Die Priorität - Klang!

hey, wenn dir die b&w´s klanglich etc gefallen ist doch alles ok

warbabe (Beitrag #280) schrieb:

Ha, der Audiovolvers ist ein Kind meiner Stadt, aber letztendlich auch nicht perfekt. Ich weiß nicht ob so etwas nicht eher als "Verschlimmbesserung" anzusehen ist!? Denn: LS nicht Perfekt + Involver nicht perfekt = Katastrophe

im winter mit schnee und eis sind winterreifen sicher nicht perfekt und es gibt durchaus einige situationen, wo man auch mit winterreifen nicht weiterkommt, aber versuch dann mal mit sommerreifen zu fahren

müsste mich wohl selber näher damit beschäftigen um ein ordentliches Urteil abgeben zu können.

wäre sicher besser.
der audiovolver ist eine möglichkeit, davon gibt es noch ein paar andere...

ingo74 (Beitrag #302) schrieb:

im winter mit schnee und eis sind winterreifen sicher nicht perfekt und es gibt durchaus einige situationen, wo man auch mit winterreifen nicht weiterkommt, aber versuch dann mal mit sommerreifen zu fahren ;)...

Also so gravierend finde ich den "Raumeinfluß" auf s Klanggeschehen in meiner Situation nicht, das ich mich mit Sommerreifen im Winter wähnen würde.

Dafür bin ich auch viel zu sehr Masochist, um eine Entzerrung lange aufrecht erhalten zu wollen. Ich hätte da immer ein ungutes Gefühl, nicht das zu hören, wie es eigentlich gedacht war.
Wenn ich einen linearen FG anstreben würde, dann würde ich mich im Monitorsektor umsehen, aber nicht versuchen, eine gesoundete Box dahingehend verändern zu wollen.

Hi,

warbabe (Beitrag #301) schrieb:

Daraufhin habe ich die LS an die breite Seite des Raumes gestellt, fernab von Seitenwänden. Klingt anders, präziser, fast schon wie beim Kopfhörer. Ich wollte damit eigentlich nur erfahren wie gravierend solche Einflüsse wirklich sind. Naja, so Weltbewegend ist der Unterschied nun nicht und ..

probiere ruhig mal noch ein bißchen weiter aus.

wenn möglich auch mit der Hörposition.

Raum u. Klang haben eine echte Beziehung.

warbabe (Beitrag #303) schrieb:

Also so gravierend finde ich den "Raumeinfluß" auf s Klanggeschehen in meiner Situation nicht, das ich mich mit Sommerreifen im Winter wähnen würde

das haben schon viele gedacht und gestaunt, als sie selbst gesehen haben, wie stark der raumeinfluss am hörplatz ist

@Warbabe

Stell doch mal die Lautsprecher auf die Terrasse, mit dem Rücken zum Haus, und höre dort mal was aus den Lautsprechern kommt.

warbabe (Beitrag #303) schrieb:

Wenn ich einen linearen FG anstreben würde, dann würde ich mich im Monitorsektor umsehen, aber nicht versuchen, eine gesoundete Box dahingehend verändern zu wollen.

Wenn ich einen nicht linearen Frequenzgang anstrebe, dann mache ich das nicht mit den Lautsprechern, sondern mit den Klangreglern.

warbabe (Beitrag #303) schrieb:

Dafür bin ich auch viel zu sehr Masochist, um eine Entzerrung lange aufrecht erhalten zu wollen. Ich hätte da immer ein ungutes Gefühl, nicht das zu hören, wie es eigentlich gedacht war.

Das ist paradox, entspricht: Ich würde meine gefärbte Brille nicht abnehmen aus Angst, die Farben nicht richtig zu sehen.

Naja, ich bin zwar nicht der aktiv, Nahfeld oder Monitorexperte, aber wenn mein Herz danach schlagen würde, dann wäre ich es!

Soweit ich das verstanden habe, ist jedes Konstruktionsprinzip kompromißbehaftet. Ich kaufe mir doch keine Elektrostaten oder Hörner wenn ich eigentlich nen Monitor mit exaktem FG haben möchte!
Genausowenig werde ich die "sweet" abgestimmten B&W s (die ich mir extra deswegen gekauft habe) versuchen zu verändern. Das der Raum einem übel mitspielen kann ist mir bewußt, aber einen so tollen, wie ich ihn im Moment habe, hatte ich noch nie.

Wie gesagt, die Reflexionen halten sich in Grenzen, deshalb habe ich den ursprünglichen Zustand wieder hergestellt. (Steht wieder alles an der kurzen Seite).

deswegen hast du auch keine phantommitte
lassen wir das, hauptsache du bist zufrieden

*lach* Ingo, die hatte ich noch nie! Glaube mir!

warbabe (Beitrag #303) schrieb:

Also so gravierend finde ich den "Raumeinfluß" auf s Klanggeschehen in meiner Situation nicht, das ich mich mit Sommerreifen im Winter wähnen würde.

Hi,

ich blicke hier gerade nicht durch welchen Einfluss dein Raum denn nun hat

Gruß

Marc

Marc-Andre (Beitrag #311) schrieb:

...ich blicke hier gerade nicht durch welchen Einfluss dein Raum denn nun hat

Ich finde den Raumeinfluß bei mir nicht so gravierend. Wähle ich die schmale Seite (Fensterseite), dann klingt es etwas diffuser und der Tiefton ist kräftiger.
Auf der breiten Seite klingt der Hoch-Mittelton präziser, aber der Tiefton kommt etwas zu kurz.

Es gibt natürlich Räume, die sind so katastrophal, da bekommt man gar nichts in den Griff. Aber mMn dominiert dennoch die Tonalität des Lautsprechers, wie z.B die der JBL Ti 5000, die klingt unverkennlich (positiv gemeint), egal wo oder wie (angemessen natürlich) sie steht.

Grundsätzlich finde ich es quatsch den "Charme" eines Lautsprechers verändern zu wollen, mag sein das man ihn irgendwann nicht mehr mag, oder sich der Schwächen bewußt wird und dann etwas Anderes sucht, aber den perfekten LS gibt es wohl nicht.

Perfekt im Sinne von Hifi wären vielleicht gute Monitore, aber irgendwie.....

warbabe (Beitrag #312) schrieb:

Ich finde den Raumeinfluß bei mir nicht so gravierend.

woher weißt du das..?

Grundsätzlich finde ich es quatsch den "Charme" eines Lautsprechers verändern zu wollen

wer will denn das..?

Perfekt im Sinne von Hifi wären vielleicht gute Monitore

perfekt..?
gut ist der lautsprecher, der zur hörsituation und zum hör-/wohngeschmack passt und das können nicht nur monitore, bzw bei monitoren haperts für mich bei der optik.

Marc-Andre (Beitrag #311) schrieb:

ich blicke hier gerade nicht durch welchen Einfluss dein Raum denn nun hat

Stell dir mal vor die LS würden im Freien stehen...
Das Andere ist dann der Klang im Raum.

Und dabei sollten die LS eben zum Raum passen.
(zB. Eckhörner in einem 10 qm Raum passt nicht)

ingo74 (Beitrag #313) schrieb:

woher weißt du das..? ;)

Ich weiß, ohne "Messung" lässt Du das ungerne so stehen, aber anhand meiner Schilderung müsste der mangelnde Einfluß eigentlich zu erkennen sein. Stehen die LS auf der breiten Seite, habe ich fast schon Kopfhörerbedingungen. Und jetzt greife ich noch tiefer in die "urban Legend" Kiste: letzten Herbst besuchte ich meinen Händler um zwei Verstärker zu vergleichen, da er meine LS nicht mehr hatte schloß er die Diamond 800 an. Mein erster Eindruck war: ha, den Klang kennst du doch! Selbst über die große Distanz und einem völlig anderen Raum.....

Grundsätzlich finde ich es quatsch den "Charme" eines Lautsprechers verändern zu wollen

Ingo74:

wer will denn das..?

Na wenn man eine gut klingende, gesoundete Box, durch Zusatzhardware, zu einem linearen FG zwingen will, könnte ich mir schon vorstellen, das das empfindlich auf die Tonalität einwirkt.

Perfekt im Sinne von Hifi wären vielleicht gute Monitore

Ingo74:

perfekt..? gut ist der lautsprecher, der zur hörsituation und zum hör-/wohngeschmack passt und das können nicht nur monitore, bzw bei monitoren haperts für mich bei der optik.

Na nun widersprichst Du Dir aber! Wie kann der Klang denn gut sein, wenn man so naiv ist, ohne Raummessung einen gesoundeten LS zu betreiben!

PS. Hast recht, Monitore sind wirklich hässlich (warum auch immer!?)

warbabe (Beitrag #315) schrieb:

Ich weiß, ohne "Messung" lässt Du das ungerne so stehen

ist halt nach einiger zeit meine erfahrung, es wird viel behauptet und wenn man dann genauer hinschaut (misst), dann halten die wenigsten behauptungen

könnte ich mir schon vorstellen

könnte aber auch anders sein - du stellst dir viel vor und hast keine erfahrung/ahnung, gefährliche mischung.
ich habe zb dirac in vielen räumen und mit verschiedenen lautsprechern gehört und dirac hat bei keiner die "tonalität" der lautsprecher verändert.

Na nun widersprichst Du Dir aber!

wo ist da ein widerspruch..?

Wie kann der Klang denn gut sein, wenn man so naiv ist, ohne Raummessung einen gesoundeten LS zu betreiben!

was meinst du mit gesoundet und was hat das mit raummessung zu tun..?

warbabe (Beitrag #315) schrieb:

ohne "Messung"

Du hast so viel Kohle in deine Hifi-Anlage gesteckt und misst nicht mal noch obs okay ist? Nicht dein ernst, oder?

Ingo74:

gut ist der lautsprecher, der zur hörsituation und zum hör-/wohngeschmack passt und das können nicht nur monitore,...

Das klang für mich sehr allgemein und tröstlich, passt allerdings nicht zu jemanden der die Sache sehr genau nimmt (Stichwort: Messungen).

Deshalb:

..was meinst du mit gesoundet und was hat das mit raummessung zu tun..?

Die B&Ws sind wohl gesoundet und ich betreibe sie ohne irgendetwas gemessen zu haben. Also im Prinzip so wie Du oben schriebst: gut ist der Lautsprecher, der zur hörsituation und zum hör-/Wohngeschmack passt und das können nicht nur monitore....

Ich weiß, das klingt jetzt blöd, aber warum machst Du erst einmal Messungen, obwohl es auch ohne gut klingen wird?

Marc-Andre (Beitrag #317) schrieb:

warbabe (Beitrag #315) schrieb: ohne "Messung" Du hast so viel Kohle in deine Hifi-Anlage gesteckt und misst nicht mal noch obs okay ist? Nicht dein ernst, oder? :D

Ich finde Euch lustig!
Ich versuche meinen Standpunkt (Lautsprecher-Tonalität-als-wichtigster-Faktor) hier darzustellen und empfange Kopfschütteln, weil ich nichts nachmesse.

Denn: und davon bin ich auch überzeugt:

gut ist der lautsprecher, der zur hörsituation und zum hör-/wohngeschmack passt und das können nicht nur monitore,...

warbabe (Beitrag #319) schrieb:

Ich finde Euch lustig!

Mißverständnis?

Edit: niemand sagt dass bei dir irgendwas schlecht ist! Aber ich frage mich ob du das auch so siehst, wie ich zum Beispiel, dass da noch ziemlich viel in Richtung Besser geht...für recht wenig Geld...

Marc-Andre (Beitrag #320) schrieb:

Edit: niemand sagt dass bei dir irgendwas schlecht ist! Aber ich frage mich ob du das auch so siehst, wie ich zum Beispiel, dass da noch ziemlich viel in Richtung Besser geht...für recht wenig Geld...

Ja, das habe ich mich auch gerade gefragt (und den Ingo), warum macht man sich die Mühe überhaupt? Latente Unzufriedenheit!?
Oder schlimmer noch: totale Unzufriedenheit!

Messen ist schon ok.
Nur muss man dann auch entsprechend eingreifen können.

Dann ist der Vergleich mit/ ohne ggf. ein Aha Effekt.
D.h. es kann sich lohnen, muss aber nicht.
In den meisten Fällen wohl schon, wenn, dann aber von jemand, der weiß was er da macht !

EPMD (Beitrag #322) schrieb:

Messen ist schon ok. Nur muss man dann auch entsprechend eingreifen können. Dann ist der Vergleich mit/ ohne ggf. ein Aha Effekt. D.h. es kann sich lohnen, muss aber nicht. In den meisten Fällen wohl schon, wenn, dann aber von jemand, der weiß was er da macht !

Wenn der Effekt genauso groß ist wie die Optimierung der Raumakustik (mal von ganz schlimmen Räumen abgesehen), dann verspreche ich mir da nicht allzuviel von.

Und wenn Ingo sagt:

ingo74 (Beitrag #316) schrieb:

... ich habe zb dirac in vielen räumen und mit verschiedenen lautsprechern gehört und dirac hat bei keiner die "tonalität" der lautsprecher verändert.

Dann Frage ich mich, was da überhaupt geschieht?

warbabe (Beitrag #321) schrieb:

Oder schlimmer noch: totale Unzufriedenheit!

warum soll ich unzufrieden sein, weil ich messe..?
irgendwie versteh ich deine logik nicht.

Also im Prinzip so wie Du oben schriebst: gut ist der Lautsprecher, der zur hörsituation und zum hör-/Wohngeschmack passt und das können nicht nur monitore

nein, eigentlich eher das gegenteil - kahle wände, kahler boden und wandnah ist nicht wirklich der ort, wo die b&w hingehören, wurde glaub ich auch so im verlinkten thread erklärt und bestätigts du auch mit dem fehlenden sweetspot.
aber wenns gefällt

warbabe (Beitrag #321) schrieb:

warum macht man sich die Mühe überhaupt?

Weil das supercool ist, Spaß macht und einfach besser ist

ingo74 (Beitrag #324) schrieb:

warbabe (Beitrag #321) schrieb: Oder schlimmer noch: totale Unzufriedenheit! warum soll ich unzufrieden sein, weil ich messe..? irgendwie versteh ich deine logik nicht.

Könnte doch sein oder!?

- kahle wände, kahler boden und wandnah ist nicht wirklich der ort, wo die b&w hingehören..... aber wenns gefällt

Das entspricht ja nicht meiner Einrichtung.

Gefällt: gute Frage! Könnte besser sein! Z.B.: echte Tiefenwirkung, alle Aufnahmen würden super klingen, jede Musikrichtung klänge super, kein Loudness War mehr, alles wäre superdynamisch, Tonqualität in jedem Stück vom Allerfeinsten usw. usw.....

ingo74 (Beitrag #324) schrieb:

irgendwie versteh ich deine logik nicht.

Dicke B&W kaufen, bisschen hin und her rücken, paar mal hören = Ende der Fahnenstange = Heiliger Gral

Marc-Andre (Beitrag #325) schrieb:

Weil das supercool ist, Spaß macht und einfach besser ist ;)

Früher gab es nur Equalizer um diesen Spaß auszuleben........ Da bekomme ich heute noch ne Gänsehaut, igitt!!

Marc-Andre (Beitrag #327) schrieb:

Dicke B&W kaufen, bisschen hin und her rücken, paar mal hören = Ende der Fahnenstange = Heiliger Gral ;)

Stimmt!

Ich bin froh das da Rollen drunter sind, die dicken Dinger hin und her zu schieben wäre sonst keine Freude.

So macht es total Spaß ...... warte, ich muß wieder....

@Warbabe:

Das mit der Stereomitte/Räumlichkeit is so ne Sache für sich...
Ich hatte auch nie eine Phantommitte, vor allem mit "angenehm" abgestimmten Lautsprechern. Immer klebten Stimmen an dem Lautsprecher, dessen Sweetspot gerade minimal stärker auf mich ausgerichtet oder minimal näher war - Weil, ganz natürlich. sich der Superhochton am auffälligsten ändert, sobald man seine eigene Position nur minimal ändert.
Doch jetzt habe ich eine Phantommitte - und eine Hypothese, begründet auf Akustischen, Psychoakustischen, Physikalischen Grundlagen und der Erfahrung, welche ich mit "kalten" und "warmen" Lautsprechern machte.

Denn wenn man nun einen "sweet" oder warm abgestimmten Lautsprecher betreibt, sind z.b. die "s", t- und f- Laute sowie andere Anteile des (oft leicht betonten) SHT für die Lokalisierung der Stimmen verantwortlich.
In der Realität jedoch sind nicht hauptsächlich die "s"-Laute etc für die Lokalisierung verantwortlich, sondern der Obertonanteil der Vokale im Bereich 2 - 5 kHz.

Da das Gehör in diesem Bereich am empfindlichsten ist, wird eine leichte Absenkung dieser Frequenzen gerade bei mittlerer bis erhöhter Lautstärke als sehr angenehm empfunden - und dementsprechend auch oft bei der Abstimmung einiger Lautsprecher umgesetzt.
Leider führt das dann manchmal dazu, dass der Hörer sich bei der Lokalisierung nun völlig unbewusst auf den darüber liegenden, stark variierenden Superhochton konzentriert - und so keine Phantommitte mehr zustande kommt bzw die Stereomitte wandert oder im schlimmsten Fall gar keine richte Bühne mehr zustande kommt.

Wechselt man nun zu einem sehr neutral abgestimmten Lautsprecher, erst als sehr "kalt" empfunden, braucht das Gehör/Die Wahrnehmung eine gewisse Umgewöhnungsphase, um sich an den ungewohnt hohen Anteil an Mittelhochton zu gewöhnen.
Als ich von einem warm abgestimmten Lautsprecher zu einem "kalten", neutralen wechselte, mochte ich erst garnicht mehr laut hören. Doch nach einiger Umgewöhnungszeit bekam ich beim Hören plötzlich einen völlig neuen, bisher vollkommen unbekannten "Blick" auf die Wiedergabe:
Ich konnte auf einmal jedes Instrument orten. Die S-Laute des Sängers wurden manchmal unregelmäßig wiedergeben, ja, doch dadurch konnte ich hindurchschauen, die Quelle der Stimme selbst orten, direkt aus der Mitte... ein Stück rechts dahinter das Schlagzeug, gegenüber Links der Bass, vorne Links und Rechts zwei E-Gitarren (offenbar durch doubletake).

Besonders gute, neu erworbene Aufnahme? Nein. Ist nun bei fast allen Aufnahmen aus allen möglichen Genres so.

Hi,

warbabe (Beitrag #323) schrieb:

Dann Frage ich mich, was da überhaupt geschieht?

Im Prinzip das, was ein optimales Raumtuning mechanisch macht,
elektronisch erzeugt durch tatsächliches equalizing (also gleich machen).

d.h. Du eliminierst unerwünschte Resonanzen u. Interferenzen durch auspegeln.
Das funktioniert in gewissen Grenzen sehr gut.

Wenn dein Händler das kann u. anbietet ist das allemal ein Versuch wert.
Ich brauche das eigentlich nicht, da durch den trapezförmigen Raum kaum
relevanter Rückschall (Echo) zur Hörposition kommt.

Ich hatte mal erwähnt, dass mein Bett genau dort steht, wo es als Bassfalle wirkt.
Nur hat das niemand verstanden (vermutlich das trapezförmig überlesen) u. ich wurde verspottet.
Naja hier brauchst du eh manchmal ein dickes Fell.


Wie gesagt, wenn möglich, probiere es aus.
Es könnte sich durchaus lohnen.


ps
Was warf da schreibt stimmt auch.
Aber beim Einmessen (normalerweise mit rosa Rauschen) kannst du natürlich
auch noch zusätzlich nach deinem Hörgeschmack anpassen.
Das Geniale ist, man regelt pur, d.h. Frequenzweichenfehler fallen auch raus.

pps
Das darf nicht sein Babe, die Musik muss frei im Raum sein.
Wenn sie an den LS klebt stimmt etwas überhaupt nicht.
Sofern dein Gehör i.O. ist, wie ich dir damals schon sagte.


Die Räumlichkeit wurde nicht negiert, abgelehnt wurde eine hörbare Tiefenstaffelung.
Und die ist mMn zwar möglich, aber sehr selten.

@ warf 384

Danke für Deinen ausführlichen Bericht!
Das leidige Thema der Phantommitte war schon zu Beginn des Jahres Bestandteil eines mittlerweile geschlossenen threads.

Ich bin damals schon mit meiner Behauptung aufgefallen, das ich seit jeher Schwierigkeiten mit der Phantommitte hatte.

Ehrlich gesagt empfinde ich die Phantommitte nur bei einem mittig stehendem Fernsehbild. Ansonsten kommt der Ton bei mir immer nur aus den Boxen. (Egal welche und wie sie abgestimmt waren!)
Korrekte räumliche Abbildung so wie Du sie beschreibst, wurde aber bei einem Stereosystem gänzlich negiert. ( geht gar nicht, höchstens als Nachhalleffekt simuliert)

EPMD (Beitrag #331) schrieb:

Naja hier brauchst du eh manchmal ein dickes Fell.

Ja, ein extrem Dickes!

Das darf nicht sein Babe, die Musik muss frei im Raum sein. Wenn sie an den LS klebt stimmt etwas überhaupt nicht. Sofern dein Gehör i.O. ist, wie ich dir damals schon sagte. ;)

Dann sag mir bitte was ich falsch mache. (Hin und herrücken kein Problem, habe da so tolle Rollen dran ).

Wie weit sind denn deine Ohren von der Wand hinter dir entfernt?

Wenn das ziemlich nah ist (<20 cm) dann lege da mal eine Wolldecke hin,
das hilft schon ein bisschen.
Ansonsten .. Anlage u. Raum einmessen lassen.

warbabe (Beitrag #332) schrieb:

Ehrlich gesagt empfinde ich die Phantommitte nur bei einem mittig stehendem Fernsehbild. Ansonsten kommt der Ton bei mir immer nur aus den Boxen. (Egal welche und wie sie abgestimmt waren!) Korrekte räumliche Abbildung so wie Du sie beschreibst, wurde aber bei einem Stereosystem gänzlich negiert.

Was ich für - gelinde gesagt - ziemlichen Unsinn halte. Nicht falsch verstehen: Es wird sicherlich viele Anlagen in völlig ungeeigneten Räumen geben, bei denen eine präzise Mittenortung und eine saubere räumliche Staffelung (aus welchem Grund auch immer) nicht machbar ist. Ebenso wird es Hörer geben, deren "Computer" die notwendigen "Rechenleistungen" nicht erbringt..., sicherlich die Ausnahme die bei Dir evtl. zutrifft, das hatten wir seinerzeit schon einmal diskutiert.

Im erstgenannten Fall würde ich die Ursache zunächst im Raum selber suchen. Auf dem oberen Foto sieht man einen solchen Raum (meinen Bastelraum), in dem es völlig unmöglich ist ein plastisches, in die Tiefe gestaffeltes Klangbild hin zu bekommen, ganz egal wie und wo die Lautsprecher auch stehen. Auf dem zweiten Foto sieht man einen anderen Raum (meinen Testraum), in dem dieselben Lautsprecher an derselben Elektronik ein weit in die Tiefe gestaffelten, wunderbar räumliches Klangbild erzeugen, das von den Boxen völlig losgelöst ist.

Trotzdem bringst du auch im miesen Raum eine Phantommite hin,
das behaupte ich jetzt einfach mal so

EPMD (Beitrag #334) schrieb:

Wie weit sind denn deine Ohren von der Wand hinter dir entfernt? Wenn das ziemlich nah ist (<20 cm) dann lege da mal eine Wolldecke hin, das hilft schon ein bisschen. Ansonsten .. Anlage u. Raum einmessen lassen. ;)

Da kann ich Dich beruhigen! Bei meinem Bruder saß ich frei und mittig im Raum und er schwärmte von seiner Phantommitte (die ich auch da nicht wahrgenommen habe)

Also wenn man erst messen muß, um eine Phantommitte zu bekommen, das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen!

Janus525 (Beitrag #335) schrieb:

Zufall?

EPMD (Beitrag #336) schrieb:

Trotzdem bringst du auch im miesen Raum eine Phantommite hin, das behaupte ich jetzt einfach mal so :)

Ja das mag sein, darauf habe ich noch nie so geachtet, weil ich es für selbstverständlich halte dass (z.B.) ein Sänger präzise ortbar (meist) in der Mitte steht. Falls einer der Lautsprecher verpolt angeschlossen wurde wird dies beim Phasencheck durch diffusität sofort offensichtlich..., aber im oberen Raum ist das Klangbild stets flächig ohne jede Tiefe.

warbabe (Beitrag #338) schrieb:

Zufall?

Nein, für den Unterschied gibt es eine Vielzahl von Gründen, aber das würde hier zu weit führen...

warbabe (Beitrag #337) schrieb:

EPMD (Beitrag #334) schrieb: Wie weit sind denn deine Ohren von der Wand hinter dir entfernt? Wenn das ziemlich nah ist (<20 cm) dann lege da mal eine Wolldecke hin, das hilft schon ein bisschen. Ansonsten .. Anlage u. Raum einmessen lassen. ;) Da kann ich Dich beruhigen! Bei meinem Bruder saß ich frei und mittig im Raum und er schwärmte von seiner Phantommitte (die ich auch da nicht wahrgenommen habe)

Also ich wusste ja, dass Frauen anders geometrisch sehen (jedenfalls die Meisten)
aber dass sie auch anders räumlich hören ?

Nun, denn Du hörst sie eben nicht.
Dann musst Du dich damit wohl abfinden.

Janus525 (Beitrag #339) schrieb:

Nein, für den Unterschied gibt es eine Vielzahl von Gründen, aber das würde hier zu weit führen...

Ja die Spiegelgeschichte...

EPMD (Beitrag #340) schrieb:

Also ich wusste ja, dass Frauen anders geometrisch sehen (jedenfalls die Meisten) aber dass sie auch anders räumlich hören ?.

Ich bin wohl zu feminin!

warbabe (Beitrag #341) schrieb:

Ja die Spiegelgeschichte...

...und ein Dutzend weiterer Faktoren die unmittelbar mit dem Raum selber zu tun haben. Das Thema "Spiegel" ist nur ein kleiner aber wichtiger Baustein, der es dem Gehirn erleichtert den Widerspruch zwischen Gehörtem und Gesehenem aufzulösen. Auch das folgende, abschreckende Beispiel, weshalb nie und nimmer ein räumliches, in die Tiefe gestaffeltes Klangbild entstehen kann, habe ich einmal gezeigt: Ein Forenmitglied bittet um Vorschläge für "bessere" Lautsprecher, betont aber dass die Boxen auch zukünftig so stehen sollen wie auf dem Foto zu sehen. Was geschieht...? Er bekommt jede Menge Vorschläge welche Lautsprecher er sich einmal anhören sollte. Ja geht´s noch...?

Aber das ist hier ja nicht das Thema, zu dem ich nur sagen kann: Ja, Klang hat (für mich) höchste Priorität, alles Andere hat sich (aus meiner Sicht) unterzuordnen, natürlich im Rahmen des jeweils Umsetzbaren.

Janus525 (Beitrag #342) schrieb:

....der es dem Gehirn erleichtert den Widerspruch zwischen Gehörtem und Gesehenem aufzulösen.

Interessant! Irgendjemand hat das Stereosystem erfunden, sollte es da nicht ohne Weiteres bei "jedermann" funktionieren? So kompliziert ist ein Stereodreieck ja nicht.

Tja, ohne Berücksichtigung des Raumes ist das Stereodreieck wie eine Winterreise auf Sommerreifen.

Je nach Raum mit mehr oder weniger Reifendruck...

Nur so am Rande: Ihr entfernt Euch immer mehr von Thema..

Wenn guter Klang die Priorität des Threads sein soll, dann sind genau diese Themen (Raum, Akustik) eine Grundvoraussetzung ihn überhaupt erreichen zu können. Woher, bitte, soll der gute Klang denn sonst kommen...? Von den Lautsprechern...? Von den Geräten...? Von irgendwelchem DSP-Gemurkse...? Das soll übrigens keine rhetorische Frage sein, ich bitte um eine Antwort...

Von irgendwelchem DSP-Gemurkse...?

Schon wieder zu viel Museum gefrühstückt?

Janus525 (Beitrag #346) schrieb:

Wenn guter Klang die Priorität des Threads sein soll, dann sind genau diese Themen (Raum, Akustik) eine Grundvoraussetzung ihn überhaupt erreichen zu können. Woher, bitte, soll der gute Klang denn sonst kommen...? Von den Lautsprechern...? Von den Geräten...? Von irgendwelchem DSP-Gemurkse...? Das soll übrigens keine rhetorische Frage sein, ich bitte um eine Antwort... :)

Wer keinen eigenen Hörraum hat, hört so wie ich in seinem Wohnraum. Und der ist für den Klang selten optimal. Man kann aber schon mit relativ einfachen und billigen Mitteln vieles verbessern.

Und am Schluss dann noch eine Raumeinmessung auf den Hörplatz und gut ist es.

Hallo,

es wird soviel am "Original" im Studio und am Mischpult rumgeschummelt...

Ich hab den Eindruck manche Leute leben auf ihrer eigenen Welt.

Peter

Nein, das was aus dem Studio rauskommt , IST das original!