Canton-Liebhaber Thread

Oh ja... Das ist natürlich der Klang-beeinflussungs-Faktor Numero Uno
Du arbeitest wohl da???

Ich würde auch sagen,dass ich die miesen Kabel in MM und Saturn noch eher verschmerzen könnte,erstmal sollten sie vielleicht etwas an der Raumakustik arbeiten...wenn das überhaupt möglich..und was mich noch stört ist,dass man in beiden Märkten so gut wie nie mal in Ruhe sich was anhören kann.Immer kommt ab und zu einer rein,guckt,stört und geht wieder...naja was solls sind halt keine Hifi Fachgeschäfte.

-HiFi- schrieb:

Mit einem grossen Harman kardon als AV. Die sollen mal angemessene Elektronik an den LS packen. ;-) 15.000 Euro LS und dann nur 1000 Euro?!?! AMP... Möglich ist alles, nur ich denke nicht, dass dies die richtige Wahl ist. H/K bauen super Sachen, keine Frage, aber z.B. die Große Marantz Vor-Endkombi wäre evtl. hier besser...

...passt doch hervorragend,

lässt man das Gehäuse des Speakers weg,

dann dürften sich die Kosten für die Herstellung des Lautsprechers bzw. des Verstärkers die Waagschale halten.

...oder galaubt einer ernsthaft,

das die Chassis der R1 einen Deut besser wären wie aus der übrigen Serie ?

franzl

Es wäre eh mal interessant, wie hoch die Herstellungs- und Materialkosten von LS sind. Es dürfte doch kaum einen LS geben, der mehr als ein paar tausend Euro wert ist, oder?
Gut, die Entwicklunskosten kommen natürlich auch dazu...

Ein hochleistungs 15" Bass-Chassis kostet max. 400€ (ich sprecher hier von Chassis, die zur Stadienbeschallung eingesetzt werden). Ein Hochton-Horn max 250€... Kannste Dir ausrechnen

KEIN HiFi Lautsprecher ist mehr als 2000€ Wert. Die Entwicklung kannst Du fast vernachlässigen, da sämtliche Prinzipien des Boxenbaus längst durchgeforscht sind (Bandpass, Bassreflex, geschlossen, Horn geladen, Line Array, usw.). Im Prinzip wird nur noch an der Mechanik (Chassis) und der Elektronik (Frequenzweiche) gebastelt. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass es Weltweit nur sehr wenige Chassis-Hersteller gibt und die Frequenzweichen meist am Computer berechnet und simuliert werden, dann ist man langsam auf dem richtigen Weg. Sprich: Man erkennt wie extrem im HiFi Bereich abgezockt wird.

Canton ist dabei noch extrem Fair, da hier (bis auf die Reference Reihe) das Preis / Leistungsverhältnis stimmt.

hallo,
das denke ich auch. Man muss sich nur mal den selbstbaubereich anschauen, da bekommt man Reference-Chasiss für einen Bruchteil von den high-endBoxen(wie auch immer die definiert sind).
gruß

Nungut, wären manche Dinge nicht zu oder einfach nur so teuer, würde sie ja keiner kaufen

Oder glaubt jemand ernsthaft das ein Rolls-Royce das Mass der Dinge in Punkto Fahreigenschaften oder Komfort ist? Oder das man seinen Preis irgendwie mit dem Material rechtfertigen könnte? Entwicklung auch nicht, da herrscht bei RR sowieso seit Jahren eher konservatives Denken.
Dennoch sollten Leute, die versuchen den Wert eines solchen Objektes alleine anhand von Fakten oder Daten zu beurteilen, einfach mal einsteigen, das Leder riechen, die über die Oberflächen streichen und dann mit so einem Ding durch irgendeine Fussgängerzone chauffiert werden. Vielleicht wird dann einiges klarer

Manche möchten einfach nur in den Club der Betuchten gehören, das zeigen und sind bereit dafür extra zu zahlen. Eine Canton passt da ja sowieso nicht rein. Sollte ja wenigstens B&W oder Cabasse sein.

Nicht das o.g. Marken schlecht wären, die vielen Liebhaber hat es sicherlich nicht umsonst. Aber es spielt auch viel Image mit welches auch gerne bezahlt wird. Wer hat, der hat

Ansonsten finde ich Canton preislich völlig in Ordnung, vor allem unter Berücksichtigung der üblichen Strassenpreise.

Und doch würde mich eine Ref 1 anmachen, klar! Nur stellen könnte ich sie sowieso nicht

Klez schrieb:

Ein hochleistungs 15" Bass-Chassis kostet max. 400€ (ich sprecher hier von Chassis, die zur Stadienbeschallung eingesetzt werden). Ein Hochton-Horn max 250€... Kannste Dir ausrechnen KEIN HiFi Lautsprecher ist mehr als 2000€ Wert. Die Entwicklung kannst Du fast vernachlässigen, da sämtliche Prinzipien des Boxenbaus längst durchgeforscht sind (Bandpass, Bassreflex, geschlossen, Horn geladen, Line Array, usw.). Im Prinzip wird nur noch an der Mechanik (Chassis) und der Elektronik (Frequenzweiche) gebastelt. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass es Weltweit nur sehr wenige Chassis-Hersteller gibt und die Frequenzweichen meist am Computer berechnet und simuliert werden, dann ist man langsam auf dem richtigen Weg. Sprich: Man erkennt wie extrem im HiFi Bereich abgezockt wird. Canton ist dabei noch extrem Fair, da hier (bis auf die Reference Reihe) das Preis / Leistungsverhältnis stimmt.

Einen Spitzenhochtöner kriegt man als Endkunde bei SEAS für 50 Euro- als Endkunde!

Für einen Referenz-Mitteltöner zahlt man bei Peerless 70 Euro - als Endkunde !

Diverse Spitzenbässe kosten z.B. bei Vifa 120 Euro - als Endkunde !

...ich schätze das die Herstellungskosten für die Firmen bei 20% des Preises der Endkunden liegen.

Entwicklungszeit ?,
die Software für Lautsprechersimulationen hat fast jeder bessere Selbstbauer.

Eine kleine Auswahl aus meiner bescheiden Sammlung ( manche Treiber habern fast 30 Jahre auf dem Buckel, auch der Electro Voice auf dem Foto ).



Electro Voice 15 L Pro, 38cm Bass-Chassi, Preis vor 28 Jahren ca. 200 Euro



Electro Voice STA 350,Druckkammer-Treiber mit "Arschbacken-Horn",Preis vor 28 Jahren ca. 300 DM

http://img124.images...sbilder034rk3.th.jpg

...und nix Sicken zerbröselt!!!

@franz:

Ja vor meinen Cantons hatte ich auch ne kleine PA mit ElectroVoice Bestückung. Sind fantastische und langlebige Chassis. Volle Zustimmung. Allerdings hätte ein 18" Ersatzchassis für den Basslautsprecher 900 DM gekostet. Nicht unbedingt billig. Aber preiswert

Ja vor meinen Cantons hatte ich auch ne kleine PA mit ElectroVoice Bestückung. Sind fantastische und langlebige Chassis.

E-Voice waren gute Chassis. Keine Frage. Leider haben sie sich lange Zeit auf ihrem Ruf ausgeruht und hängen der Entwicklung seit Jahren hinterher. Bis EV mal angefangen hat Neodym-Magnet-Chassis zu produzieren, gabs von der Konkurrenz längst besseres.

BTW (wens interessiert): Deutschland selbst, hat nur noch einen einzigen Chassis Produzenten und das ist die sympathische Firma "Craaft".

Ich such noch eine große JBL - "Arschbacke",

allerdings eine , die man unter 1000 Hz trennen kann .

Daraus baue ich mir dann einen tollen großen (250 L ) 2-Wege Monitor ( siehe 4130 oder so ) mit stetigem Abtsrahlverhalten und großer Bündellung zwecks Ausblendung diskreter Reflexionen.

...warum breit strahlen

und dann für teure Kohle wieder absorbieren !

franzl

gecko911 schrieb:

Es wäre eh mal interessant, wie hoch die Herstellungs- und Materialkosten von LS sind. Es dürfte doch kaum einen LS geben, der mehr als ein paar tausend Euro wert ist, oder? Gut, die Entwicklunskosten kommen natürlich auch dazu...

Das erzähle mal jemanden denen im Jmlab/Focal - Thread.

Noch mal kurz zur Vento R1. In Köln bei Saturn (Hansaring) gabs diesen Lautsprecher mal. Dann habe ich sie als ich meine LS abgeholt habe bei Audioklang(.de) gesehen. Da das Angebot bei E-Bay aber glaube ich von denen waren, weiß ich nicht ob sie sie noch haben.
Am besten bei beiden nochmal anrufen.

Klez schrieb:

Ja vor meinen Cantons hatte ich auch ne kleine PA mit ElectroVoice Bestückung. Sind fantastische und langlebige Chassis. E-Voice waren gute Chassis. Keine Frage. Leider haben sie sich lange Zeit auf ihrem Ruf ausgeruht und hängen der Entwicklung seit Jahren hinterher. Bis EV mal angefangen hat Neodym-Magnet-Chassis zu produzieren, gabs von der Konkurrenz längst besseres. BTW (wens interessiert): Deutschland selbst, hat nur noch einen einzigen Chassis Produzenten und das ist die sympathische Firma "Craaft".

Ich dachte immer Canton fertigt seine Chassis auch selber? Oder entwickeln die "nur"?

hab eben auch mal gegoogelt und diverse Boxenhersteller gefunden, die Referenzboxen so um die 1000€ anbieten pro Stück.

Was eine REFERENZBOX ist, definiert wohl jeder anders.

Aber es stellt sich schon die Frage, wie eine Karat M90 so um die 500€ das Stück kostet und eine Karat Reference 2.2 liegt schon bei 4000€ Listenpreis.
(Ventoserie ist doch das ähnlich)
Was um himmels wissen, haben die gemacht, dass sich so exorbitante Preisunterschiede beim selben Gehäuse und selben optischen chassis rechtfertigen.
Optisch kann man sie jedenfalls nicht sehen. Das alles ne Nummer besser ist, ist ja klar aber solche Unterschiede ?????
In einer Ausgabe von Stereo wird die M90 so klanglich im Mittelfeld geführt, während die 2.2 wohl weltklasse wäre.

Ich habe die R2.2 noch nicht gehört, da sie ein Ausläufer ist.
Interressieren würde mich es trotzdem mal, ob man mit "normalen Ohren" solche Unterschiede herrausarbeiten kann.

hallo,
mich würde der unterschied zischen den normlen Karats und den "referenzen" auch interessieren. Es gab hier mal einen Testebricht zwischen L800 und R2 glaube ich. Das Ergebnis war glaube ich, das die R2 zwarbesser Klang, der aufpreis sich aber nicht lohnt.
als Karatbesitzer stellt man sich dann auch die Frage, wozu eine neuen Box für 4000 Euro die aussieht wie die alte und die gleichen Klangeigenschaften hat.
gruß

Opium² schrieb:

hallo, mich würde der unterschied zischen den normlen Karats und den "referenzen" auch interessieren. Es gab hier mal einen Testebricht zwischen L800 und R2 glaube ich. Das Ergebnis war glaube ich, das die R2 zwarbesser Klang, der aufpreis sich aber nicht lohnt. als Karatbesitzer stellt man sich dann auch die Frage, wozu eine neuen Box für 4000 Euro die aussieht wie die alte und die gleichen Klangeigenschaften hat. gruß

Dieser Erfahrungsbericht war von mir.

Die Quintessenz war (und bleibt auch, ein halbes Jahr später):
Die Reference 2.2 ist in nahezu allen Belangen besser als die L800, aber sie ist (natürlich!) nicht "dreimal so gut", wie der dreimal so hohe Preis vielleicht erwarten lassen könnte.
Ich habe schon damals gesagt, daß die Frage des "lohnens" natürlich jeder für sich selbst entscheiden muß.

Die L800/711 ist einfach schon für sich eine sehr gute Box, und hat ein geradezu sensationelles Preis-/Leistungs-Verhältnis.
Nimmt man nur letzteres als Maßstab, dann kann eine Reference im Vergleich eigentlich nur schlecht abschneiden. Wenn man aber bereit ist, für "die kleinen Unterschiede" eine ordentliche Schippe draufzulegen, dann ist nun mal die Reference in jeder Hinsicht "besser".

Das betrifft besonders die Bass-Qualität und -Kontrolle, besonders in den tiefen Frequenzen, die Souveränität in den Mitten und Höhen, die Souveränität in der Gesamt-Präsentation.
Für mich persönlich war diese Anschaffung äusserst lohnend, und ich würde diesen Kauf niemals rückgängig machen wollen, selbst wenn das quasi "per Knopfdruck" möglich wäre.

Was nun den Preis anbelangt, da ist es ja nun schon mal Unsinn zu sagen, die Boxen wären äusserlich identisch.
Die Reference hat schon durch ihre Trapezform ein deutlich höheres Volumen, und die Fertigung dürfte auch aufgrund dieser Form um einiges aufwändiger sein als die reine Schuhkarton-Form der übrigen Karats. Auch ist die Membranfläche deutlich größer.
Dann hat man auch in der Material-Wahl nur vom Feinsten genommen, was die Kosten auch in die Höhe treibt. Ob das nun zum Klang beiträgt oder nicht ist egal, weil "der Kunde" in dieser Preisklasse nun mal genau das als selbstverständlich voraussetzt.
Es gibt Bilder vom Innenaufbau der References, und die unterscheiden sich schon recht deutlich von den kleineren Karats. Auch war die 2.2 eine völlige Neuentwicklung im Vergleich zu ihrer Vorgängerin, der 2.0 (wodurch einige von deren Schwächen beseitigt wurden).

Ob das alles nun den relativ hohen Preis rechtfertigt?
Und auch die "Folgekosten", die daraus resultieren, daß die References bezüglich der verwendeten Elektronik um einiges anspruchsvoller sind?
Wie gesagt, jeder muß selbst wissen, wieviel er für was auszugeben bereit ist. Wer die Kohle nicht hat, oder diese auszugeben nicht gewillt ist, hat nicht unbedingt das Recht, über denjenigen zu urteilen, der in dieser Frage andere Prioritäten hat.

Geradezu absurd finde ich aber die Argumentation, daß das ja alles "im Selbstbau" viel billiger sei.
Wer in der Lage ist (und auch die Lust und Zeit hat) einen solchen Lautsprecher mit zudem noch ansprechender Optik selbst zu bauen, der hat ganz bestimmt meinen höchsten Respekt. Allerdings möchte ich doch, angesichts der hervorragenden Verarbeitung der References, leise anzweifeln, daß allzuviele der selbsternannten Experten hier dazu tatsächlich in der Lage wären.

Ich für meinen Teil verbringe jedenfalls nicht meine äusserst knappe Freizeit mit wochenlangen Heimwerker-Aktivitäten, deren Ergebnisse mit höchster Wahrscheinlichkeit auch eher fragwürdiger Natur wären.

Ein jeder wie er mag!

blödsinnige disskussion
man braucht 200ps für tempo 220

aber min 400ps für tempo 300

obenraus ist die luft immer dünn

klar sind reference besser, ob einem das mehr geld wert ist, entscheidet der geldbeutel
ich finde die 711er klar besser als die 709, bei dem, was ich bezahlt habe, auch angemessen
ob ich die reff 2.2 dem preis entsprechend angemessen finde....
naja......

bevor ich mich für die Boxen entschieden habe, stand ich ja auch vor der Qual der Wahl. Allerdings war die Frage der

Karat R6, die 711 oder eben die M90.

Aber ich habe mich für die M90 entschieden. Man muss sich ja noch steigern können, ohne alles wieder zu verkaufen.

Thema Selbstbau: Es ging nur darum, das die Einzelpreise wohl nur einen Bruchteil der Verkaufspreise ausmachen und wohl in erster Linie dazu dienen, Kasse zu machen. Das Preisleistungsverältnis gerät aus den fugen, wie man so schön sagt.

Das die R2.2 wohl deutlich besser sein muss, haben wir vorausgesetzt. "nur eben die aussage", dass sie wohl nicht nicht dreimal so gut ist, kam noch von keinem Besitzer.

ES ging aber nicht darum, generell R-Boxen Besitzer anzugreifen.

die reff´s sind toll, hatte schon 2 x welche hier, die kleinere sage ich aber mal kaum besser als die 711er

die grössere schon, wie geschrieben, wems geld nicht drückt, holt sich reff´s
oder wilson puppys oder sowas
für viel geld bekommt man tolle sachen
wem es das wert ist und es sich leisten kann, wird es wohl auch machen

der rest muss weiter träumen

frankdrabin schrieb:

ES ging aber nicht darum, generell R-Boxen Besitzer anzugreifen. :hail

Oh, nein, so habe ich das auch garnicht aufgefasst.

Ich finde auch ehrlich gesagt die Diskussion nicht "blödsinnig".
Es ist legitim und verständlich solche Fragen zu stellen.

Und über irgendwas müssen wir hier ja schwatzen...

Die Diskussion sagt mir nur, dass hier wohl am liebsten der Geldbeutel entscheidet und nicht wie ich vermutete das ein oder andere Ohr. Sorry liebe Hifi Händler oder? Nein, ich kenne keinen der Canton in Programm hat.
Also auch bei Saturn Köln kann man seine Wunsch Lautsprecher in einen Raum stellen lassen und probe hören! Besser mit dem Rücken zum guten Stück.
(Was das Auge sonst alles Hört, einfach unglaublich.)
Wie wär’s mal mit der 809 zur R5 oder R7, nur um sich mal vom Blauen Planet zu lösen. Wenn ihr dann einen guten Verkäufer erwischt, baut er noch eine Unbekannte ein!
Soll es die gewesen sein. Tja, dumm gelaufen!

Und bei mir?
Nein! Der klang ist zu Hause noch um einiges Besser als im Laden. Der Preis sagte nur, jetzt oder nie! Oft mal nur Probe gehört und geträumt. Aber die 802 mit Ständer LS 800 sieht einfach auch super aus. Was ein Glück!!!

Und weiter Träumen zur R7! Klasse!!

Gruss

Sina00 schrieb:

Die Diskussion sagt mir nur, dass hier wohl am liebsten der Geldbeutel entscheidet und nicht wie ich vermutete das ein oder andere Ohr.

Bitte?

naja
das ohr, der bauch und kontostand sind da drei faktoren

lust haben viele, aber keine kohle
ich muss nicht das beste holen, hätte aber die kohle, man will immer das, was man nicht haben kann/hat
ist doch immer so

na, ich denke wirklich, mann muss nicht das "beste" haben, zumal das ne sehr subjektive kiste ist

Sina00 schrieb:

liebe Hifi Händler oder? Nein, ich kenne keinen der Canton in Programm hat.

ich schon !

Frankman_koeln schrieb:

Sina00 schrieb: liebe Hifi Händler oder? Nein, ich kenne keinen der Canton in Programm hat. ich schon !

ich kenne auch welche und zwar viele. !!!

Da viel die ERGO Serie als Vergleich ins Spiel gebracht wird, muss ich persönlich sagen, das mir das Design nicht so zusagt. Es erinnert mich stark an die 70/ 80er jahre (designmässig)
Klanglich und technisch befinden sich die Serie auf der Höhe der Zeit und hat wahrscheinlich das beste Preis/Leistungsverhältnis bei Canton.
Aber das Auge ist bekanntlich mit.

ißt

nicht ist
ißt kommt von essen, und es geht um mit essen
aber neudeutsch auch isst

(ich hoffe, dass ich das richtig weiss(von wissen) - hihi)

till285 schrieb:

Frankman_koeln schrieb: Sina00 schrieb: liebe Hifi Händler oder? Nein, ich kenne keinen der Canton in Programm hat. ich schon ! ich kenne auch welche und zwar viele. !!! Da viel die ERGO Serie als Vergleich ins Spiel gebracht wird, muss ich persönlich sagen, das mir das Design nicht so zusagt. Es erinnert mich stark an die 70/ 80er jahre (designmässig) Klanglich und technisch befinden sich die Serie auf der Höhe der Zeit und hat wahrscheinlich das beste Preis/Leistungsverhältnis bei Canton. Aber das Auge ist bekanntlich mit. :.

Und genau an dem Punkt spalten sich dann wieder die Meinungen.Mir zum Beispiel gefällt das Design der Ergos sehr gut.Sie sind zwar klassisch,aber zeitlos.
...was natürlich auch nur meine ganz persönliche Meinung ist.

nebenbei gebe ich dir recht
die ergo sind toll, aber optisch auch nicht so mein ding, dennoch habe ich etliche ergos, sind sind wirklich zeitlos

Pommy13 schrieb:

ißt nicht ist ißt kommt von essen, und es geht um mit essen aber neudeutsch auch isst (ich hoffe, dass ich das richtig weiss(von wissen) - hihi)

ok ok Ißt mit ......

hihi

danke

Hallo,

hat hier jemand schon mal Erfahrungen machen können mit den neuen ASxx5 Subwoofern im Vergleich mit ihren Vorgängern AS xx0. Konkret frage ich mich, ob der AS85 den Mehrpreis von mind. 50 EUR gegenüber dem AS80 wert ist. Anwendungsgebiet ist ausschließlich Musik.

Gruß
tumirnixx

stereo-leo schrieb:

Opium² schrieb: hallo, mich würde der unterschied zischen den normlen Karats und den "referenzen" auch interessieren. Es gab hier mal einen Testebricht zwischen L800 und R2 glaube ich. Das Ergebnis war glaube ich, das die R2 zwarbesser Klang, der aufpreis sich aber nicht lohnt. als Karatbesitzer stellt man sich dann auch die Frage, wozu eine neuen Box für 4000 Euro die aussieht wie die alte und die gleichen Klangeigenschaften hat. gruß Dieser Erfahrungsbericht war von mir. Die Quintessenz war (und bleibt auch, ein halbes Jahr später): Die Reference 2.2 ist in nahezu allen Belangen besser als die L800, aber sie ist (natürlich!) nicht "dreimal so gut", wie der dreimal so hohe Preis vielleicht erwarten lassen könnte. Ich habe schon damals gesagt, daß die Frage des "lohnens" natürlich jeder für sich selbst entscheiden muß. Die L800/711 ist einfach schon für sich eine sehr gute Box, und hat ein geradezu sensationelles Preis-/Leistungs-Verhältnis. Nimmt man nur letzteres als Maßstab, dann kann eine Reference im Vergleich eigentlich nur schlecht abschneiden. Wenn man aber bereit ist, für "die kleinen Unterschiede" eine ordentliche Schippe draufzulegen, dann ist nun mal die Reference in jeder Hinsicht "besser". Das betrifft besonders die Bass-Qualität und -Kontrolle, besonders in den tiefen Frequenzen, die Souveränität in den Mitten und Höhen, die Souveränität in der Gesamt-Präsentation. Für mich persönlich war diese Anschaffung äusserst lohnend, und ich würde diesen Kauf niemals rückgängig machen wollen, selbst wenn das quasi "per Knopfdruck" möglich wäre. Was nun den Preis anbelangt, da ist es ja nun schon mal Unsinn zu sagen, die Boxen wären äusserlich identisch. Die Reference hat schon durch ihre Trapezform ein deutlich höheres Volumen, und die Fertigung dürfte auch aufgrund dieser Form um einiges aufwändiger sein als die reine Schuhkarton-Form der übrigen Karats. Auch ist die Membranfläche deutlich größer. Dann hat man auch in der Material-Wahl nur vom Feinsten genommen, was die Kosten auch in die Höhe treibt. Ob das nun zum Klang beiträgt oder nicht ist egal, weil "der Kunde" in dieser Preisklasse nun mal genau das als selbstverständlich voraussetzt. Es gibt Bilder vom Innenaufbau der References, und die unterscheiden sich schon recht deutlich von den kleineren Karats. Auch war die 2.2 eine völlige Neuentwicklung im Vergleich zu ihrer Vorgängerin, der 2.0 (wodurch einige von deren Schwächen beseitigt wurden). Ob das alles nun den relativ hohen Preis rechtfertigt? Und auch die "Folgekosten", die daraus resultieren, daß die References bezüglich der verwendeten Elektronik um einiges anspruchsvoller sind? Wie gesagt, jeder muß selbst wissen, wieviel er für was auszugeben bereit ist. Wer die Kohle nicht hat, oder diese auszugeben nicht gewillt ist, hat nicht unbedingt das Recht, über denjenigen zu urteilen, der in dieser Frage andere Prioritäten hat. Geradezu absurd finde ich aber die Argumentation, daß das ja alles "im Selbstbau" viel billiger sei. Wer in der Lage ist (und auch die Lust und Zeit hat) einen solchen Lautsprecher mit zudem noch ansprechender Optik selbst zu bauen, der hat ganz bestimmt meinen höchsten Respekt. Allerdings möchte ich doch, angesichts der hervorragenden Verarbeitung der References, leise anzweifeln, daß allzuviele der selbsternannten Experten hier dazu tatsächlich in der Lage wären. Ich für meinen Teil verbringe jedenfalls nicht meine äusserst knappe Freizeit mit wochenlangen Heimwerker-Aktivitäten, deren Ergebnisse mit höchster Wahrscheinlichkeit auch eher fragwürdiger Natur wären. Ein jeder wie er mag! ;)

ist der karat 711 der nachfolger der L800.?

Yepp

Pommy13 schrieb:

naja das ohr, der bauch und kontostand sind da drei faktoren lust haben viele, aber keine kohle ich muss nicht das beste holen, hätte aber die kohle, man will immer das, was man nicht haben kann/hat ist doch immer so na, ich denke wirklich, mann muss nicht das "beste" haben, zumal das ne sehr subjektive kiste ist ;)

Pommy, wir kommen uns näher.

...guter Klang gibts so billig,

wenn nur der Verstand mitspielen würde.

franzl

jpsystem schrieb:

stereo-leo schrieb: Opium² schrieb: hallo, mich würde der unterschied zischen den normlen Karats und den "referenzen" auch interessieren. Es gab hier mal einen Testebricht zwischen L800 und R2 glaube ich. Das Ergebnis war glaube ich, das die R2 zwarbesser Klang, der aufpreis sich aber nicht lohnt. als Karatbesitzer stellt man sich dann auch die Frage, wozu eine neuen Box für 4000 Euro die aussieht wie die alte und die gleichen Klangeigenschaften hat. gruß Dieser Erfahrungsbericht war von mir. Die Quintessenz war (und bleibt auch, ein halbes Jahr später): Die Reference 2.2 ist in nahezu allen Belangen besser als die L800, aber sie ist (natürlich!) nicht "dreimal so gut", wie der dreimal so hohe Preis vielleicht erwarten lassen könnte. Ich habe schon damals gesagt, daß die Frage des "lohnens" natürlich jeder für sich selbst entscheiden muß. Die L800/711 ist einfach schon für sich eine sehr gute Box, und hat ein geradezu sensationelles Preis-/Leistungs-Verhältnis. Nimmt man nur letzteres als Maßstab, dann kann eine Reference im Vergleich eigentlich nur schlecht abschneiden. Wenn man aber bereit ist, für "die kleinen Unterschiede" eine ordentliche Schippe draufzulegen, dann ist nun mal die Reference in jeder Hinsicht "besser". Das betrifft besonders die Bass-Qualität und -Kontrolle, besonders in den tiefen Frequenzen, die Souveränität in den Mitten und Höhen, die Souveränität in der Gesamt-Präsentation. Für mich persönlich war diese Anschaffung äusserst lohnend, und ich würde diesen Kauf niemals rückgängig machen wollen, selbst wenn das quasi "per Knopfdruck" möglich wäre. Was nun den Preis anbelangt, da ist es ja nun schon mal Unsinn zu sagen, die Boxen wären äusserlich identisch. Die Reference hat schon durch ihre Trapezform ein deutlich höheres Volumen, und die Fertigung dürfte auch aufgrund dieser Form um einiges aufwändiger sein als die reine Schuhkarton-Form der übrigen Karats. Auch ist die Membranfläche deutlich größer. Dann hat man auch in der Material-Wahl nur vom Feinsten genommen, was die Kosten auch in die Höhe treibt. Ob das nun zum Klang beiträgt oder nicht ist egal, weil "der Kunde" in dieser Preisklasse nun mal genau das als selbstverständlich voraussetzt. Es gibt Bilder vom Innenaufbau der References, und die unterscheiden sich schon recht deutlich von den kleineren Karats. Auch war die 2.2 eine völlige Neuentwicklung im Vergleich zu ihrer Vorgängerin, der 2.0 (wodurch einige von deren Schwächen beseitigt wurden). Ob das alles nun den relativ hohen Preis rechtfertigt? Und auch die "Folgekosten", die daraus resultieren, daß die References bezüglich der verwendeten Elektronik um einiges anspruchsvoller sind? Wie gesagt, jeder muß selbst wissen, wieviel er für was auszugeben bereit ist. Wer die Kohle nicht hat, oder diese auszugeben nicht gewillt ist, hat nicht unbedingt das Recht, über denjenigen zu urteilen, der in dieser Frage andere Prioritäten hat. Geradezu absurd finde ich aber die Argumentation, daß das ja alles "im Selbstbau" viel billiger sei. Wer in der Lage ist (und auch die Lust und Zeit hat) einen solchen Lautsprecher mit zudem noch ansprechender Optik selbst zu bauen, der hat ganz bestimmt meinen höchsten Respekt. Allerdings möchte ich doch, angesichts der hervorragenden Verarbeitung der References, leise anzweifeln, daß allzuviele der selbsternannten Experten hier dazu tatsächlich in der Lage wären. Ich für meinen Teil verbringe jedenfalls nicht meine äusserst knappe Freizeit mit wochenlangen Heimwerker-Aktivitäten, deren Ergebnisse mit höchster Wahrscheinlichkeit auch eher fragwürdiger Natur wären. Ein jeder wie er mag! ;) ist der karat 711 der nachfolger der L800.?

...keine Ahnung

frag den Klaus!

...der kann das, was andere in 10 Seiten verfassen ,in einem Satz glaubhaft rüber bringen .

franzl

711 ist der nachfolger
man kann aber nicht pauschal sagen, dass sie besser klingt
mir gefällt sie allerdings besser

der LS hat etliches an änderungen durchlaufen

also, zum thema sub 80-85
das rentiert sich nicht, ausser du würdest beim verkauf sehr viel, beim neukauf sehr wenig zahlen
der rest ist nur hirnsex

@ as80 vs. as85

Ich hab noch gar keinen Subwoofer. Mir gehts nur darum, ob sich der Mehrpreis lohnt für den AS85 gegenüber dem AS80. Der Unterschied beträgt etwa 50 EUR. Geändert hat sich wohl (fast) nur das Chassis. Ich neige momentan zum AS80.

Gruß
tumirnixx

alleine schon für die garantie würd ich allemal 50 ausgeben

@ Pommy13

Sehe ich auch so. ich wundere mich manchmal auch, welche Preise für gerbauchtware bei ebay erzielt wird, wenn man bedenkt, dass man keine oder kaum noch Gewährleistung hat. Nein, es geht jeweils um Preise beim Neukauf.

Gruß
tumirnixx

Super geht doch!

Hallo Frankman_koeln,
nenn mir bitte denn Händler deines Vertrauens in Köln. Werde in auch mal besuchen.
Freue mich schon aufs Probehören und die Technik davor. Von seiner Fachlichen Meinung
ganz zu Schweigen. Natürlich bekommt er dann auch mein Geld.

Bei Saturn und Konsorten fühle ich mich immer so??? Na ihr wisst schon!

Noch ein Bild meiner kleine Errungenschaft, man kennt sie ja.
http://img91.imageshack.us/my.php?image=1001303yy6.jpg

Und allen ein super Wochenende.


Danke auch.

tumirnixx schrieb:

@ Pommy13 Sehe ich auch so. ich wundere mich manchmal auch, welche Preise für gerbauchtware bei ebay erzielt wird, wenn man bedenkt, dass man keine oder kaum noch Gewährleistung hat. Nein, es geht jeweils um Preise beim Neukauf. Gruß tumirnixx

ich verfolge auch die Preise bei ebay und bin eigentlich zimlich enttäuscht von den erzielten Preisen.
Vor kurzem ging ein 3 Monate altes Pärchen Karat 711 mit Restgarantie für 1100€.
Oder ein 850er sub, kein Jahr alt für 400€.
Leider war ich bei den 711 zu langsam........

hallo

was ist der unterschied zwischen den ergos 900-902 zu den 91-92?oder wie alt sind die LS?

Wollt wissen was die noch so gebraucht kosten.Such ne ergo die 2 Tieftöner hat.Aber ich will max 350-400 euro für die ergos ausgeben

mfg
mario

die ergo 91 sollte fuer 350-400 durchaus realisierbar sein.

hallo

und die 900er?


mfg
mario

naja
kommt auch drauf an WER verkauft, teuere LS mit nur 30 bewertungen, da wäre ich auch vorsichtig (so war es bei den 711ern)

[/quote]
ich verfolge auch die Preise bei ebay und bin eigentlich zimlich enttäuscht von den erzielten Preisen.
Vor kurzem ging ein 3 Monate altes Pärchen Karat 711 mit Restgarantie für 1100€.
Oder ein 850er sub, kein Jahr alt für 400€.
Leider war ich bei den 711 zu langsam........[/quote]

[quote="Pommy13"]naja
kommt auch drauf an WER verkauft, teuere LS mit nur 30 bewertungen, da wäre ich auch vorsichtig (so war es bei den 711ern)

[/quote]
ich verfolge auch die Preise bei ebay und bin eigentlich zimlich enttäuscht von den erzielten Preisen.
Vor kurzem ging ein 3 Monate altes Pärchen Karat 711 mit Restgarantie für 1100€.
Oder ein 850er sub, kein Jahr alt für 400€.
Leider war ich bei den 711 zu langsam........[/quote][/quote]


ich hätte sie auch nur selbst abgeholt. Nix Vorkasse ...

okay
das reduziert das risiko, aber da muss man auch halbwegs in der nähe wohnen

Pommy13 schrieb:

711 ist der nachfolger man kann aber nicht pauschal sagen, dass sie besser klingt mir gefällt sie allerdings besser der LS hat etliches an änderungen durchlaufen also, zum thema sub 80-85 das rentiert sich nicht, ausser du würdest beim verkauf sehr viel, beim neukauf sehr wenig zahlen der rest ist nur hirnsex

was war besser an die 711 dc.?