Panasonic OLED-TVs 2019: GZW-Serie mit HCX Pro Intelligent Processing, HDR10+, DolbyVision

Für die Marktanteile wird der Preis runter gehen...unter 2.

Warum sollte man so ein Gerät verramschen. Wenn dieses Modell als selektiertes Display angeboten wird liegt der Preis bei bestimmt 3700 €. Bei 2000 € niemals mit Cashback.

3700 beuahlt niemand für 55", auch nicht für selektiertes Display. Dann müsste das Teil drei Klassen besser sein als die andern, wirds aber nixht. Der gzw2004 Preis wird wohl dem des fzw954 entsprechen mit, wenn überhaupt, mini Aufschlag.

Nein, der FZW954 ist quasi der Gegenspieler zu den 1000/1500er. Also aktuelles Standard LG-Panel, mit Soundbar.
Da der 2004er nicht nur selektierte, sondern auch eigens bearbeitete Roh-Panel haben soll, wird das kein Gerät mit Preis "von der Stange". Sowas lassen sich Hersteller kräftig bezahlen, anhand des Aufwands auch verständlich.

954 = 1504
804 = 1004/954

Der 2004 ist klar über dem 1504 angesiedelt, würde hier mit 4000€ dem 65" in der UVP rechnen und beim 1004/954 3500€. Das würde auch zur Konkurrenz passen, LGs E9 bei 4000€ und der AG9 wohl wie der AF9 auch bei 4000€. Klar spekulativ aber man kann einfach nicht viel mehr verlangen, es kann ja technisch keinen großen Fortschritt geben.

Den 1504 wird's wohl gar nicht geben, er wird i.d.r. gar nicht erwähnt und wenn dann als Händlerausstellungsstück. Es sind auch keine Infos bekannt was der Unterschied zum 1004 sein soll.

Wenn der 2004 über allen anderen liegt und sich ganz wesentlich in der Bild und Tonqualität unterscheidet wirds ein Ladenhüter. Deswegen wurd er Preislich nicht über die Stränge schlagen. Warten wirs einfach mal ab, die Preise werden ja bald on sein...

Mein Tip:

65Gzw2004 4500-4800, 55" max 3300.

Also wenn der 65gzw2004 mit 4mille Uvp anfängt werd ich mur einen holen, denn der Sp wird dann bald unter 3Mille liegen. Vorausgesetzt die Sb ist ne wirklich gute Sb.

Narbennarr (Beitrag #255) schrieb:

Nein, der FZW954 ist quasi der Gegenspieler zu den 1000/1500er. Also aktuelles Standard LG-Panel, mit Soundbar. Da der 2004er nicht nur selektierte, sondern auch eigens bearbeitete Roh-Panel haben soll, wird das kein Gerät mit Preis "von der Stange". Sowas lassen sich Hersteller kräftig bezahlen, anhand des Aufwands auch verständlich.

Endlich mal jemand, der was ordentliches schreibt!!
In den letzten Beiträgen ging es nur um Cashback und dass er ja günstig werden soll.

Hallo in die Runde, nach ein wenig Recherche bin ich auf den folgenden Link gestossen:
https://www.cetoday....-neuen-bridge-kamera
Danach wird der 65er gzw2004 wohl um die 5500 Franken, umgerechnet ca. 4900 Euro kosten, der 55er wohl um die 4800 Franken.
Dann wissen wir ja schon Mal die Preisrichtung, ich persönlich hatte um die 4999 Euro getippt, also knapp daneben
LG

Hört sich für 2019 schon sehr hoch an, mal sehen wo schlussendlich der Straßenpreis im Herbst liegen wird.

Wobei die Ch Modelle wohl etwas anders ausgestattet sind als die De Modelle. Ebenso ist der De Markt etwas härter umkämpft so das hier die Preise etwas eher fallen werden, oder direkt etwas tiefer angesetzt sein werden. Zumindest wissen wir nun wo es Preislich beim Spitzenmodell hingeht +-500€.

5000€ wofür?
Die Bildqualität wird sicher nur marginal besser.
Wahrscheinlich lässt man sich ein bandingfreies Panel ohne Verfärbungen ordentlich bezahlen.

Ihr habt es immer noch nicht verstanden oder? Wenn an diesem speziellen Panal etwas dran ist, wird die Glotze nicht für schmales Geld zu haben sein. Ich tippe da genauso auf ca. 5k für den 65er und 4 - 4,5k für den 55er.

Sowas lassen die sich bezahlen. Und da zieht auch nicht der Vergleich mit Sony, denn hat Sony so ein spezielles selektiertes Panel?
Ob das ganze im Endeffekt Sinn für einen als Endkunden macht, muss jeder für selbst entscheiden.
Die Preise werden auch deshalb so hoch sein, ganz nach dem Motto, es steht jeden Tag ein Dummer auf.

Schaut es euch doch beim AF9 an, für wieviel mehr Geld dieser 2018 auf den Markt gekommen ist. Für was soviel mehr zu verlangen als die anderen?
Und trotzdem haben sich viele den TV gekauft.

Beim 2004er wirds genauso sein.

- speziell nachgearbeitetes Panel (ob wahr oder nicht)
- DV und HDR10+
- Atmos Boxen (wie sinnig das ist lass ich mal dahin gestellt)

Das sind Punkte die reichen eben für horrende Preise.

Yiruma (Beitrag #262) schrieb:

5000€ wofür? Die Bildqualität wird sicher nur marginal besser. Wahrscheinlich lässt man sich ein bandingfreies Panel ohne Verfärbungen ordentlich bezahlen.

Wofür? Für Selektion und Anpassung, ist doch ganz einfach.
Was meinst du ist wohl günstiger:
1. Pana bekommt ein zig fertige Panel und schraubt die auf ihre Hardware: TV fertig
oder
2. Pana bekommt (evtl ausgewählte) Roh-Panel, die erst noch fertiggestellt werden müssen und dann zum TV montiert werden. So scheint es laut Vincent nämlich zu sein, die Panels werden von LGD nur in einer unfertigen Fassung geliefert für die 2000er

Das ist nicht mit ein paar Cent getan (Aufwand, Personal, Ausschuss) und diese kosten werden mit Premium-Aufschlag auf den Kunden übertragen.
Es geht dabei nicht um große Unterschiede zum Standardmodell, sondern um die letzten Nuancen* für absolute Enthusiasten und die Nuancen waren schon immer in allen Bereichen sehr teuer. Man nehme z.b. selektierte CPUs für Computer. Da kosten die letzten 100 MHZ mal eben 50% mehr...

*was genau das eigens bearbeitet Panel bringt, weiß ich nicht. Denkbar wäre eine andere Reflexionschicht, auswahl nach homogenität/Banding, kalibrierung etc

Narbennarr (Beitrag #264) schrieb:

Yiruma (Beitrag #262) schrieb: 5000€ wofür? Die Bildqualität wird sicher nur marginal besser. Wahrscheinlich lässt man sich ein bandingfreies Panel ohne Verfärbungen ordentlich bezahlen. Wofür? Für Selektion und Anpassung, ist doch ganz einfach. Was meinst du ist wohl günstiger: 1. Pana bekommt ein zig fertige Panel und schraubt die auf ihre Hardware: TV fertig oder 2. Pana bekommt (evtl ausgewählte) Roh-Panel, die erst noch fertiggestellt werden müssen und dann zum TV montiert werden. So scheint es laut Vincent nämlich zu sein, die Panels werden von LGD nur in einer unfertigen Fassung geliefert für die 2000er Das ist nicht mit ein paar Cent getan (Aufwand, Personal, Ausschuss) und diese kosten werden mit Premium-Aufschlag auf den Kunden übertragen. Es geht dabei nicht um große Unterschiede zum Standardmodell, sondern um die letzten Nuancen* für absolute Enthusiasten und die Nuancen waren schon immer in allen Bereichen sehr teuer. Man nehme z.b. selektierte CPUs für Computer. Da kosten die letzten 100 MHZ mal eben 50% mehr... *was genau das eigens bearbeitet Panel bringt, weiß ich nicht. Denkbar wäre eine andere Reflexionschicht, auswahl nach homogenität/Banding, kalibrierung etc

Ich glaube, dass deine Aussage die Cashback Fanatiker leider nicht verstehen werden.
Da geht es nur darum, dass Pana billig werden muss um mitzuhalten.
;-(

Ich bin gespannt,
und sollte der 2004er wirklich in Tests überragend sein, und sichtbare Verbesserungen haben, steige ich um.
Dafür muss er aber wirklich sichtbare Veränderungen haben, und nicht nur Nuancen für irgendwelche Nerds.

Yiruma (Beitrag #266) schrieb:

Dafür muss er aber wirklich sichtbare Veränderungen haben...

Die wird's nicht geben! Wo sollen die auch herkommen. Es sei denn, du ließt solche Seiten wie Area, wo dann von mehr Detailkontrast etc zu lesen sein wird.

Panasonic nimmt die weißen Subpixel raus und bringt uns das erste Consumer RGB OLED Panel.

Ich gehe aktuell von Farbvolumen auf AF9 Niveau aus und besseren ABL verhalten, dazu sicherlich höhere Helligkeitswerte vielleicht 900 nits aber das reißt nichts raus.

Da stimme ich @Allgemeiner68er voll und ganz zu. Außer Nuancen wird da nichts kommen.

Pana wird da vor allem die Farbgenauigkeit noch weiter perfektionieren, wo sich dann Kalibrierer richtig drüber freuen. Die sind ja ohnehin schon bei Pana immer von Farben messtechnisch begeistert. Ich sehe, mit identischen Settings, da kein/kaum Unterschied zwischen den OLEDs

Hands on ...
https://www.flatpane...owfull&id=1551171164

Narbennarr (Beitrag #264) schrieb:

Yiruma (Beitrag #262) schrieb: 5000€ wofür? Die Bildqualität wird sicher nur marginal besser. Wahrscheinlich lässt man sich ein bandingfreies Panel ohne Verfärbungen ordentlich bezahlen. Wofür? Für Selektion und Anpassung, ist doch ganz einfach.

und genau das wäre es mir wert. ich hoffe wirklich, dass in den panels kalbrierungsarbeit steckt, wodurch das vertical banding ausgemerzt wid.

mich hat das vertical banding der (woled panels) extrem gestört, auch wenn man es zu 95% nicht sieht. unabhängig davon sieht die materialauswahl, verarbeitung und das designdes 2004 prächtig aus. ich gebe aber celle recht, dass die vermarktung schwer sein wird. high-end kunden haben meist schon eine anlage und einfache konsumenten schauen auf den preis und wie flach ein gerät ist. mich als alten hasen aber hat das design des gz2004 gepackt. es vermittelt wertigkeit und solidität auf referenzniveau, so wie panasonics uhd flaggschiff player.


ich möchte andere marken nicht kleinreden, ich finde die bildunterschiede sind bei den oleds zwischen den verschiedenen herstellern nicht mehr so groß wie im plasma und lcd segment. aber bei panasonic bekommt man ab der mittelklasse stets gut verarbeitete tvs mit sehr guter bildelektronik und letzendlich ein akurat, abgestimmtes bild. hier macht sich neben sony auch die kompetenz in sachen profi kamerasparte bemerkbar.

was den preis angeht, denke ich schon, dass man im abverkauf die top modelle von sony oder pana um die 2.000€ erwerben wird. die einstiegsmodelle der 55" klassen kratzen ja jetzt schon oft an der 999€ marke und die mittelklasse bewegt sich um die 1.500€.

Vertical Banding wirst du durch Kalibrierungsarbeit sicherlich nicht weg bekommen, denn das ensteht bei der Fertigung. Wird da nicht grundlegend etwas geändert, wirst du es immer drin haben, mal mehr, mal weniger.

Ich habe ein Panel komplett ohne Vertical Banding.
Egal welche Testbilder, es ist nichts zu sehen. Wer Interesse hat, 5000€.
Ne im Ernst, da muss mehr kommen, um mich zu überzeugen.

Was sich am Hands-on ja schon mal gut anhört, das die FI wohl eine Überarbeitung erfährt. Will nicht sagen das diese bei Pana schlecht ist aber bei den OLEDs hatte diese bisher immer Probleme gehabt, beim EZW ja wohl gefixed aber nicht beim FZW. Dazu wohl mal echte dynamische HDR10 Anpassung und BFI... könnte gut werden. Fehlt nur noch Anti-Colorbanding.

Tossi84 (Beitrag #273) schrieb:

Vertical Banding wirst du durch Kalibrierungsarbeit sicherlich nicht weg bekommen, denn das ensteht bei der Fertigung. Wird da nicht grundlegend etwas geändert, wirst du es immer drin haben, mal mehr, mal weniger.

freilich, wird man das so nicht wegbekommen!

ich denke aber, dass im zuge der "massenproduktion" diese fehlerstreuung in kauf genommen wird.

vielleicht setzt hier panasonic ein und investiert zeit, um irgendwelche parameter einzustellen. irgendwo muss ja die fehlerquelle in der produktion liegen und ich glaube da lässt pana ansetzen. dass es auch annähernd fehlerfreie panels gibt, beweist ja dass es theoretisch möglich ist - im rahmen der technischen möglichkeit - diesen fehler auszumerzen.

damit meine ich nicht die bildkalibrierung in dem an kontrast und farbreglern gedreht wird, sondern nochmal extern die panels mit zeitaufwand getunt werden.

Hmm ja, glaube aber kaum, dass wenn das Panel Banding hat, dass du das nachträglich weg tunen kannst. Ich vermute eher, dass die sauberen Panals dann für den 2000er weg selektiert werden und die unsauberen in den kleineren Modellen verbaut werden.
Das es auch jetzt schon saubere Modelle gibt weiß ich, da mein 804er auch komplett sauber ist.
Nur wird sich das wie gesagt nur durch selektieren beheben lassen und dass wir den 2000er auch so teuer machen.

Nette Thesen... soweit ich das aufgefasst hatte ist die TFT Backplane für das VB verantwortlich, daran kann Pana ja nichts ändern außer man kann hier mit mehr Spannung o.ä. entgegenwirken. Wir werden es "bald" sehen.

das wäre wahrscheinlich auch eine möglichkeit, dass man die fehlerfreien oder beinahe fehlerfreien, die es auch für andere modelle geben könnte, für den gz2004 reserviert.

prouuun (Beitrag #278) schrieb:

Nette Thesen... soweit ich das aufgefasst hatte ist die TFT Backplane für das VB verantwortlich, daran kann Pana ja nichts ändern außer man kann hier mit mehr Spannung o.ä. entgegenwirken. Wir werden es "bald" sehen.

was dagegen spricht ist ja, dass das vertical banding nach gewissen algos verschwinden kann. also ist eine rückwirkende postproduktion verbesserung rein theoretisch möglich.

was ist wenn dieser allgmeine algo, der ja eigentlich mit kanonen auf spatzen schiesst und vieles auch verschlimmbessern kann, von panasonic dahingehend spezifisch uf das jeweilige panel angewendet wird, um eine gezielte und nachhalige fehlerbehebung stattfinden zu lassen?

Ich hab persönlich noch nie eine Besserung von Vertical Banding gesehen und das bei 9 verschiedenen OLEDs von 16-18. Es gibt bei den ersten zwei Algos eine minimale Besserung des Vertical Banding aber verschwinden tut es nirgends, das "Fleckenbanding" bekommt man durch Algos aber komplett weg.

Yiruma (Beitrag #274) schrieb:

Ich habe ein Panel komplett ohne Vertical Banding.

Objektiv gibts das nicht, subjektiv durchaus möglich

Es gibt alles, sogar Elektroautos.

Narbennarr (Beitrag #282) schrieb:

Yiruma (Beitrag #274) schrieb: Ich habe ein Panel komplett ohne Vertical Banding. Objektiv gibts das nicht, subjektiv durchaus möglich

Für mich ist ein Panel ohne Vertical Banding, wenn es anhand von Testbildern nicht nachzuweisen ist.
Alles andere ist irrelevant und spielt im täglichen Gebrauch auch keine Rolle. Für mich ist mein 835er diesbezüglich ein Segen.
Was ich da schon für Bilder gesehen habe, kann ich mich glücklich schätzen so ein sauberes Panel bekommen zu haben.

LG bringt nun auch den B9 in 77" und Panasonic lässt den alten 77EZW1004 weiterlaufen...

Es werden später im Jahr auch neue große OLED von Pana kommen.

Die Frage ist dann, zu welchem Preis?

Rechne mal mit 12000€

Dann würde ich wohl eher zu LG greifen, da dürfte es um einiges günstiger sein. Bin mal auf die ersten Tests gespannt.

Der C8 bei 8000€ also der Pana sicher bei 10000€ eher 12000€. Der LG dann sehr schnell unter 5000€ und der Pana? Ja... macht P/L Technisch keinen Sinn, so gesehen kann man sich den auch sparen außer man bleibt bis auf 1000€ an LG dran.

LGD will ja mehr 77" produzieren und das neue Flaggschiff ist ja das 88"-Modell. Da LG nun auch selbst schon gesicherte drei 77"-Modelle (beim 8K-Modell könnte ja auch noch etwas folgen und dann wäre es vier) im Programm hat, ist das auch ein Zeichen für eine gesteigerte Produktionsrate und dadurch werden die Preise sinken. 55" wird eher stagnieren. Hauptkonkurrent ist eben Samsung und da die nun auch verstärkt in den 75"-Markt drängen, muss LG auch mit OLED folgen.
Ab Juni nimmt in China ja eine komplett neue OLED-Fabrik die Produktion auf und gerade die Chinesen mögen große Zollgrößen jenseits der 65".
Ich bin mal gespannt ob evtl. schon mit 8K dann ein Wechsel von 77" auf 75" stattfindet oder ob dieser Wechsel erst mit der 10.5G-Fabrik 2021 vollzogen wird. Dann dürfte es auch soetwas wie 48" geben, die aus aus der restlichen Mutterglasfläche im MMG-Verfahren zuschneidbar sind. Die Fabrik in China soll ja vom Start weg im MMG-Verfahren produzieren.

Es werden später im Jahr auch neue große OLED von Pana kommen.

Also mehrere und nicht nur ein 77GZW2004? Den 88" gäbe es ja auch noch und da das japanische Fernsehen schon einen 8K-Sender hat, liegt es auf der Hand, dass da eigentlich von einem japanischen Hersteller auch noch etwas kommen müsste, auch wenn man sich dem aktuell in der Öffentlichkeitsarbeit verwehrt.

Also wenn die 77" beim Start ca. 8000€ kosten sollen, was würde der 88" 8k kosten oder eben ein 75/77" 8k?

Der 88" 8k wird nicht weit vom R9 entfernt sein, einen VW Passat würde ich hier schon für ansetzten.

es sollen auf alle fälle weitere Größen erscheinen, auch der alte 77 ezw1004 sollte dann verschwinden und durch was neues ersetzt werden.

Yiruma (Beitrag #266) schrieb:

Ich bin gespannt, und sollte der 2004er wirklich in Tests überragend sein, und sichtbare Verbesserungen haben, steige ich um. Dafür muss er aber wirklich sichtbare Veränderungen haben, und nicht nur Nuancen für irgendwelche Nerds. :D

Es wird bei dir und auch mir zu 99% keinen Sinn machen, zu wechseln.
Die 1% sind nur die bessere Bewegtdarstellung, die uns jetzt aber aktuell auch nicht stört.
Ansonsten kann und wird das Bild für reine SDR-Seher definitiv nicht besser werden (wie auch - SDR ist ausgereizt!) und die Panels bei unseren 2018ern sind eh schon sehr gut (ich hab den FZW nun seit zwei Monaten und keine einzige Szene, in der mir Banding oder Verfärbungen aufgefallen sind).

sind wir hier nicht im GZW thread?

Eventl. solltet ihr euch im vorhandenen FZW thread gegenseitig auf die Schultern klopfen wie toll die doch sind, denn besser kann es ja unmöglich werden, hier finde ich es aber schon etwas mühsam.

Wartet doch bitte bis zur Verfügbarkeit und dann wird man ja sehen in welchen Bereichen es sichtbare Verbesserungen zur Vorgängergeneration gibt.

Ach Heino, sei mal nicht so verstopft, oder such Dir ne sinnvolle Beschäftigung.


@ HicksandHudson,
ich denke Du hast zu 99% Recht.
Banding und Verfärbungen sehe ich auch null, aber das muss man beim GZW ja demnächst extra zahlen.

Da ich seit Freitag nur einen 55 Zoll habe und in naher Zukunft auf jeden Fall auf 65 Zoll umsteigen möchte, ist der 954 für mich der TV. Würde in Größe und Bild ein Update machen

Aber es ist richtig, der FZW ist schon sehr guter TV

Der 954er ist definitiv ein Update.
Und mit dem wirst Du sicher nichts falsch machen.
Bin mal auf die Preise gespannt.