Die Priorität - Klang!

weil der Klang Priorität hat leg ich jetzt die Bob Marley, Uprising von Platte auf

Weil die Musik Priorität hat, hör ich grad Pallbearer, Foundations of Burden, vom NAS über die Nearfields.

Ich hab grad etwas Schwierigkeiten mit der Vorstellung dass EPMD bei seinem mikrischwingungsentkoppelten dachzimmeraufbau trotz Verweigerung von Messungen dsp-gestützt eingreift...

Tut er doch schon lange, durch seine DysfunktionalenStyroporPartialschwingungsdämpfer.

Über Musikgeschmack diskutiert man ganz allgemein nicht.
Und über Mikroschwingungsgeschichten (u. Kabel) diskutiere ich nicht (mehr).

Das bringt nichts.
Ich weiß jedenfalls wie es hier klingt u. wie es anderswo klingt.

Diskutiert hast du darüber eh nie, lediglich (un)haltbare und abstruse Theorien aufgestellt und auf Fragen dahingehend nicht geantwortet, geschweige denn bist du auf Gegenargumente eingegangen.
Aber das ist jetz ja vorbei...

Ich bezweifle ja auch nur den DSP-einsatz.
Deinen Verpackungsmüll-Voodoo kann hier eh niemand nachvollziehen.

Ich bezweifle bei hm etwas ganz anderes.

Wer so etwas sagt:

EPMD (Beitrag #201) schrieb:

So furchtbar groß muss der Raum gar nicht sein .. 6 m Länge reicht idR (mit u. ohne DSP).

..der hatte noch nie Lautsprecher die unter 60 Hz gehen. Erste Mode bei 28 Hz, zweite Mode bei 56 Hz, ...

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #208) schrieb:

Ich bezweifle bei hm etwas ganz anderes. ..der hatte noch nie Lautsprecher die unter 60 Hz gehen.

LOL

nur wenn ich jetzt schreibe, dass in meinen LS der Fostex FW 160 im Transmissionline Prinzip arbeiten,
dann kapiert das wiederum niemand.

Insofern ..

Warum sollte das niemand kapieren?
Es gibt übrigens auch bassschwache tml!

Erst Recht wein ein Teil der Sicke fehlt

Ich frag mich (mal wieder) was das aussagen soll?
Weder der Fostex noch ne TML ist jetz was, was für grundsätzlich gelungene Wiedergabe geschweige denn gute (Baß)Performance steht...
Diese ACR-Laden(!) Bastelbuden halte ich ja sowieso für grenzwertig.
Und Chassisnamedropping verbunden mit semiexotischem Gehäuseprinzip alleine macht noch lange keinen guten LS.

thewas (Beitrag #211) schrieb:

Erst Recht wein ein Teil der Sicke fehlt :D

Ist wahrscheinlich eine gewollte, dem Gesamtprinzip geschuldete, kontrollierte Ventilation...

Und da kommt dann die heiße Luft raus?

Hallo,

neee, feinstoffliche Wirkung.... da muss man aba dran glauben

Peter

Zaianagl (Beitrag #213) schrieb:

Ist wahrscheinlich eine gewollte, dem Gesamtprinzip geschuldete, kontrollierte Ventilation...

Aber sicher doch, speziell auf die matrixversteiften Polyethylenterephthalat Lautsprecherständer, Polystyrol Elektronik Entkoppler und linear steigende Raumquerschnittsfunktion ausgelegt und optimiert.

Da staunen Äther- und Astralleib...

Hallo,

jo, und Russels Teekännchen nimmt gerade eine Kurskorrektur vor... Rücksturz zur Erde!

Peter

thewas (Beitrag #216) schrieb:

Aber sicher doch, speziell auf die matrixversteiften Polyethylenterephthalat Lautsprecherständer, Polystyrol Elektronik Entkoppler und linear steigende Raumquerschnittsfunktion ausgelegt und optimiert.

endlich mal jemand, der das kapiert

Aber wenn ich Klassik höre, dann lieber von CD, weil Schüsse im Konzertsaal nerven. (so hören sich Kratzer oft an)

Rate mal, wer das geschrieben hat.

Tipp: Er hat auch das geschireben:

fast alle meine LPs sind near mint. Da knackt nix.

fast alle

Leider ist ausgerechnet die Mozart Sinfonie Nr. 38 in der genialen Dirigentenleistung
von Ferenc Fricsay die Platte, die ich oben meine.

Darum höre ich Klassik lieber von CD

Hm, also ist das deine einzige Klassik Platte?

Ein Sperrmüllfund, wie Deine Boxen?

willst du provozieren ?

Willst du ehrlich antworten?

Wir kennen @EPDM ja schon!
Die Cola Kisten halten noch

Interessanter Thread!

Ich habe mich oft gefragt, was die großen Magazine wie Stereoplay oder Audio sich dabei denken, wenn sie ihre Beipack-CD s zusammenstellen.
Angeblich wären da Stücke drauf, die sie selber als Referenzen nutzen.
Auf jeder dieser CD s finden sich Stücke, die an Dynamik und Brillianz nicht zu übertreffen sind und dann kommt plötzlich das genaue Gegenteil.
Grottenschlechte Aufnahmen die an den Ohren wehtun!

Ist das ein Trick, um den Leuten zu suggerieren, das ihre Anlage noch lange nicht so gut ist, wie sie sein müsste!?
Nach dem Motto: Ihr braucht dringend was Neues, wenn das alles nicht gut klingt!

Mit den gut klingenden Aufnahmen kann ich mich recht schnell anfreunden, über den Rest kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Ich bin der Meinung, das ich hiermit eigentlich am Ziel angekommen sein müsste, um alles adäquat hören zu können, oder?

warbabe (Beitrag #226) schrieb:

Ich bin der Meinung, das ich hiermit eigentlich am Ziel angekommen sein müsste, um alles adäquat hören zu können, oder?

wie sollen wir das anhand deines fotos beurteilen können..?

Und wieso denkst du es gäbe dafür ein allgemeingültiges Ziel?

Hi,

warbabe (Beitrag #226) schrieb:

Mit den gut klingenden Aufnahmen kann ich mich recht schnell anfreunden, über den Rest kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

jede Medaille hat zwei Seiten. Das ist nun mal so.

Je besser deine HiFi Anlage u. also der Klang bei dir ist,
desto mehr merkt man eben, wie gut o. schlecht die Aufnahme bzw. Produktion ist.

Das kann dazu führen, dass man die miesen Aufnahmen nicht mehr so gerne hört,
obwohl sie von der musikalischen Qualität her sehr gut sind.

Insofern .. manche Kompromisse muss man halt akzeptieren.

das Ulkige ist doch, das solche Sachen gerade in diesen Zeitschriften favorisiert werden und dann kommen dann solche Aufnahmen!

Da Frage ich mich doch ernsthaft, wenn jemand im teuer eingerichteten und mit ähnlichem Equipment ausgestatteten Hörräumen, solch eine CD zusammenstellt, ob er da nicht selber lachen muß. (Oder ihm die Ohren wehtun).

Aber lassen wir das, ich sehe schon, mein Argument verschiebt sich wieder in eine andere Richtung.

@EPMD

Das stimmt, aber solche Aufnahmen packe ich nicht auf eine angebliche Referenz CD!

nenn mal ein beispiel...

Hier z.B. gibt s ein paar schrecklich trötende Aufnahmen!
Sorry, falsch herum Fotografiert!

welches stück meinst du genau..?

Sieh es mal so: diese CD ist gemacht um diese Unterschiede klar hörbar zu machen.

Ich empfehle dafür die Adele 21 .. von sehr gut bis grottenschlecht alles dabei
heutzutage in den Zeiten von Loudnesswar & Co. ist es reine Glücksache eine
gute Gesamtproduktion zu bekommen

ein Tipp für eine gute Produktion: Ricky Lee Jones - Pirates (1981)
oder, läuft gerade: Suzanne Vega - days of open Hand (1990)
das waren noch ordentlich gemachte Scheiben

Ohje, sorry, ich muß dringend weg, werde aber später ausführlich darauf antworten! Sorry!

Aus stereoplay 03/2014: Die Titel der Vinyl Classics Vol. 2 stammen von audiophilen LPs, die im stereoplay-Hörraum mit High-End-Komponenten abgetastet und digitalisiert wurden. Auf der CD sind große Namen vertreten, wie Miles Davis, Louis Armstrong und John Coltrane. Auch Klassik-Fans kommen nicht zu kurz mit Auszügen aus Vivaldis "Vier Jahreszeiten" oder Schuberts achter Sinfonie. Den Anfang macht aber ein Klassiker der Filmmusik: das James-Bond-Theme im Original-Arrangement aus "James Bond jagt Dr. No" von 1962.

Das sind Überspielungen von Platte. Ich habe die auch und es klingt -nach heutigen Maßstäben- ziemlich grottig, eben so, wie es die analoge Technik zum Zeitpunkt der Aufnahme ermöglicht hat. "High End Kompenenten" hin und her, wie hören die Beschränkungen des Mediums Schallplatte. Was nichts über die musikalische Qualität der Aufnahmen aussagt.
Dennoch erschließt es sich mir nicht, warum man die Aufnahmen unbedingt über den Umweg Schallplatte mit viel Mühe digitalisiert. Die selben Aufnahmen direkt vom analogen Master, dann klingt jedes hinreichend gut gemachte .mp3 besser als jede Schallplatte.... Also ist diese CD wohl kaum als Referenz zu gebrauchen.

warbabe (Beitrag #226) schrieb:

Ich bin der Meinung, das ich hiermit eigentlich am Ziel angekommen sein müsste, um alles adäquat hören zu können, oder?

Wenn dem Deiner Ansicht nach so ist, geht das doch voll in Ordnung. Schwierig für Aussenstehende zu beurteilen

Hi,

Meiler (Beitrag #237) schrieb:

Dennoch erschließt es sich mir nicht, warum man die Aufnahmen unbedingt über den Umweg Schallplatte mit viel Mühe digitalisiert.

damit man es VINYL Classics nennen kann ?

Warum man nun allerdings LPs von CD hören soll ?
Übrigens, wenn diese Platten bei dir grottig klingen,
stimmt was nicht mit deinem Phonozweig.

Übrigens, wenn diese Platten bei dir grottig klingen, stimmt was nicht mit deinem Phonozweig.

Brauche ich nicht, mein Elektrogrammophon ist seit 20 Jahren entsorgt! Grottig klingt manches auf der CD, teils dem Alter der Aufnahmen geschuldet, teils weil es eben von Platte kommt.

Nein, eben nicht !

Die Unterschiede zw. Produktionen sind viel größer, als der Unterschied LP zu CD
Das steht doch alles weiter oben.

Die Unterschiede zw. Produktionen sind viel größer, als der Unterschied LP zu CD Das steht doch alles weiter oben.

Kann schon sein, dass das da jemand hingeschrieben hat.Heisst ja noch lange nicht, dass das stimmt. Dass es gute und weniger gute Produktionen gibt, steht sicher ausser Frage. Jedes digitale Medium ist aber hinsichtlich aller relevanten Parameter (z.B. Frequenzgang, Verzerrungsarmut, Dynamik, Kanaltrennung, usw.) der Schallplatte haushoch überlegen. Selbst gegen mp3 (wenn es ordentlich gemacht ist) hat die Platte keine Chance. Wenn man den Sound einer LP mag, oder weiter Platte hört, weil man Spass dran hat oder man zufälligerweise ein paar hundert davon hat, ist das ja auch alles OK und fällt unter Geschmackssache. Eine schrottige Mischung wird so oder so auch schlecht klingen, auf Platte möglicherweise noch besser, weil die technischen Beschränkungen einiges maskieren. In der Anfangszeit der CD gab es ja genügend Produktionen, die vom Master der Platte auf CD produziert wurden. Das klang entsprechend schlecht und auf LP besser, weil auf dem Master die Vorentzerrung für die LP mit drauf war. Hat aber nichts mit der Frage zu tun, was technisch besser ist.
Leider werden ja auch heute die technischen Möglichkeiten oft nicht ausgereizt, weil man für das Autoradio abmischt- null Dynamik und Loudness War....

warbabe (Beitrag #226) schrieb:

Interessanter Thread! ... Ich bin der Meinung, das ich hiermit eigentlich am Ziel angekommen sein müsste, um alles adäquat hören zu können, oder?

Nun, es sind gute technische Voraussetzungen. Ob es wirklich gut ist, ist von weiteren Faktoren abhängig. Da würde ein Messschrieb vom Hörplatz eher ein Urteil erlauben.

Um es in einem Bild zu sagen, auf einer guten Straße fährt man mit einem Golf genau so komfortabel wie mit einem Phaeton. Und, ob es dem Beifahrer gut geht, liegt nicht zwingend am Auto, sondern am Fahrer.

Es ist ein häufig vorkommender Irrtum, dass man denkt, man müsse nur genug Geld ausgeben um zu guten Ergebnissen zu kommen. Das stimmt aber nicht. Natürlich muss man gewisse Grundanforderungen an die Technik stellen, aber wichtiger ist, dass man die Technik dann auch geschickt nutzt. Die goldene Regel ist, wie überall eigentlich: Hirnschmalz statt Geldbeutel.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #243) schrieb:

Die goldene Regel ist, wie überall eigentlich: Hirnschmalz statt Geldbeutel.

Nö, das ist die silberne Regel.
Die goldene Regel ist Hirnschmalz UND Geldbeutel.

Meiler (Beitrag #242) schrieb:

Kann schon sein, dass das da jemand hingeschrieben hat. Heißt ja noch lange nicht, dass das stimmt.

Das habe ich geschrieben.
Und das heißt, dass es geprüft° u. zutreffend ist.



° mit Queen - it´s a kind of magic
(die CD hat 3 Tracks extra, was ein guter Grund ist auch die CD zu haben)

Tach,

ne Frage bezüglich Klangunterschiede zwischen CD und Platte. Ich habe mal aufgeschnappt das angeblich Vinylplatten generell vom "Loudness War" verschont sind, da die Rille der Platte solche auslenkungen begrenzt. Ist da was dran?

Grüße

Nein das ist falsch.

EPMD (Beitrag #244) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #243) schrieb: Die goldene Regel ist, wie überall eigentlich: Hirnschmalz statt Geldbeutel. Nö, das ist die silberne Regel. Die goldene Regel ist Hirnschmalz UND Geldbeutel.

Wenn Du das so siehst...

Wie war das denn jetzt mit den Sperrmüllfunden?

Du willst es wohl genau wissen.

Da ich 2 Wohnsitze habe, aber nur ein Paar dieser LS würde ich
ohne mit der Wimper zu zucken 2000 Euro für exakt diese LS bezahlen.
(selbst wenn ich die Sicken der Bässe revidieren lassen müsste,
was wahrscheinlich ist)

Nun zufrieden?

Hallo,

zum Klang beurteilen reicht aber Hirnschmalz alleine nicht aus, Erfahrung sollte dazugehören.

BTW: die Klavierkonzerte aus dem Barock nutzen die Klangbreite eines modernen Flügels nicht aus... na ja
Da lehnt sich einer ganz schön weit aus dem Fenster, ob er jemals die großen Schuhe die er sich anzieht ausfüllen kann halt ich für fraglich.

Peter

Mer0winger (Beitrag #245) schrieb:

Tach, ne Frage bezüglich Klangunterschiede zwischen CD und Platte. Ich habe mal aufgeschnappt das angeblich Vinylplatten generell vom "Loudness War" verschont sind, da die Rille der Platte solche auslenkungen begrenzt. Ist da was dran? Grüße

Ja und nicht ganz. Die CD ist ja auch begrenzt, ob digital oder analog spielt da keine Rolle.
Die Sache ist eher die, dass man bei Mastering für Vinyl die Höhen stark anhebt und die Bässe stark absenkt, da Musik naturgemäß mehr Auslenkung im Tiefton beansprucht und man so mehr Headroom hat.
Rückgängig gemacht wird das Ganze dann im Phono-Preamp.
Dieses Signal lässt sich nicht so gut komprimieren wie die Musik auf CD in ihrem natürlichem Speaktrum, weshalb das dann für gewöhnlich auch unterlassen wird.