Orgasmus nach Wechsel von Lautsprecherkabeln

dan_oldb (Beitrag #1255) schrieb:

Auf die Erklärung bin ich gespannt, ich bin mir sicher du hast eine.

https://www.stockfisch-records.de/pages_art/sf12_ttc4.html

Übrigens, ohne aufgedruckte Richtungspfeile, ist JEDES LS-Kabel wertlos! Das sollte selbst @quietnight wissen.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #1257) schrieb:

dan_oldb (Beitrag #1255) schrieb: Auf die Erklärung bin ich gespannt, ich bin mir sicher du hast eine. https://www.stockfisch-records.de/pages_art/sf12_ttc4.html

Das ist doch keine Erklärung, dort stehn doch lediglich bildchen und geschwafel von Goldöhrschen.
Wo sind die Mess-Daten?
Oder meint da jemand er könne besser hören als gemessen wird (vor allem mit 62Jahren)!

Hayford (Beitrag #1259) schrieb:

Das ist doch keine Erklärung

Erklärung, pfffft, Lirumlarum, man kann nicht alles messen!!!
Bleibt ihr mal bei euren Nullen und Einsen, mit dem Bauch hört man einfach besser, sollte es bei euch nicht so sein, habt ihr einfach nicht die richten "Ketten" dafür, oder eure Ohren sind untrainiert, oder aber ihr könnt euch diese Dinge nicht leisten und seid einfach nur neidisch !!!!

@quietnight
Abseits von "guten Kabeln", habe ich übrigens sehr gute Erfahrungen mit diesen Teilen hier gemacht:
AFP

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #1257) schrieb:

dan_oldb (Beitrag #1255) schrieb: Auf die Erklärung bin ich gespannt, ich bin mir sicher du hast eine. https://www.stockfisch-records.de/pages_art/sf12_ttc4.html

Jo, ein Tonstudio das offenbar hauptsächlich im Vertrieb/der Distribution tätig ist versucht ein Produkt unter eigenem Namen zu vermarkten. Wenig verwunderlich. Das es in einem Studio (ausser dem eigenen) tatsächlich eingesetzt wird steht nirgends, auch nicht wer es entwickelt hat, wo es produziert wird, etc pp usw.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #1260) schrieb:

Hayford (Beitrag #1259) schrieb: Das ist doch keine Erklärung Erklärung, pfffft, Lirumlarum, man kann nicht alles messen!!! Bleibt ihr mal bei euren Nullen und Einsen, mit dem Bauch hört man einfach besser, sollte es bei euch nicht so sein, habt ihr einfach nicht die richten "Ketten" dafür, oder eure Ohren sind untrainiert, oder aber ihr könnt euch diese Dinge nicht leisten und seid einfach nur neidisch !!!!

Das >>> man kann nicht alles messen<<< war nicht die Aussage, Du kannst nicht alles hören was man messen kann, das war es was da steht.
Ich frag mich wieso antworte ich eigenlich auf geschwätz eines "Goldöhschens" , ist doch vertane Zeit....

Ich brauch mir nur deine Bilder im deinem Benutzerprofil anzusehen... was ich da allerdings vermisse ist:" ...nicht leisen...nur neidisch..."

LOL, ich seh da NULL worauf sich dein geblubbere bezieht, geschweige denn Kabel oder "Hochwertiges" Equipment.

Also deine zurückweisende interjection passt lediglich auf dich selbst ... Dein account Name ist Programm

quietnight (Beitrag #1189) schrieb:

... Kimber KS 6065 (20 000€) gegen Dynavox Perfect Sound (50€). Der klangliche Unterschied ... Das teure Kabel klingt so als wäre gar kein Kabel da. So soll es sein. Alles nur Einbildung?

Alles bestens, es klingt eben so, wie du es hören wolltest.
Vor allem das mit dem "timing" kann ich gut nachvollziehen.
Schrecklich wenn die Instrumente nicht mehr im Takt zusammen spielen...
Guter Kabelklang natürlich so, als wäre keins da.
Habe ich getestet:
Null Klirr, Null Rauschen, keine Probleme mehr mit der Gegenkopplung,
selbst das timing löst sich schier in Luft auf, Sphärenklänge wie von einem Engelschor.
Ein geradezu buddhistisches Nirvana!

quietnight (Beitrag #1204) schrieb:

scerms (Beitrag #1202) schrieb: ...können im Verstärker und Lautsprecher ganz normale Drähte mit wenigen Quadratmillimetern Querschnitt verbaut sein ... Die physikalischen Parameter sind doch bekannt. Finde eine Kombination aller Parameter, die dein Kabel verschwinden lassen.:)

Da gibts nur zwei: mein Wille und die Mülltonne!

Wer sagt denn jetzt dem Hayford, das Steven nur Spaß gemacht hat?

scerms (Beitrag #1264) schrieb:

Wer sagt denn jetzt dem Hayford, das Steven nur Spaß gemacht hat? :D

Oh sorry dachte er meinte das ernst

Naja, seien wir mal ehrlich. Kimber Kable ist zum Inbegriff des besten Kabelklangs geworden. Der beste wirklich tragbare digitale Player von Sony, der NW-WM1Z, hat eine interne Kimberverkabelung für optimalen Klang!Von Kimber, nicht von Dynavox.

Da es keinen „Kabelklang“ gibt, gibt es natürlich auch keinen besten „Kabelklang“. Genauso wenig gibt es einen „besten“ CD Player, weil es niemanden gibt, der da ein Ranking erstellen könnte.
So wie die Kimberkabel konstruiert sind, "glänzen" sie mit niedriger Induktivität und hohen Kapazitäten, so wie im groben eben die physikalischen Zusammenhänge erwarten lassen. Zudem überbrücken sie relativ kurze Verbindungslängen mit (unnötig) großen Leiterlängen und viel Materialaufwand. Das kann man messen. Leider gibt es zwischen diesen (parasitären, nebensächlichen) Eigenschaften der Verbinder im Homeaudio und irgendwelchen behaupteten angeblich wahrgenommenen Klangeindrücken keinerlei Korrelation ! Keine Korrelation heißt, es gibt auch keine Chance einen Ursache-Wirkungsmechanismus zu finden.
Ich schreibe das hier für eventuell reingeschneite Gasthörer.
Gruß
Rainer

Hallo

Nochmals danke an @ hifi angel, immer wieder schön zu lesen

http://www.hifi-foru...ad=1824&postID=10#10

Gruß jandus

flexiJazzfan (Beitrag #1267) schrieb:

Da es keinen „Kabelklang“ gibt, gibt es natürlich auch keinen besten „Kabelklang“. Genauso wenig gibt es einen „besten“ CD Player, weil es niemanden gibt, der da ein Ranking erstellen könnte. So wie die Kimberkabel konstruiert sind, "glänzen" sie mit niedriger Induktivität und hohen Kapazitäten, so wie im groben eben die physikalischen Zusammenhänge erwarten lassen. Zudem überbrücken sie relativ kurze Verbindungslängen mit (unnötig) großen Leiterlängen und viel Materialaufwand. Das kann man messen. Leider gibt es zwischen diesen (parasitären, nebensächlichen) Eigenschaften der Verbinder im Homeaudio und irgendwelchen behaupteten angeblich wahrgenommenen Klangeindrücken keinerlei Korrelation ! Keine Korrelation heißt, es gibt auch keine Chance einen Ursache-Wirkungsmechanismus zu finden. Ich schreibe das hier für eventuell reingeschneite Gasthörer. Gruß Rainer

Diesmal ein gebildeter Verschwörungstheoretiker, der die gesamte Hifi-Kabelindustrie zum Kasperleverein abstempeln will. Mehr ist es nicht. Hoher IQ hin oder her.

Wenn Sony nicht schon durch Bullshit aufgefallen wäre.... Sind sie aber

Dummes Zeug bleibt dummes Zeug.

Peter

Aus Wikipedia:

"Dunning-Kruger-Effekt bezeichnet die kognitive Verzerrung im Selbstverständnis inkompetenter Menschen, das eigene Wissen und Können zu überschätzen."

Zeigt aber wo Kimber steht. Und das ist kein Zufall behaupte ich mal.

Hallo,

Kimber wäre in einer korrekten Welt längst in ein Teerfass gefallen und dann in einen Hühnerstall geraten

Peter

Mal ganz abgesehen von klanglichen oder technischen Details. Wie kann sich Kimber Kable denn als Marktführer behaupten, wo es doch hunderte, wenn nicht gar tausende Konkurrenten in allen Preisklassen gibt? Nur durch billige Tricks? Oder durch echtes Können? Quizfrage!

Viele Fanboys (wie man gerade merkt)...

Peter

Wo steht Kimber denn? Jedenfalls nicht der größte Anbieter von Kabeln weltweit, wie die eigene Beschreibung unaufmerksamen Menschen vorgaukelt: „ Der weltweit führende Anbieter von Kabellösungen bis ULTRA HIGH END BENCHMARK REFERENZ Niveau für qualitativ hochwertige Audio- und Videoanwendungen.“
In dem beschriebenen engen Marktsegment mag die Firma tatsächlich Marktführer sein.
Auf jeden Fall ist Kimber ein Marketingprofi mit der Fähigkeit ein Produkt in unendlich vielen „Qualitäts“Stufen zu präsentieren.

8erberg (Beitrag #1275) schrieb:

Viele Fanboys (wie man gerade merkt)... Peter

Darfst mich so nennen. Ich bin jedenfalls froh darüber, dieses wirklich herausragende Lautsprecherkabel einmal besessen zu haben. Eine Erfahrung, die erlebt sein will.

quietnight (Beitrag #1274) schrieb:

Mal ganz abgesehen von klanglichen oder technischen Details. Wie kann sich Kimber Kable denn als Marktführer behaupten, wo es doch hunderte, wenn nicht gar tausende Konkurrenten in allen Preisklassen gibt? Nur durch billige Tricks? Oder durch echtes Können? Quizfrage! :)

Echtes Können, geheime Materialien, die man, um sie nicht preiszugeben, nicht patentiert.
Sonst wären sie doch schon weg vom Fenster und vom Markt.

Hallo,

ich erlebe gerade nur wie jemand im Forum Amok läuft...
Wette verloren?
Frau abgehauen?

Naja, die Erfahrung brauch ich nicht. Nehm endlich Vernunft an.

Peter

Komm, Trollfütterung!
Noch ein Tütchen Kiselstreine?

Ja, beenden wir das mal jetzt. Ich wollte js auch nur mal meine Meinung mitteilen, weil es gerade angebracht erschien, auch weil hier fast nur Highend-Feinde unterwegs sind:)

In girum imus nocte et consumimur igni

Wäre es tatsächlich so, dass alle Kabel gleich klingen und die Hifi-Kabelindustrie nur Scheingefechte ausführt, dann sollte das Highend-Kabel-Geschäft mit der Zeit versiegen, weil immer mehr Leute bemerken würden, dass der ganze Zauber sinnlos ist. Danach sieht es allerdings so gar nicht aus. Das Highend Geschäft wächst sogar eher. Daraus lässt sich wohl ableiten, dass die Meinung alle Kabel klängen gleich, einer Minderheitenmeinung entspricht. Ihr seid hier also sozusagen Sonderlinge. Glückwunsch.

quietnight (Beitrag #1283) schrieb:

Wäre es tatsächlich so, ... die Hifi-Kabelindustrie nur Scheingefechte ausführt, dann sollte das Highend-Kabel-Geschäft mit der Zeit versiegen, ...

So ist das nicht, ganz allgemein.
Der Kaufmann weiß, jeden Tag steht ein dummer auf,
die Wirtschaft weiß, mit jeder neuen Generation gehts einfach weiter!
Vielleicht ist der einzelne lernfähig, für seine aktive Lebensperiode, aber die Menschheit nicht!

Oh, lassen die Pillen schon nach?

Btw wundert mich nur warum es dann immer weniger Highend-Dealer gibt.
Dann: Weiterhin viel Spaß im Takka-Tukka-Land.

Peter

net-explorer (Beitrag #1284) schrieb:

quietnight (Beitrag #1283) schrieb: Wäre es tatsächlich so, ... die Hifi-Kabelindustrie nur Scheingefechte ausführt, dann sollte das Highend-Kabel-Geschäft mit der Zeit versiegen, ... So ist das nicht, ganz allgemein. Der Kaufmann weiß, jeden Tag steht ein dummer auf, die Wirtschaft weiß, mit jeder neuen Generation gehts einfach weiter! Vielleicht ist der einzelne lernfähig, für seine aktive Lebensperiode, aber die Menschheit nicht!

Denk mal an die Greta Thunberg. Diese kleine Lady hat unser aller Denken in Richtung Klimaschutz verändert, für immer. Weil sie Wahrheiten aussprach.
Wir warten jetzt auf den „Alle Kabel klingen gleich“-Erlöser, der uns alle aufweckt, auch für immer.

Mein Denken hat Greta und ihre Lobby sicher nicht verändert.
Ich kann mir aber gut vorstellen, daß "die kleine Lady" bei Menschen mit stark verkürztem Denkvorgang wie dem Kabelklanghörer hier bleibenden Eindruck hinterlassen hat.

Gruß Sebi

Ist man ja grundsätzlich empfänglich für plakatives Geblubber irgendwelcher selbsternannter "Fachleute", unfähig das gehörte oder gelesene oder gar sich selbst kritisch zu reflektieren und im Kontext mit dem großen Ganzen zu sehen.
Hauptsache ein paar unverstandene Buzzwords auf ne Tafel gekritzelt und mitgegröhlt oder in gepflegterer Form in einem Forum platziert.
Im Prinzip kein Unterschied...

Oder hat sich son Kabelklanghörer jemals gefragt warum sich son Kabel in der Art und Weise wie dargestellt nur und ausschließlich im Audio Sektor so verhält?
Wäre mal ein Anfang...

Sonderlinge gibt es hier genug. Sag ich doch;)

Greta Thunbergs Kernaussage war immer: „hört auf die Wissenschaft!“ Das steht dem Kabelklang diametral entgegen, weil Kabelklang messtechnisch nicht zu ermitteln ist, die Wissenschaft es demnach nicht beweisen kann. Kabelklang ist in den Marketingabteilungen entstanden, durchaus erfolgreich aber nur Betriebs- nicht Naturwissenschaftlich.

Errkah (Beitrag #1290) schrieb:

Greta Thunbergs Kernaussage war immer: „hört auf die Wissenschaft!“ Das steht dem Kabelklang diametral entgegen, weil Kabelklang messtechnisch nicht zu ermitteln ist, die Wissenschaft es demnach nicht beweisen kann. Kabelklang ist in den Marketingabteilungen entstanden, durchaus erfolgreich aber nur Betriebs- nicht Naturwissenschaftlich.

Ich höre einen quantitiv zwar eher geringen Unterschied, aber auf so vielen Ebenen, dass es beinahe schon weh tut.
Was auch zu erwarten ist, wenn man ein 50€ Kabel gegen eins vergleicht, dass 20k kostet und nur dafür gebaut wurde optimal zu klingen.

Wenns dafür gebaut wurde zu klingen ist es Mist, ein anständiges Kabel tut nix außer ein Signal unverändert weiter zu leiten.
Wie kann man sich nur so dermaßen verarschen lassen?

quietnight (Beitrag #1289) schrieb:

Sonderlinge gibt es hier genug. Sag ich doch;)

Wohlweislich:

quietnight (Beitrag #1283) schrieb:

Wäre es tatsächlich so, dass alle Kabel gleich klingen und die Hifi-Kabelindustrie nur Scheingefechte ausführt, dann sollte das Highend-Kabel-Geschäft mit der Zeit versiegen, weil immer mehr Leute bemerken würden, dass der ganze Zauber sinnlos ist. Danach sieht es allerdings so gar nicht aus. Das Highend Geschäft wächst sogar eher. Daraus lässt sich wohl ableiten, dass die Meinung alle Kabel klängen gleich, einer Minderheitenmeinung entspricht. Ihr seid hier also sozusagen Sonderlinge. Glückwunsch.

Ist das hervorgehobene auch son unreflektiert nachgelaberter Blödsinn, oder redest dir da nur selbst was schön?
Belastbare Nachweise? Ne?
Ach so, ich vergas, sowas spielt bei dem Thema Kabelklang ja keine Rolle, tritratrulala...

quietnight (Beitrag #1291) schrieb:

Errkah (Beitrag #1290) schrieb: Greta Thunbergs Kernaussage war immer: „hört auf die Wissenschaft!“ Das steht dem Kabelklang diametral entgegen, weil Kabelklang messtechnisch nicht zu ermitteln ist, die Wissenschaft es demnach nicht beweisen kann. Kabelklang ist in den Marketingabteilungen entstanden, durchaus erfolgreich aber nur Betriebs- nicht Naturwissenschaftlich. Ich höre einen quantitiv zwar eher geringen Unterschied, aber auf so vielen Ebenen, dass es beinahe schon weh tut. Was auch zu erwarten ist, wenn man ein 50€ Kabel gegen eins vergleicht, dass 20k kostet und nur dafür gebaut wurde optimal zu klingen.

Das liegt eben daran, dass Kimber mit seinen super teuren Kabeln nicht zaubert, sondern tatsächlichen Klanggewinn abliefert. Auch deswegen sind die schon seit Jahren an der Spitze. Nicht weil sie am besten betrügen können, sondern weil sie die bestklingenden Kabel bauen.

Also ich für meinen Teil würde niemals von etwas "sehr teurem" sprechen, wenn ich davon überzeugt wäre.
Raucher gibts übrigens auch noch, auch wenn man weiß, wohin rauchen führt.
@quietnight: in der Trollschule besser aufpassen!

quietnight (Beitrag #1293) schrieb:

Auch deswegen sind die schon seit Jahren an der Spitze. Nicht weil sie am besten betrügen können, sondern weil sie die bestklingenden Kabel bauen.

Magst Du uns denn mal erhellen, wie diese Aussagen zustande kommen?
Hast du irgendwie Zugriff auf die Verkaufzahlen oder Gewinne der einzelnen Firmen?
Wer sagt das Kimber die bestklingenden Kabel baut? Gibt's da irgendwo ein Ranking?
Mach doch mal Butter bei die Fische und setz nen Link hier rein.
Oder mal irgendwas, was auch nur entfernt deine Aussagen bestätigt....vielleicht stehst du dann nicht mehr ganz so dumm da wie bisher.

quietnight (Beitrag #1291) schrieb:

Ich höre einen quantitiv zwar eher geringen Unterschied, aber auf so vielen Ebenen, dass es beinahe schon weh tut. Was auch zu erwarten ist, wenn man ein 50€ Kabel gegen eins vergleicht, dass 20k kostet und nur dafür gebaut wurde optimal zu klingen.

Das wäre schon ein Grund einen Hirnklempner aufzusuchen.

Peter

Wieso ist Kimber an der Spitze? Wissen die das bei Nordost, Audioquest, In-Akustik...

Das ist halt ein Fanboy.

Und er beliebt zu schnerzen... (kein Fehler,wer den "weltweit führenden" Laden aus Dortmund mit dem genialen "Atom Bonding" kennt).

Peter

Der Grund warum diese Hifi Kabel gekauft werden, ist der gleiche Grund warum tolle Alufelgen an tolle Autos geschraubt werden: sie passen dazu!

Außerdem funktionieren die Kabel ja! Kabel, die für eine bestimmte Anwendung konfektioniert werden, funktionieren dort auch, es sind einfach nur Verbinder. Es geht hier und in den anderen Kabelthreads, die gerade wieder aufgewärmt werden, nicht darum das „Beste“ zu küren oder zu kritisieren. Es geht darum, sich gegen die Behauptung zu wehren, die Masse der Kabel sei schlecht oder zumindest suboptimal.
Wenn hier irgendwelche Entwickler verunglimpft werden, dann sind es die Entwickler der echten Marktführer, die tausende Kilometer Kabel für Haus und Hof und Schiff und Flugzeug und Übersee und Maschinenbau usw. usw. herstellen. Von diesen kaufen nämlich die Highender ihre Strippen, dann verseilen sie sie in Kleinmengen neu, polstern mit fair gehandelten Naturstoffen, konfektionieren mit blinkenden Steckern und behaupten dann: „Jetzt klingt jede Anlage besser.“
Nein, sie behaupten in Wirklichkeit, die von ihnen eingekauften Strippen seien schlecht, so wie alle anderen, die nicht nach ihrem Muster geflochten, gezogen, poliert, kryogenisiert sind. Hier geht es nicht um einen Meinungsstreit sondern darum, dass schlichten Änderungen an einem Produkt große Vorteile zugeschrieben werden, die allerdings keine physikalische Grundlage haben.

Gruß
Rainer

Bleibt eine ziemlich wilde Verschwörungsstory. Die Wahrheit ist alle Kabel klingen absolut gleich und alles was die Kabelhersteller so tun ist völlig sinnloses Scheingefechte, aber das Geschäft blüht ewig weiter, weil der Mensch ja so blöd ist, außer ich, dem Besserwisser, der sagt dass alles gleich klingt. Nicht sehr überzeugend.

Ich denke ich besaß in meinem schon etwas längeren Leben so an die 10 Top(oder fast top)-Produkte von Kimber. Alle waren absolut hochwertig, vom Äußeren her und klanglich, und kosteten etwa 3k aufwärts. Kein einziger Ausreißer. Die gibts bestimmt, sowas wie 8TC, aber nicht in dem Preisbereich, in dem ich aktiv war.

Du bist einem Trugschluss aufgesessen, der aber leider für dich zum Kreisschluss geworden ist der dich alles ausserhalb deiner eigenen Welt ablehnen lässt.
"Die Kabelhersteller": 99% der Firmen die Kabel herstellen tun dies ausserhalb des HiFi-Bereichs. Der kleine Kreis der übrigen Hersteller besteht zum grossen Teil aus Massenherstellern oder sogar nur Vermarktern die (technisch völlig ausreichend) Standardware produzieren und/oder verkaufen.
Und dann gibt es einen sehr, sehr kleinen Teil die sich auf den Markt von Liebhabern und Esotherikern konzentrieren, und auch hier gibt es zwei Klassen: Die eine baut Kabel z.B. in Handarbeit, verkreuzt, verdrillt, armdick, mit Geflecht oder Gewebe oder Tattoos aussenrum, und verkauft sie an Liebhaber die das kaufen weger der Optik, der Haptik, dem guten Gefühl. Und ein sehr, sehr kleiner Teil dieser "Kabelhersteller" verkauft Kabel für Esotheriker und dichtet ihnen wunder was an Klangeigenschaften an.

Eine Verschwörungstheorie ist hier für mich nicht erkennbar, aber wie gesagt: Ich werde deine Sicht auf die Dinge nicht ändern können da du dich in einer Blase befindest die nichts an alternativen Gedanken zulässt. Sieht man auch daran du keinerlei Argumente hast und deine Beiträge ausschliesslich auf der Wiederholung deines Mantras basieren.

dan_oldb (Beitrag #1302) schrieb:

Du bist einem Trugschluss aufgesessen...

Nein ist er nicht, er erreicht mit seinem Geschreibsel genau, was er sich vorstellt und alle spielen mit

Mir wäre es ja auch lieber, wenn ihr Recht hättet und ich Unrecht. Dann könnte ich jetzt mein Dynavox Perfect Sound Kabel feiern, nur leider fehlt dem kleinen Gesellen schlicht der Klang.

quietnight (Beitrag #1304) schrieb:

Mir wäre es ja auch lieber, wenn ihr Recht hättet und ich Unrecht. Dann könnte ich jetzt mein Dynavox Perfect Sound Kabel feiern, nur leider fehlt dem kleinen Gesellen schlicht der Klang.

Hallo

Woran liegt es,dass das so ist?

Gruß jandus