte ich in letzter zeit bei keinem Film ne Pause....

DaveX81 (Beitrag #36710) schrieb:

@Claudi82 Kannst du nun eigentlich Musik völlig ohne Sub genießen?

Jup, geht jetzt auch ohne Sub sehr gut, vermisse nichts mehr.


Tipp:

Bei eBay Kleinanzeigen wird soeben ein Ref. 1.2 Paar in Piano Schwarz sehr günstig angeboten:
Angebot Canton Reference 1.2

Oh Mann,

Warum sind die Biester nur so gross!!!
Der Preis wäre ja direkt Hitverdächtig. Leider für meinen 25qm Raum nicht machbar.

die sind wirklich groß Hab das Foto ausm Netz

Hallo

Wie bereits geschrieben hab ich Sie auf der High End Society in Nürnberg gehört.
Einfach gigantisch!!!!!!!!!!
Der Hörraum hatte allerdings auch denke mal locker 50-80qm.Drunter geht denke mal nichts.

So reingepresst wie die beiden auf dem Bild dastehen kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen dass das was ist.

das siehe ich genauso .....

Der Sub zu den LS ist aber auch ein Witz oder?

ja na klar, es ist für die kleine Heimkino Anlage gedacht. Aber die Canton's sind wirklich zwei Monster !!!

also mir wären sie zu groß, bin bisher zufrieden mit den GLE 490.2 auf ca 30 qm

Ma3nNi68 (Beitrag #36730) schrieb:

Habe gerade Casino Royale und Skyfall in Dts Master genossen. Skyfall merkt man an ganz neu zu sein. Der Klang ist der Hammer und wenn die U bahn runter kommt versetzt es das Sofa. Film 1 Ton 1+ Sehr zu empfehlen

Bei Casino Royale geht es doch wesentlich mehr und öfter zur Sache. Fand den Film sowohl inhaltlich, als auch klanglich bedeutend besser.

Alex_68 (Beitrag #36735) schrieb:

die sind wirklich groß Hab das Foto ausm Netz

Das ist wirklich traurig. Erinnert mich an ein kleines Kind, welches sich viel zu viel auf den Teller geladen hat.

AndreasK (Beitrag #36732) schrieb:

Skyfall hat mich von der Story total enttäuscht :-) Sooft machte ich in letzter zeit bei keinem Film ne Pause....

Hallo!
Ich dachte das ich mit meiner Meinung (der gleiche wie zitiert) allein stände.
Sehe ich genauso!

Gruß Nils

Zwuggel (Beitrag #36739) schrieb:

Der Sub zu den LS ist aber auch ein Witz oder?

Der gehört wohl eher zu der auch installierten kleinen 5.1 Anlage.

Upps, die hab ich vollkommen übersehen

der Ebay Preis ist der Hammer und nicht mal weit weg von mir, aber dazu braucht man ja noch gescheite Elektronik und andere Möbel...ich warte lieber auf 3.2 oder 2.2 Angebote

Gruß Alf

Wieso sollte man die Reference 1.2 nicht in einem kleinerem Raum betreiben können?
Wenn man die Reflexionen der Mitten und Höhen möglichst gut verhindert und dazu die Tiefen entsprechend
runter pegelt, sollte es kein Problem geben.

Wenn schon so ein gutes Angebot auftaucht, würde ich zuschlagen, wenn ich die Möglichkeit hätte.
Schließlich hätte man damit schon ein wirklich besonderes Stück Technik mit wundervoller Verarbeitung.



Übrigens habe ich mit Canton soweit auch immer gute Erfahrungen gemacht. Hatte hier mal kleine aus den
70ern mit guten Klangeigenschaften, wobei mir die damals nicht neutral genug abgestimmt waren, was
gesamt gesehen ja kaum welche aus der Zeit waren.
Aus über 30 verschiedenen Lautsprecherpaaren zwischen 1968 und 1992 aus Preisklassen von 400DM/paar
bis mehrere tausende DM/Paar habe ich mir nun ein kleines Paar RFT BR 26 Classic rausgepickt, die meine
ursprünglichen Pläne was Lautsprecher angeht umgekrempelt haben.
Klanglich, besonders von der absolut neutralen Abstimmung her und den für diese kleinen Lautsprecher recht
tiefen und knackigen Bass, konnten sie sich Mühelos im Dauerhören gegen die Canton CT 1020 DC meines
Stiefvaters durchsetzen. <-- Subjektiv

Für mich steht nun also endgültig fest, dass ich absolut neutrale Lautsprecher brauche um Musik auf Dauer
wirklich genießen zu können
Wobei alles rein subjektiv und natürlich Geschmackssache.

Für weitere Hörvergleiche bin ich natürlich offen - muss nur noch die beiden besseren Hochtöner wieder
restaurieren und Verkablung und Weiche erneuern wegen eventuellen Alterungserscheinungen.


Wobei mir gerade noch einfällt. Hat hier vielleicht jemand in der Nähe um Bonn herum Kompaktlautsprecher
von Canton aus den höheren Serien?
Wollte solche schon immer mal hören, da solche mal auf einer Liste standen

Ich würde unabhängig vom Preis die 1.2 nicht nehmen weil ....... 96kg !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wie zum Teufel soll das gehen plus vermutlich 2 40kg Endstufen LOL

Ne mal ohne Flax, bei 2.2 muss es ohne Schloss gut sein.

Die Ref 1.2 ist bestimmt ein Meisterstück von Technik aber soe wären für mich zu viel des Guten.
Die Teile erschlagen ja einen (in diesem Raum :o).

Nero2009 (Beitrag #36749) schrieb:

...Die Teile erschlagen ja einen (in diesem Raum :o).

Aber in Deinem Raum...

Gruß rudi

@Nero2009
Hätte ich dein Raum wären die Dinger sofort gekauft

Claudi82 (Beitrag #36733) schrieb:

Tipp: Bei eBay Kleinanzeigen wird soeben ein Ref. 1.2 Paar in Piano Schwarz sehr günstig angeboten: Angebot Canton Reference 1.2

Die stehen schon seit dem 1.3.2013 drin. Er hat das Angebot nur verlaengert.Hatte schon mit dem Hrn. Kontakt. Der Preis ist wirklich gut, doch auch wenn man sich das fuer unter 30qm einstellen kann, so ist die R1.2 96kg schwer je LS und persoentlich finde ich, dasssieunter 50qm kastriert wird.

Ja die Raumgröße ist schon spitze. Jedoch ist es ja nicht mit dem Kauf der LS getan. Ich würde tippen dass die beiden sich nicht mit einem Pioneer SC LX 86 zufrieden geben würden, somit wären wohl Vor und Endstufe fällig um sie ordentlich zu befeuern.

Sind ja auch erst in den HiFi Bereich eingestiegen und dafür sind die Ventos erst mal vollkomend in Ordnung mal sehen was die Zukunft bringt. Der Prei für die beiden ist wirlich unschlagbar - kann man nicht anders sagen

Ja in unseren Raum würden sie sicher reinpassen und sich wohlfühlen aber man kann nicht alles haben so ist es nun mal.

Bei uns gesellen sich ja dann auch noch die Vento Rears + Center und ein Sub 850R hinzu (vielleicht auch noch ein zweiter - da muss ich wohl noch ein bisschen Überredungsgeschick zeigen )

-Fabio- (Beitrag #36747) schrieb:

Wieso sollte man die Reference 1.2 nicht in einem kleinerem Raum betreiben können? Wenn man die Reflexionen der Mitten und Höhen möglichst gut verhindert und dazu die Tiefen entsprechend runter pegelt, sollte es kein Problem geben.

Klar geht das, wenn man die Box unter ihren Möglichkeiten spielen lässt und im Bass kastriert. Das ist aber genauso sinnig, als ob man sich einen Porsche nur für die Spielstraße kauft.

Nero2009 (Beitrag #36753) schrieb:

:D Ja die Raumgröße ist schon spitze. Jedoch ist es ja nicht mit dem Kauf der LS getan. Ich würde tippen dass die beiden sich nicht mit einem Pioneer SC LX 86 zufrieden geben würden, somit wären wohl Vor und Endstufe fällig um sie ordentlich zu befeuern.

Das ist ja immer was man hört. Wenn du schon ein LS für 20.000 euro hast dann auch noch 40kg Endstufen.... Warum? Es gibt doch keinen Verstärkerklang und auch ein LX86 wird genügend Leistung haben bis zum Beben der Wände die LS zu bringen.... Warum also ein 10.000€ Endstufe wenn es doch kein Unterschied zwischen den Verstärkern gibt?

JokerofDarkness (Beitrag #36754) schrieb:

...Das ist aber genauso sinnig, als ob man sich einen Porsche nur für die Spielstraße kauft.

Danke , da bist Du mir zuvorgekommen. Mein Sinnbild wäre die 40 Meter Yacht im Dortmund-Ems-Kanal.

Grüße

2cheap4me (Beitrag #36756) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #36754) schrieb: ...Das ist aber genauso sinnig, als ob man sich einen Porsche nur für die Spielstraße kauft. Danke , da bist Du mir zuvorgekommen. Mein Sinnbild wäre die 40 Meter Yacht im Dortmund-Ems-Kanal. Grüße

Also Ref 3.2 mit 2 850R ist für 25qm ok aber eine Ref 1.2 nicht? Sehe da kein Problem solange man dafür sorgt das die Reflexionen im Griff sind und die Tiefen kontrolliert werden.

Um mich hier auch endlich mal einzubringen: Bin nun im Besitz zweier Chrono Sl 580.2 dc's. Bin zwar kompletter Neuling auf dem Hifi Gebiet, aber für den 2.0 Stereo Betrieb überzeugen sie mich schon jetzt vollkommen!





Leider per Handycam geschossene Bilder.

Hallo Kurzmut,

Dein Sofa steht ja direkt vorm rechten Lautsprecher. Geht das?
Haste keine andere Möglichkeit die Lautsprecher oder das Sofa zu stellen?

Gruss Haeni

Hi Haeni,

hast du leider richtig erkannt. Geht auch nicht anders, wir haben schon probiert die Couch umzustellen, aber sie ist einfach zu groß und muss deswegen dort bleiben. Leider werden dadurch die beiden Tieftöner geschluckt, aber damit muss ich mich wohl erstmal abfinden.

Also ich habe mal aus Spaß etwas mit den Bildern gespielt und was zurecht geschnippelt.

Ausgangsbild:



Schaut schon cool aus aber wir bleiben trotzdem erstmal bei den Ventos



Ref ist uns bissi zu dominant ^^ klingen bestimmt geil aber man sollte die Kirche im Dorf lassen.

LG

Alex

Hm die Proportionen stimmen nicht gant aber um einen Eindruck zu bekommen reichts. ^^

@Nero2009

Die wirken aber nur so dominant weil sonst nur weiße Wand vorhanden ist. Nen schönes Lowboard dazwischen und das wäre doch ein schöner Anblick oder nicht?
Dann haste im Prinzip 4 passive 850R die kannste dir dann sparen.

Hallo Alex,

schönes Regal in die Mitte unter den TV und losgehts. Würde doch passen.
Hast du die Reference 1.2 schon gehört?

Gruss Haeni

@ Nero2009

die hätten bei Dir/Euch gut reingepasst, sieht gut aus !!!

Wirkt auf dem Bild sicher anders wie in Natura und würden bestimmt auch schick aussehen - habe mir die Ventos auch viel größer vorgestellt und jetzt wirken sie ganz anders und genau so war das auch beim TV. Man glaubt eingentlich nicht dass der 55" hat dass kommt wohl wie schon gesagt von der weißen Wand.

Nein Pobegehört habe ich die noch nicht da sie eigentlich wegen dem Preis nicht in Frage kamen. Die UVP ist von Canton wie bekannt sehr hoch angesetzt da wäre sicher auch noch was gegangen aber wie gesagt die Ventos haben wir noch keine 2 Wochen und die bleiben jetzt auch erst mal hier.

Nero2009 (Beitrag #36765) schrieb:

Nein Pobegehört habe ich die noch nicht da sie eigentlich wegen dem Preis nicht in Frage kamen. Die UVP ist von Canton wie bekannt sehr hoch angesetzt da wäre sicher auch noch was gegangen aber wie gesagt die Ventos haben wir noch keine 2 Wochen und die bleiben jetzt auch erst mal hier.

Na sagen wir mal so bevor ich für viel Geld noch 2 850R daneben stelle lege ich lieber nochmal 2000€ drauf und nehme 1.2 und habe dann nicht nur den besseren Tiefgang sondern auch die bessere Auflösung

DaveX81 (Beitrag #36757) schrieb:

Also Ref 3.2 mit 2 850R ist für 25qm ok aber eine Ref 1.2 nicht?

Genauso, denn die Ref 3.2 ist von den Chassis und Abmessungen identisch mit Ergo 611/695 und RC-A. Wobei ich da selbst die 25qm als Untergrenze ansehen würde und ob man da zwei Subs braucht, liegt ja am Raum.

DaveX81 (Beitrag #36766) schrieb:

Na sagen wir mal so bevor ich für viel Geld noch 2 850R daneben stelle lege ich lieber nochmal 2000€ drauf und nehme 1.2 und habe dann nicht nur den besseren Tiefgang sondern auch die bessere Auflösung ;)

Das eigentliche Aufgabengebiet eines 850R liegt ja im Surroundbetrieb und da ist relativ egal was da in der Front steht.

JokerofDarkness (Beitrag #36768) schrieb:

DaveX81 (Beitrag #36766) schrieb: Na sagen wir mal so bevor ich für viel Geld noch 2 850R daneben stelle lege ich lieber nochmal 2000€ drauf und nehme 1.2 und habe dann nicht nur den besseren Tiefgang sondern auch die bessere Auflösung ;) Das eigentliche Aufgabengebiet eines 850R liegt ja im Surroundbetrieb und da ist relativ egal was da in der Front steht.

Ja bei Nero ist es aber die Kompensation der fehlenden Tiefenstaffelung bei den Vento 890.2 auf 55qm