Panasonic OLED-TVs 2019: GZW-Serie mit HCX Pro Intelligent Processing, HDR10+, DolbyVision

Hatte ich auch erwartet die 4500€ für den 65". Sehe das aber ganz klar auch so, der Straßenpreis muss ziemlich schnell auf 3000€ fallen da die "Einstiegs-OLEDs" dann bei 2000€ liegen, mit marginal schlechteren Bild im Endeffekt... Gratwanderung könnte man es nennen. Der C9 77" sollte bis zum Herbst auch für 4000€ zu bekommen sein. Bin gespannt wo sich der 2004er einpendelt bis zum Herbst legt der zudem die FI Problematik der vorherigen Modelle ab, muss ich wieder stark bleiben.


Gerade noch das neue Video von Vincent angeschaut... anscheinend gibt es bei Panasonic 2019 nun auch dynamisches Tone-Mapping für HDR10 Content... feine Sache. Fehlt nur noch eine Option gegen Colorbanding.

Area macht Detailbilder von der Soundbar, statt mal mit einem Makro-Objektiv die Pixelstruktur aufzulösen um zu zeigen, ob sich die Panels hier unterscheiden.

http://www.areadvd.d...gzw2004_soundbar.jpg
http://www.areadvd.d...gzw1504_soundbar.jpg
http://www.areadvd.de/images/2019/02/panasonic_gzw1004_detail.jpg

Man sieht also, dass es eigentlich kein Problem wäre mal eine Makroaufnahme zu machen, wenn man einfach mal eine gescheite Systemkamera-Kombination mitnehmen würde...

Man kann aber sagen, daß es die letzten 2 Jahre wenig Probleme mit den Panas gegeben hat in Bezug auf Panel Homogenität.
Farbstiche waren weniger.
Vertical Banding war weniger

Das mag vielleicht zurück zuführen sein, daß weniger Panas verkauft worden sind. Weiß ich nicht genau.

Das was die da im Video sagen ist nur Marketingquatsch. Man hört seit 2017 immer das gleiche Gelabber.Wenn sie mal Stellung zu VB, Farbstiche nehmen würden und sagen bei uns gibt es sowas nicht.
"Wir bearbeiten das Panel so, daß dies nicht mehr entsteht"

Das wäre mal eine positive Aussage. Da würde jeder drüber nach denken.... sorgenfrei einen Oled zu kaufen.

Alle 2017er bzw. 2018er Oled Besitzer sind die Neuerungen in meinen Augen vernachlässigbar. 30% mehr Helligkeit... das ist es jetzt kein Argument, um seinen Oled zu wechseln.
Vielleicht in 5 Jahren.

Mal sehen, wie sie gegen die anderen Hersteller LG Sony Philips abscgneiden werden. Bezug auf die Neuerungen.
Ich gehe mal davon aus, daß die 30% Helligkeit gegenüber den 2018er gesteigert haben.

Moin,
mein Panel ist jetzt schon nahezu perfekt, da erwarte ich nichts von den Neuen.
Helligkeit ist mir völlig egal, da ich diese jetzt schon nicht ausreize.
Der Großteil ist Marketinggeblubber, denn was bitte soll da noch kommen?
Einzig das Bewegtbild hat noch Spielraum nach oben. Beim Rest kann nichts revolutionäres mehr kommen.

das Peakweiß und details in weiß werden besser dargestellt und das clipping setzt spärer ein.

Ich erinnere mich noch an das Video mit dem Panasonic Vertreter von AVforums.
Ich bezweifle deswegen, dass das Panel tatsächlich eine 30% höhere Spitzenhelligkeit hat.
Klang eher so als wurde etwas am ABL herumgeschraubt, so dass das später einsetzt bzw eine höhere Flächenhelligkeit auf Dauer oder für eine kurze Zeit zugelassen wird

das Peakweiß und details in weiß werden besser dargestellt und das clipping setzt spärer ein.

Das sind aber eben nur 10% einer Filmszene die über 235nits liegen dürfen. Das was insbesondere von den LCD-Herstellern am reißerischten vermarktet wird, hat eigentlich den geringsten sichtbaren Einfluss im HDR-Film, weil dadurch das Gesamtbild nicht automatisch spürbar heller wird, wie es sich die LCD-Fraktion immer so schön ausmalt.

Eine ABL-Steigerung ist hingegen für SDR-Inhalte ein ganz anderes Kaliber. Das bemerkt auch der Laie, weil dieser abseits der Norm höhere Luminanzwerte z.B. für Alltags-TV nutzen kann. Laut den Infos betrifft die 30%-Helligkeitssteigerung beim ABL-Verhalten aber nur die GZW2004er-Serie durch die bessere Panelkühlung, die eine aggressivere Panelansteuerung ermöglicht. Ob das nun aber wirklich ein besseres ABL-Niveau ist, als das was LG schon seit 2017 eingeführt hat, wird man sehen.

ABL-Verlauf bei LG
https://hdtvpolska.com/wp-content/uploads/2018/07/apl_c8.png

ABL bei Panasonic:
https://hdtvpolska.com/wp-content/uploads/2018/06/apl-fz800.png

Die 30% beziehen sich ja auf die anderen 2019er Panas, hört sich für mich derzeit so an als wäre man dann minimal über dem LG 2018er Niveau... bis Juli werden wir uns aber noch gedulden müssen, um es wirklich zu wissen.

Saubere Panels als Geschäftsmodell? Hoffe das macht keine Schule. Wird ja noch schwieriger einen ohne Banding zu bekommen, falls man nicht bereit ist den Aufpreis zu zahlen. Erinnert mich an die Pixelfehlerprüfung, gegen Aufpreis, in der Vergangenheit.

So wie man das liest sind alle 19er Panels neu designd. WENN DER 65 2004 4499 kostet wär das ja akzeptabel, man bekommt ihn dann sicher um 3500. Die anderen werden dann spürbar drunter liegen. Der 1004 vielleicht bei uvp 3499 und der kleinste für knapp unter 3 Mille, dann könnten sie sicher nochmals Marktanteile holen.

Bleibt noch zu hoffen das die Soundanlage des 2004 ihren Namen endlich verdient...

Der GZW 2004 soll also ein helleres Display haben, na hoffentlich sind die GZW 1004 und GZW 954 nicht künstlich in der Helligkeit heruntergeschraubt. Die Displays sind also alles gleich, also haben alle den Violett Filter wie der EZW 1004 sein angeblicher Nachfolger der FZW 954 !?

Der FzW hat kein Violetfilter.

elfmarckfuchzich (Beitrag #213) schrieb:

Der FzW hat kein Violetfilter.

Laut Panasonic soll der FZW 954 den gleichen Violett Filter wie der EZW 1004 haben. Auch ein Fachhändler sagte so etwas. In den Beschreibungen steht leider auch nichts. Wäre schön, wenn sie es bei den neuen Modellen explizit sagen!!!

Der EZW 1004 hat den Black Filter.

Genau, den Black Filter des 1004 soll der FZW 954 auch haben. Der Black Filter war das Kaufargument für den 1004 seinerzeit. Der 1004 geht nun nach mehreren erfolglosen Reparaturen.
Hoffe der neue GZW 954, oder GZW 1004 hat diesen auch.
Bald sind ja sicher die technischen Daten online.

Der transparente Prototyp soll mit zwei OLED-Schichten arbeiten:

Der Konzern arbeitet deshalb mit zwei Oled-Schichten: Eine schwarze sorgt dafür, dass man beim Fernsehen nicht Hindurchblicken kann und brillantes Schwarz möglich ist. Eine zweite erzeugt das eigentliche Bild.

https://www.nzz.ch/digital/fernseher-zum-durchschauen-ld.1461400

Der Absolute Black Filter vom FZW804 ist übrigens der ganz normale Kontrastfilter den jeder andere 2018er OLED auch hat. Zumindest lässt sich kein Unterschied erkennen, siehe LG C8 Vergleich von Digitalfernsehen.

Domyyy_ (Beitrag #218) schrieb:

Der Absolute Black Filter vom FZW804 ist übrigens der ganz normale Kontrastfilter den jeder andere 2018er OLED auch hat. Zumindest lässt sich kein Unterschied erkennen, siehe LG C8 Vergleich von Digitalfernsehen.

Den Unterschied „live“ kann man erkennen, wenn man mit einer Weißen Lichtquelle auf den Bildschirm leuchtet. Bei Geräten ohne Black Filter sehr Lila stickig und bei dem 1004 war es wesentlich besser.

Die Spiegelungen beim FZW sind zumindest eindeutig Lila/Magenta ohne Ausnahmen. Für den 1004 kann ich natürlich nicht sprechen.

Domyyy_ (Beitrag #220) schrieb:

Die Spiegelungen beim FZW sind zumindest eindeutig Lila/Magenta ohne Ausnahmen. Für den 1004 kann ich natürlich nicht sprechen.

Beim EZW 1004 ist es natürlich auch noch lila/magenta stichig das Licht, es wird halt durch den Black Filter etwas mehr „geschluckt“.

AVForums-Video:

https://youtu.be/3iCrXTQ91gQ

https://youtu.be/C3QMRCiwDDM

Wenigstens wird hier mal das neue BFI bestätigt

Neues BFI?
In wie fern?

Ein brauchbares ohne Flimmern, gibt 3 oder 4 Stufen hierfür. Niedrig soll auf jeden Fall nutzbar sein ohne Flimmern und auch bei 24p Content.

Da es von LGD direkt TV-Hersteller-unabhängig angeboten wird (bestätigt seit der CES), wäre eine nicht vorhandene Implementierung der Option durch Panasonic schlicht grob fahrlässig. Außer natürlich Panasonic wäre der Meinung das neue Feature ist komplett unbrauchbar. Was aber sicher nicht der Fall sein wird.

Servus

Dort wurde bereits anhand der bekannten Informationen kräftig diskutiert und spekuliert zum neuen TCON-Board in 2019:
Bewegungsdarstellung - BFI und/oder MCFI bei LG OLEDs - 24 FPS vs 48/50/60/120/144/200/240 FPS

http://www.hifi-foru...=37&postID=2383#2383

Offizielle Informationen von LGD:
http://www.hifi-foru...=37&postID=2622#2622

Servus

Habe eventuell vor, dieses Jahr mir einen oled von Panasonic zu holen!

Da kommen die neuen Modelle ja gerade richtig⁉️

Wenn ich aber das letzte youtube Video sehe, muss man davon ausgehen,dass Panasonic für das Großereignis 2020 noch einen
draufsetzen wird ⁉️

Das heißt wieder mal zunächst abwarten, was die Tests der jetzt kommenden Olegs aussagen!

Neuerungen kommen schließlich jedes Jahr raus und man kann nicht immer weiter warten!

BFI und dynamische HDR Anpassung sind sehr gute Neuerungen der 19er, wenn die FI von Anfang an Fehlerfrei ist wäre Panasonic ganz klar weit oben auf meiner Liste. Musst/solltest aber eh bis zur Cashbackaktion im Spätherbst (November) warten um einen brauchbaren Preis zu bekommen.

Großereignis 2020?

Servus

Olympia in Japan, vor allem für Pana und Sony natürlich im Heimatmarkt ein großes Ding... da sollte dann Pana auch zur IFA mit 8k kommen.

Morgen prouuun.

Hatte auch vor bis November und Cashback zu warten!

Wäre ja auch sinnvoll ‼️✌🏻

Dann kommt 6 Wochen später die Neustvorstellung des 2020 Lineups und man wartet bis zum kommenden Cashback etc. Man dreht sich im Kreis. Die Frage ist eben was 8k kosten werden bei ihrer Einführung und ob es wirklich Sinn macht. Immerhin scheint Samsung ja jetzt voll auf UHD zu setzen und die BR sterben zu lassen.

Auf der anderen Seite habe ich keine Lust 3k für eine Glotze auszugeben, die vielleicht in 3 Jahren keinen Content mehr bekommt, außer ÖR oder so.

Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass sich 8K innerhalb der nächsten 10 Jahre durchsetzt - zu Recht.
Für geschätzt 95% der Bevölkerung wäre doch selbst 4K schon zu viel, weil man einen Sitzabstand von über 3m auf 40-55" hat. Noch dazu kommen die bescheidenen Bitraten bei Online-Streaming. Dann lieber 4K mit hoher Bitrate.

Und selbst wenn es sich früher durchsetzt, im Sat-TV hängt man mit der Technik sowieso ein Jahrzent hinterher

Ich persönlich halte 8K für Unsinn, obwohl ich eigentlich immer technischen Fortschritt befürworte.

Incredibile (Beitrag #234) schrieb:

Dann kommt 6 Wochen später die Neustvorstellung des 2020 Lineups und man wartet bis zum kommenden Cashback etc. Man dreht sich im Kreis.

Diese These mit "man kann ewig warten, weil jedes Jahr was Neues kommt", lässt sich eigentlich individuell recht einfach enthebeln, indem man ein paar Punkte durchgeht:

1. Welchen Preis bin ich wirklich bereit zu bezahlen für so ein Gerät?
2. Was genau will ich an Content sehen und nutzen (auch in Zukunft)?
3. Welche Funktionen usw sind mir wichtig?
4. Halte dich an deine individuellen Wünsche und Vorstellungen und lasse dich nicht (wie hier so oft im Forum) vom "man muss immer das Neueste haben" anstecken und verführen. Kaum zu glauben, aber es gibt hier sogar noch glückliche 2015/2016er OLED-Besitzer - die leben auch noch, haben Spaß an ihren Geräten und können fast alles schauen (nix mit "Kiste ist nicht zukunftssicher usw") und das sogar in kaum schlechterer Qualität wie auf den neuen Geräten.

Oft landet man dann sogar erstaunlicherweise bei dem Ergebnis, dass das Warten auf zukünftige TV-Generationen gar nicht so nötig ist, wie einem teils immer vorgekaukelt wird vom "gierigen Haben-Wollen-Bauchgefühl".

Wer also z.B. mit den jetzigen Geräten in Sachen Bewegungsdarstellung kein Problem hat und damit zufrieden ist - wen interessiert da groß die neue BFI-Funktion?

Wer dagegen z.B. schon lange auf einen Pana mit Dolby Vision gewartet hat, bekommt genau das nun endlich mit den 2019er Modellen. Da gehts dann eigentlich nur noch drum, den für sich passenden Preis abzuwarten. Was interessieren da die 2020er Modelle? Das Rad neu erfinden werden auch die nicht in vielen Punkten.

Wer wie ich (dürfte eher die Minderheit sein) sogar mit 4k HDR nix anfangen kann oder es nicht braucht, der kann sogar die nächsten 5 Jahre mit nem 2018er Modell gut durch die Runden kommen.

In 3 Jahren kein content mehr bekommt???

Es hat sich noch nicht mal 4K richtig durchsetzt. Bei 8k werden noch etliche Jahre dahingehen, bis das mal einigermaßen verfügbar sein wird.

HicksandHudson (Beitrag #236) schrieb:

Wer also z.B. mit den jetzigen Geräten in Sachen Bewegungsdarstellung kein Problem hat und damit zufrieden ist - wen interessiert da groß die neue BFI-Funktion? Wer wie ich (dürfte eher die Minderheit sein) sogar mit 4k HDR nix anfangen kann oder es nicht braucht, der kann sogar die nächsten 5 Jahre mit nem 2018er Modell gut durch die Runden kommen.

So ist es,
HDR brauche ich gar nicht, und nutze es bisher auch nicht.
Da ich mittlerweile mit der MCFI sehr zufrieden bin, ist die neue BFI Funktion für mich nicht wichtig.
Von daher schaue ich in Ruhe die ersten Reviews, und wenn es mich juckt steige ich um, oder auch nicht.
Wenn nicht, wovon ich erstmal ausgehe, bleibt der FZW835 die nächsten 5 Jahre hier. So war es auch bei meinem VTW60.

Yiruma (Beitrag #238) schrieb:

Von daher schaue ich in Ruhe die ersten Reviews, und wenn es mich juckt steige ich um, oder auch nicht.

Das ist halt immer der Knackpunkt.
Ich werde die neuen Tests der 2019er Panas natürlich auch beobachten, aber eigentlich sollte man das nicht machen, wenn man sich soeben erst einen neuen TV gekauft hat, mit dem man endlich mal fast rundum zufrieden ist. Jedes Neue birgt ja auch wieder die Gefahr, dass irgendwas nicht passt - eine TV, der einem rundum gelungen vorkommt, ist heute schon fast wie ein 5er im Lotto.

Allein schon das Sichten der neuen 2019er Generation und das Diskutieren hier im Forum mit "Gleichgesinnten" treibt einen schon unterbewusst wieder in die Richtung, sich für die neuen Geräten zu interessieren (mehr, als man jetzt eigentlich will).
Das liegt aber wohl in der Natur bei Leuten, die sich für gewisse Dinge interessieren - man ist nie zufrieden oder kann es einfach mal sein lassen das Thema für einige Jahre.
Ich für mich hoffe, dass es mir diesmal gelingt, stark zu bleiben und einfach mal den jetzigen, wirklich sehr guten TV zu genießen.

Ganz hart gesagt, müssten wir eigentlich ne zeitlang komplett dieses Forum meiden, aber das ist wohl schier unmöglich

8K ist doch nur ums Geschäft am laufen zu halten. Es gibt da ja noch gar nix. In Japan sind sie schon weiter, aber für uns kann man's wohl auf absehbare zeit vergessen. Die Ör wollen ja erst ca 22 mit 4K Regelbetrieb aufwarten, bis dann wirklich 8K anliegt dauert's noch 6-10Jahre, locker.

8k im normalen TV wird es imo eh nicht wirklich geben für Jahrzehnte, 4k wird da der Standard werden erstmal und auch bleiben imo für eine laaaange Zeit

8k wird imo nur für Streaming per Netflix, Amazon ect. wichtig

elfmarckfuchzich (Beitrag #240) schrieb:

8K ist doch nur ums Geschäft am laufen zu halten. Es gibt da ja noch gar nix. In Japan sind sie schon weiter, aber für uns kann man's wohl auf absehbare zeit vergessen. Die Ör wollen ja erst ca 22 mit 4K Regelbetrieb aufwarten, bis dann wirklich 8K anliegt dauert's noch 6-10Jahre, locker.

Das siehst du so.
Das sehe ich so.
Das sehen viele hier so (und es hat auch irgendwo einen gewissen Funken Logik, wenn man nicht total Banane die ganze Entwicklung der letzten Jahrzehnte verfolgt hat).

Aber natürlich gibts auch wieder einige "Technik-Fans", die prophezeien, dass 8k in kurzer Zeit "der Standard" werden wird (siehe entsprechende Threads)
Das sind halt genau die Leute, welche die Industrie ködern will und es auch immer wieder schafft, dass der Mist gekauft wird.

Anbei: Nicht mal im Streaming sehe ich bei 8k groß Zukunft.

Aber zurück zu Pana 2019:
Ihr denkt also, dass die Preise nicht deutlich günstiger werden, als es 2018 der Fall war?
Einerseits wäre das schade, andererseits kostet Qualität halt irgendwo Geld und nen Pana 65 Zoll OLED für 1500 Euro....naja...das kann ja nicht gutgehen irgendwo.

Selbst bei LG wird die normale Serie nicht in der UVP reduziert im Vergleich zum Vorjahr.
https://www.areadvd....nseher-2019-bekannt/
Lediglich die Signature-TVs wurden minimal reduziert.

HicksandHudson (Beitrag #239) schrieb:

Yiruma (Beitrag #238) schrieb: Von daher schaue ich in Ruhe die ersten Reviews, und wenn es mich juckt steige ich um, oder auch nicht. Das ist halt immer der Knackpunkt. Ich werde die neuen Tests der 2019er Panas natürlich auch beobachten, aber eigentlich sollte man das nicht machen, wenn man sich soeben erst einen neuen TV gekauft hat, mit dem man endlich mal fast rundum zufrieden ist. Jedes Neue birgt ja auch wieder die Gefahr, dass irgendwas nicht passt - eine TV, der einem rundum gelungen vorkommt, ist heute schon fast wie ein 5er im Lotto. Allein schon das Sichten der neuen 2019er Generation und das Diskutieren hier im Forum mit "Gleichgesinnten" treibt einen schon unterbewusst wieder in die Richtung, sich für die neuen Geräten zu interessieren (mehr, als man jetzt eigentlich will). Das liegt aber wohl in der Natur bei Leuten, die sich für gewisse Dinge interessieren - man ist nie zufrieden oder kann es einfach mal sein lassen das Thema für einige Jahre. Ich für mich hoffe, dass es mir diesmal gelingt, stark zu bleiben und einfach mal den jetzigen, wirklich sehr guten TV zu genießen. Ganz hart gesagt, müssten wir eigentlich ne zeitlang komplett dieses Forum meiden, aber das ist wohl schier unmöglich :Y

Ich werde sie mir anschauen, aber umsteigen?
Da muss eine Menge passieren, denn mein fast perfektes Panel gebe ich ungern her.
Außer minimalen Verfärbungen im rechten Bereich, die man im laufenden Betrieb nicht sieht, ist mein Panel perfekt.
Da BFI nachdem ich nun eine Menge hier gelernt habe, für mich als IFC Nutzer keinen wirklichen Mehrwert bringt, wüsste ich nicht was für einen Wechsel spricht.

Aber sag niemals nie.

Mich stört z.B. als einziges am 18er TV das Bewegtbild, ansonsten völlig zufrieden. Insofern da die erwartete Besserung zu sehen ist und ansonsten kein Nachteil ist das für mich schon ein Umstiegsgrund, dann könnte ich mich zurücklegen die nächsten Jahre. Schlicht Ansichtssache, wie immer natürlich.

Die 2019er OLED werden vermutlich erst zum X-Mas Geschäft wieder die Preise erreichen, die 2018 erleben durften, WENN es da auch ein Cashback gibt.
Allerdings stehen dann schon wieder die 2020er in den Startlöchern. So ist das bei der Technik

Wer von 2018 auf 2019 umsteigt, ärgert sich über 2020. Im Moment scheint es bei den OLEDs ne andere BFI zu geben (wenn Pana die auch Implmentiert) und die kommt für mich eh nicht in Frage, da ich auch 120 HZ flimmern (bzw 2x 60HZ) auch noch ungut reagiere.

Cashback gibt's nun wie lange immer zum Ende des Jahres? Da wird sich auch nächstes Jahr nix ändern. Da wohl zur Olympiade in Tokyo etwas mehr von den Japanern kommen sollte kann man auch abwarten. Dann werden wohl erste 8K OLED kommen sowie HDMI2.1 und weiteren Goodies.

für mich kommt nur der gz2004 in frage. mag die kompelttierung in sachen audio und video auf referenz niveau. das retro design und die wertige anmutung gefallen mir auch sehr.

klar, ist man mit einer eigenen anlage besser bedient, aber die habe ich nicht und will ich auch nicht anschaffen. nicht weil ich eine freundin habe, sondern diese anlage eh nur im leerlauf fahren würde, wegen querulantischen nachbarn.

die integration des soundsystem finde ich im gz2004 sehr gelungen. deutlich besser als diese halbgare lösung mit der vorsteheden soundbar bei den anderen pana modellen.

aber eines ist auch klar. mehr als 2.000 eurönchen werde ich für den 55er nicht zahlen. meint ihr man bekommt den preis inklusive cashback hin?

Könnte Passen

Glaube ich nicht. Für den 1000/1500er könnte das passen, für den 2000er eher nicht