Was ist für Euch der Begriff "High End"?

Accuphase_Lover schrieb:

imebro schrieb: Die Auflistung von "Reset" (Punkte: A-E) stellt im Übrigen für mich eine solche selbstherrliche Meinungsäußerung und Provokation dar. Für mich nicht, denn die genannten Punkte kennzeichnen fast immer die Endphase einer Diskussion mit unbelehrbaren HighEndern denen die Argumente ausgehen. Immer dann werden Ad Hominem - Attacken gefahren, die sich genau dieser "Argumente" bedienen. Zahlreiche Beispiele belegen dies ! Grüsse

Lieber "Accuphase_Lover".
Du selbst "verstößt" doch mit gerade diesem Posting gegen Deine eigenen Argumente... nämlich indem auch Du Dich bei den "unbelehrbaren..." einsortierst. Es ist schließlich nicht so, dass nur die High-Ender (übrigens ein blöder Ausdruck), wenn es hier überhaupt tatsächlich solche gibt, ihre Meinung nicht gerne anpassen/ändern möchten, sondern auch die Nicht-High-Ender (noch blöderer Ausdruck) oder wie man die "Gegner" sonst bezeichnen möchte.

Immerhin kommen auch von Eurer Seite immer die gleichen Argumente. Also -> gleiches Recht für Alle!

Des weiteren halte ich es für - milde gesagt - merkwürdig, dass jemand, der sich hier "Accuphase_Lover" nennt, sich wohl nicht zu den High-Endern rechnet... oder hab ich da was falsch verstanden?
Nach dem allgemeingültigen Verständnis zählt "Accuphase" doch in jedem Fall zur oberen Liga und da gibt es sicher kaum jemand, der das anders sehen würde.

Sicher hast Du auch Recht damit, indem Du schreibst, dass wir Alle manchmal zu sehr auf die Markenbezeichnungen schauen. Auch ich habe es schon erlebt, dass mir Geräte/LS von den "großen" Firmen gar nicht zusagten und dass ich diese sogar als schlecht empfand. Manch Einer jedoch stellt sich dann lieber etwas schlecht (oder weniger gut) klingendes ins Wohnzimmer - nur weil da eben ein bekannter Markenname draufsteht.

Meiner Meinung gehört auch diese Einstellung (wie immer man sie auch bewertet) in die Begriffsdefinition von "High-End"... weil dies halt auch ein Lebensgefühl beschreibt und nicht nur eine technisch bewertbare Komponente für mich ist.

Gruss
Ingo

@all

Hier tummeln sich gewaltige Widersprüche, gerade die Marken Fetischisten widersprechen sich zum großen Teil

Was soll`s, dann steht Highend zum großen Teil als Lüge da, wem stört das schon

Man sollte mal "fünfe" gerade lassen und zu seinen Geräten/Hobby stehen!

Es ist doch beschämend wie sich hier die Fronten bilden obwohl beide Parteien die gleiche Leidenschaft teilen

Ich habe nichts gegen ein Accuphase Gerät, aber wenn ich dann gleich als bekloppter Highender abgestempelt werde, dann schon.

Wenn statt Accuphase, Medion auf den Geräten stehen würde, dann würde sich niemand das Gerät kaufen, warum auch es trägt doch kein Prestige!

Hier im Forum wird sich stark vom Begriff Highend Distanziert und daheim sieht alles anders aus. Da kommt der nette Nachbar und leiht sich ein Kilo Zucker und dann, ups, "was ist denn das für eine hübsche Anlage".

"Oh, ja das Beste vom besten, ist halt Highend was ich mir gegönnt habe"

Es gibt Anlagen die kosten 5000€ 15000€ 50000€ 100000€, wo soll Highend anfangen und aufhören?

Ich kann Highend nich von Optik/Haptik ausmachen, das ist unmöglich. Highend findet in unseren Köpfen statt und da soll jeder selbst seine Illusion haben.

Der Mensch lässt sich viel zu leicht durch irgendwelche Aussagen manipulieren.

Leutz, ich bin mit meinem zufrieden und das ist sehr wichtig.

Highend ist eine Sucht nach oben die kein Ende findet, man/n will immer mehr und erreicht nie sein Ziel.

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

...Ich habe nichts gegen ein Accuphase Gerät, aber wenn ich dann gleich als bekloppter Highender abgestempelt werde, dann schon. Wenn statt Accuphase, Medion auf den Geräten stehen würde, dann würde sich niemand das Gerät kaufen, warum auch es trägt doch kein Prestige! Hier im Forum wird sich stark vom Begriff Highend Distanziert und daheim sieht alles anders aus. Da kommt der nette Nachbar und leiht sich ein Kilo Zucker und dann, ups, "was ist denn das für eine hübsche Anlage". "Oh, ja das Beste vom besten, ist halt Highend was ich mir gegönnt habe" Greetz Willy :prost

Finde das hast Du gut geschrieben "Willy_Brandt"

Wir Verfechter der Denkweise "Klang ist auch ein Mosaiksteinchen des Begriffs High-End" lassen den Mess-/Optik-/Haptik-Fetischisten ja auch ihre Meinung und respektieren sie... andersrum scheint dies schwieriger zu sein und dann wird gerade von der Seite auch noch von Unbelehrbarkeit gesprochen... hmmm... was soll man dazu noch schreiben?

Eben noch habe ich ja abermals auf das Lebensgefühl hingewiesen, welches m.E. ein weiteres Mosaiksteinchen des Begriffs High-End ist. Dieser Begriff ist nicht nur so besetzt - auch die Jenigen von uns, die es eben gerne haben, wenn ein Markenprodukt in ihrem Wohnzimmer steht, welches vom Nachbarn bewundert wird, haben ihre Berechtigung, diese Ihre Einstellung zum Begriff "High-End" zu zählen.

Vielleicht sollte man folgendes Kombinieren, um High-End einzukreisen und keine feste, starre Formulierung für den Begriff suchen:

"High-End" setzt sich zusammen aus:

- subjektiver Beurteilung von Qualität
- positiven Klangeigenschaften
- guter Hörbarkeit
- individuellem Hörgeschmack
- überdurchschnittlicher Leistung / Leistungsfähigkeit
- besonderer Optik
- guter haptischer Wahrnehmung
- außerordentlichen Messdaten
- guten Bewertungen (Hifi-Zeitschriften, Foren etc.)
- einem positiven Lebensgefühl (aktiv und passiv)

Gruss
Ingo

omulki schrieb:

gambale schrieb: und die Behringer ist eigentlich überall im Handel vertreten.Deine Eindrücke passen auch nicht so ganz zu nachfolgendem Test: http://forums.audioholics.com/forums/showthread.php?t=17004 Insofern verzeih mir, wenn ich Deine Messungen ein wenig anzweifle...Wo sind denn die Schwachstellen, die du gemessen hast?? Hallo gambale, wie weit ein Produkt im Handel verbreitet ist, würde ich nicht unbedingt als Basis für eine Beurteilung heranziehen Ich bin zudem etwas unglücklich, dass Du meine Messungen als "Eindrücke" und einen Post in irgendeinem anderen Forum als "Test" bezeichnest. Bitte denk mal über Deine diesbezügliche Haltung nach. Was habe ich festgestellt? - Sehr starke, ja mit bloßem Auge sichtbare Übernahmeverzerrungen schon bei geringer Last. - Massive (%-Bereich) Überschwinger und langsames Einschwingen bei Rechteck (1/4 der Wellenlänge!) sogar ohne Last, schlimmer noch bei ohmscher und katastrophal bei induktiver Last (1kHz 10Vss am Ausgang) - Bei Weitem werden die angegebenen Leistungen nicht erreicht. Der von Dir zitierte Post zeigt das auch (glaube ich, ich habe die Herstellerangaben nicht mehr genau im Kopf), aber bei meinem Gerät ist es nochmal weniger. - Der Frequenzgang ist übel. Auch das sieht man hinter deinem Link; Auch das ist bei meinem Gerät wesentlich schlechter! - KEIN sauberer Sinus bei 20Hz! Ich muss alleridngs sagen, dass ich die erste in D erhältliche Endstufe dieser Art gekauft hatte. Vielleicht hat meine noch Kinderkrankheiten? Ich denke nicht; Ich denke vielmehr, die Qualität streut bei dem Hersteller so drastisch, ist aber zumindest bei der A-500 allgemein sehr schlecht. Ich habe noch eine aktive Frequenzweiche von Behringer, die recht sauber ist. Das allerdings ist keine Kunst; Man kann da kaum was falsch machen. Grüße, Oliver.

sorry, wenn ich deine Messungen als Eindruck geschildert habe. Wenn das wirklich von dir gemessen wurde, ist das trotz China-Fertigung und des Preises allerdings eine Katastrophe. Spricht allerdings auch für eine Serienstreuung, die man Behringer auch bei den aktiven Monitoren hinsichtlich der Elektronik hin und wieder nachsagt.Ich selbst habe die passiven Monitore fürs Schafzimmer und die sind für den Kurs allerdings unschlagbar....insofern sind meine Erfahrungen mit Behringer positiv...

@Imebro schrieb:Wir Verfechter der Denkweise "Klang ist auch ein Mosaiksteinchen des Begriffs High-End" lassen den Mess-/Optik-/Haptik-Fetischisten ja auch ihre Meinung und respektieren sie... andersrum scheint dies schwieriger zu sein und dann wird gerade von der Seite auch noch von Unbelehrbarkeit gesprochen... hmmm... was soll man dazu noch schreiben?

Wer ist denn unbelehrbar!?
Das ist doch eher der Highender, der sein Ziel nie erreicht, weil er von Zeitschriften und Marketing völlig zerfressen ist! Jenseits seiner Illusionen an seinem Ziel vorbei rauscht(Sucht/Abhängigkeit)

Das ist ein Teufelskreis, nehmen wir mal ein kleines Beispiel.
@all
Man besitzt eine Anlage mit einen Wert von 50.000€, die Anlage ist ein Jahr alt. Ich möchte jetzt mal keinen Hersteller nennen.
Ich besitze in dieser Kette einen sagenhaften Röhren CD-Player mit Fenster usw.Preis 4.000€
Nun kommt ein Jahr später vom Hersteller ein neues Gerät auf dem markt, das Sichtfenster für die Röhren ist noch größer und statt im Quadrat ist es rund. Preis 6.000€

Jetzt kommen diverse Zeitschriften ins Spiel und loben den neuen Player mit seinem schöneren Sichtfenster in den Himmel und lassen das Alte Gerät, was doch vorher so toll war einfach fallen.

Was meint Ihr was passiert?
Die ganze Presse berichtet von den neuen ultimativen Player, der eigentlich gar keinen Deut besser ist als sein junger Vorgänger

Dieser Kreis dreht sich, das ist dieser Teufelskreis wo die Sucht, die Vernunft besiegt und den Geist ausschaltet.

Es grenzt an Betrug für was der Begriff Highend Mißbraucht wird.

Der doch so erwachsene Mann wird infantil und kauft in den Glauben seine Highend Artikel und vergisst dabei doch glatt welche hochwertigen Geräte er doch Zuhause stehen hat

Das Image Highend bekommt langsam einen faden Beigeschmack.

Sind doch die Alten Accuphase Endstufen noch genauso gut wie die von heute. Warum gehen die anderen Hersteller auf das retro Design von Accuphase?

Ich mache bei diesen Wahnsinn nicht mehr mit, ich habe mein persönliches Ziel erreicht

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

Dieser Kreis dreht sich, das ist dieser Teufelskreis wo die Sucht, die Vernunft besiegt und den Geist ausschaltet. Ich mache bei diesen Wahnsinn nicht mehr mit, ich habe mein persönliches Ziel erreicht

Das kann ich so unterschreiben! Gerade der "Suchtfaktor"
wird m. E. stark unterschätzt. Ich möchte nicht wissen, bei wievielen "High-Endern" das Hobby schon krankhafte Züge angenommen hat und der eigentlich zur Verfügung stehende finanzielle Rahmen bei weitem überschritten wird.

Jürgen

Willy_Brandt

Du sprichst mir aus den Herzen!!!

Ich habe gegen diese Fachpresse im Laufe der Jahre eine gewisse Abneigung entwickelt, die werden wahrscheinlich auch von der Industrie gesponsert.

Einen echten High-Ender wird auch zum Beispiel eine Goldmund Mimesis Anlage für 125.000 Euro nie zufriedenstellen - es gibt wahr wahrscheinlich auch für 1.000.000 euro keine Gerätschaften die einen extrem-Highender zufrieden stellen könnten...

Wolfgang_K. schrieb:

Willy_Brandt Du sprichst mir aus den Herzen!!! Ich habe gegen diese Fachpresse im Laufe der Jahre eine gewisse Abneigung entwickelt, die werden wahrscheinlich auch von der Industrie gesponsert.

na auf sicher und da hängen ja auch diverse Arbeitsplätze dran. Die können nur erhalten werden, wenn man jeden Monat neue Märchen erfindet.....oder die Wurst immer wieder noch mal duch den Wolf nudelt....

jottklas schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Dieser Kreis dreht sich, das ist dieser Teufelskreis wo die Sucht, die Vernunft besiegt und den Geist ausschaltet. Ich mache bei diesen Wahnsinn nicht mehr mit, ich habe mein persönliches Ziel erreicht Das kann ich so unterschreiben! Gerade der "Suchtfaktor" wird m. E. stark unterschätzt. Ich möchte nicht wissen, bei wievielen "High-Endern" das Hobby schon krankhafte Züge angenommen hat und der eigentlich zur Verfügung stehende finanzielle Rahmen bei weitem überschritten wird. Jürgen

Ich habe jeden Tag mit solchen Menschen aus allen Schichten zu tun, im Alter von 15 bis xx! Alle werden Schlagartig gleich, sei es Handy Verträge-Überschuldung, einfach alles.
Es ist traurig und zerreißt mit Teilweise das Herz.

Den NORMALEN Menschen gibt es nicht mehr.

Ich habe einen Kunden 26 Jahre alt, dieser Junge Mann hat es geschaft in nur drei Jahren 65.000€ Schulden aufzubauen.
Es ging dabei um Diverse Autokäufe um bei seinen Kumpels mitzuhalten/eindruck zu schaffen!
Auto weg-Job weg (Lohnpfändungen) und jetz ALG2 und Alcohol/Drogen Konsum.

Es ist schön zu leben, aber bitte schön auf eine Gesunde Art und Weise. Man kann auch mit kleinen Dingen im Leben zufrieden sein

Greetz Willy

Wolfgang_K. schrieb:

Einen echten High-Ender wird auch zum Beispiel eine Goldmund Mimesis Anlage für 125.000 Euro nie zufriedenstellen - es gibt wahr wahrscheinlich auch für 1.000.000 euro keine Gerätschaften die einen extrem-Highender zufrieden stellen könnten...

Da kann ich mich ja glücklich schätzen, schon mit meinem (gebraucht erworbenen) "70er Jahre- Kram" einen Stand erreicht zu haben, der mir einfach genussvolles Musikhören gestattet. Also mein persönliches "High-End" zu einem mehr als "angemessenen" Preis.

Jürgen

imebro schrieb:

(...) Du selbst "verstößt" doch mit gerade diesem Posting gegen Deine eigenen Argumente... nämlich indem auch Du Dich bei den "unbelehrbaren..." einsortierst.

Aha. Jetzt sind die kritisch Denkenden "unbelehrbar". Interessante Idee

imebro schrieb:

Es ist schließlich nicht so, dass nur die High-Ender (übrigens ein blöder Ausdruck), wenn es hier überhaupt tatsächlich solche gibt, ihre Meinung nicht gerne anpassen/ändern möchten,

Doch genau so ist es. Nur einige wenige schaffen das.

imebro schrieb:

sondern auch die Nicht-High-Ender (noch blöderer Ausdruck) oder wie man die "Gegner" sonst bezeichnen möchte.

Es ist in der Tat so, dass wer einmal "Kritiker" (o.ä.) ist, dabei bleibt.

Aus Goldohr wird Holzohr.
Holzohr bleibt Holzohr.

Das hat aber nichts mit der Unfähigkeit zur Veränderung zu tun, sondern damit dass wenn man es erstmal begriffen hat, nicht mehr zurück will. Wozu auch?

imebro schrieb:

Immerhin kommen auch von Eurer Seite immer die gleichen Argumente. Also -> gleiches Recht für Alle!

Nicht wirklich.

imebro schrieb:

Des weiteren halte ich es für - milde gesagt - merkwürdig, dass jemand, der sich hier "Accuphase_Lover" nennt, sich wohl nicht zu den High-Endern rechnet... oder hab ich da was falsch verstanden?

Ja, du hast Vieles falsch, resp. gar nicht verstanden. Deine Denkweise ist typisch. Sie entspricht genau meinem Punkt

Ich weiter oben schrieb:

(...) Wer nicht die gleiche Ansicht hat und HighEnd gut findet, ist A) ignorant: Du musst halt mal eine richtige Anlage hören (...)

Dass er Accuphase aus anderen als klanglichen Gründen "lieben" könnte, kommt dir nicht in den Sinn, oder?

Für mich wie auch für Accuphase_Lover ist der Begriff "HighEnd" eindeutig negativ besetzt. Weshalb sollte er sich also so bezeichnen?

@Reset
Der @imebro möchte Dir eigentlich genau das gleiche sagen. Ihr redet aneinander vorbei und meint genau das Gleiche

@Imebro ist genaus so ein No Highender wie Du

Nicht nur Du hast in der Sackgasse kehrt um gemacht.

Es behauptet auch niemand, dass wir frei von Fehlern sind.

Mein Vorschlag , das Thema ist leergelutscht und wird müde.
Wir haben doch alles gesagt, auch wenn nicht viel dabei rumgekommen ist. Ich finde es schade, das die beteiligung der anderen User so gering ist/war.

Bis dahin, Greetz Willy

@ "Reset":

Herrliche Erklärungen finde ich

imebro schrieb:

(...) Du selbst "verstößt" doch mit gerade diesem Posting gegen Deine eigenen Argumente... nämlich indem auch Du Dich bei den "unbelehrbaren..." einsortierst.

Reset schrieb:

Aha. Jetzt sind die kritisch Denkenden "unbelehrbar". Interessante Idee

Ach... und Deine Denkweise ist nicht kritisch?
Vielleicht ist sie das tatsächlich nicht... sie ist selbstherrlich!

imebro schrieb:

Es ist schließlich nicht so, dass nur die High-Ender (übrigens ein blöder Ausdruck), wenn es hier überhaupt tatsächlich solche gibt, ihre Meinung nicht gerne anpassen/ändern möchten,

Reset schrieb:

Doch genau so ist es. Nur einige wenige schaffen das.

...und ganz vorne bei denen, die das schaffen, stehst Du... stimmt´s?

imebro schrieb:

sondern auch die Nicht-High-Ender (noch blöderer Ausdruck) oder wie man die "Gegner" sonst bezeichnen möchte.

Reset schrieb:

Es ist in der Tat so, dass wer einmal "Kritiker" (o.ä.) ist, dabei bleibt Aus Goldohr wird Holzohr. Holzohr bleibt Holzohr. Das hat aber nichts mit der Unfähigkeit zur Veränderung zu tun, sondern damit dass wenn man es erstmal begriffen hat, nicht mehr zurück will. Wozu auch? .

...und genau das nennt man im Volksmund eben "Kritikunfähigkeit" - wenn man nämlich davon ausgeht, dass NUR die eigene Einstellung die einzig wahre ist!

imebro schrieb:

Immerhin kommen auch von Eurer Seite immer die gleichen Argumente. Also -> gleiches Recht für Alle!

Reset schrieb:

Nicht wirklich.

Lies doch einfach mal im Thread...

imebro schrieb:

Des weiteren halte ich es für - milde gesagt - merkwürdig, dass jemand, der sich hier "Accuphase_Lover" nennt, sich wohl nicht zu den High-Endern rechnet... oder hab ich da was falsch verstanden?

Reset schrieb:

Ja, du hast Vieles falsch, resp. gar nicht verstanden. Deine Denkweise ist typisch. Sie entspricht genau meinem Punkt

NEIN - Deine Denkweise ist typisch für Menschen, die immer und überall etwas suchen, wo sie dagegen sein können "wer nicht für mich ist, ist gegen mich"

Reset schrieb:

(...) Wer nicht die gleiche Ansicht hat und HighEnd gut findet, ist A) ignorant: Du musst halt mal eine richtige Anlage hören (...)

Reset schrieb:

Dass er Accuphase aus anderen als klanglichen Gründen "lieben" könnte, kommt dir nicht in den Sinn, oder?

...wenn bei einer Stereoanlage / Hifi-Anlage / High-End-Anlage (wie auch immer) der Klang kein wichtiger Punkt ist... was will so jemand dann im Hifi-Forum?

Reset schrieb:

Für mich wie auch für Accuphase_Lover ist der Begriff "HighEnd" eindeutig negativ besetzt. Weshalb sollte er sich also so bezeichnen?

Endlich mal ein kleiner Lichtblick. Du schreibst "für mich ist der Begriff...." Eben -> FÜR DICH -> nicht für die ganze Menschheit!

Gruss
Ingo

pelmazo schrieb:

Ein möglichst unpraktisches Geschwür mit mindestens 20 kg Gewicht (Dicke verchromte Frontplatte, mindestens 5 separate stark überdimensionierte Netztrafos). Also eher eine Skulptur als ein Gerät. Eine Röhre hinter einem Fensterchen in der Frontplatte. Minimalistische Ausstattung mit Tasten und Anzeigen. Schutzleiteranschluß und trotzdem Cinch-Stecker (vergoldet, massiv). Laufwerksmechanik schwimmend in Öl gelagert. Will nicht alle selbstgebrannten CDs lesen, obwohl das Laufwerk eigentlich ein Philips-OEM-Serienmodell ist. So was in der Art.

Das Traurige ist dabei, dass die Ironie der Wirklichkeit entspricht Erinnert mich an meinen Haient-Player: das Gewicht ähnlich , die dicke Chromplatte stimmt ausgelagerte Netztrafos stimmt Skulptur stimmt die Röhren waren allerdings nicht hinter einem Fenster, die konnte man beim geöffneten Toplader so sehen , minimalistisch und vergoldete Cinch-Buchsen versteht sich von selbst , Laufwerk zwar nicht schwimmend in Öl gelagert, aber schwimmend auf Subchassis mit Schraubenfedern - und die Kiste hatte tatsächlich ein Philips-LW und fraß Selbstgebrannte nur nach Laune, während mein 0815 Sony keine Zicken machte
Erklärung des Händlers dazu: Die hohe Klangqualität macht auch leider die Fehlerkorrektur empfindlicher...

Haltepunkt schrieb:

pelmazo schrieb: Das Traurige ist dabei, dass die Ironie der Wirklichkeit entspricht Erinnert mich an meinen Haient-Player: das Gewicht ähnlich ,minimalistisch und vergoldete Cinch-Buchsen versteht sich von selbst , ......und die Kiste hatte tatsächlich ein Philips-LW und fraß Selbstgebrannte nur nach Laune, während mein 0815 Sony keine Zicken machte Erklärung des Händlers dazu: Die hohe Klangqualität macht auch leider die Fehlerkorrektur empfindlicher...

ja so ist mein Marantz CD17 auch. Schwer, kaum die wichtigsten Grundfunktionen am Gerät und Probleme mit selbstgebrannten. Wenn er mal kaputt gehen sollte, kommt mir so ein unkomfortabler Trumm nicht mehr ins Haus, aber noch gibt er sich keine Blöße. Gibt es Tips für solide CD-Player oder sollte man dann gleich ein Gerät nehmen, das alle Formate abtastet??

Kein Händler zwingt uns sein Gerät zu kaufen, warum auch, die Industrie weckt doch den Zwang/Kaufinteresse in uns
Dieses Verhalten ist naturgemäß normal, der Mensch ist neugirieg und übt im Unterbewustsein Zwangsneigungen aus.
Das führt zu einer ewigen Unzufriedenheit und führt zu diesen Wahnsinn.

In diesem Sinne ist der Hersteller fein raus

Es dürften doch gar keine neuen Geräte mehr auf den Markt kommen, ist doch "Highend"

Wo bleibt eigentlich roadmaster?
Hängt wahrscheinlich noch im "Händler machen sich gegenseitig fertig" Thread fest

OnkelBose schrieb:

Wo bleibt eigentlich roadmaster? Hängt wahrscheinlich noch im "Händler machen sich gegenseitig fertig" Thread fest :L

Psssst

@W.Brandt,

imebro schrieb:

@ "Reset": Herrliche Erklärungen finde ich

Im Gegensatz zu den deinen immerhin nachvollziehbar, sinnvoll gerordnet und leserlich. Wenn du ernst genommen werden willst, solltest du noch etwas an deiner Zitiererei arbeiten

imebro schrieb:

imebro schrieb: Es ist schließlich nicht so, dass nur die High-Ender (übrigens ein blöder Ausdruck), wenn es hier überhaupt tatsächlich solche gibt, ihre Meinung nicht gerne anpassen/ändern möchten, Reset schrieb: Doch genau so ist es. Nur einige wenige schaffen das. ...und ganz vorne bei denen, die das schaffen, stehst Du... stimmt´s?

Ja. Ich und einige andere. Du hingegen. Hmmmm.

imebro schrieb:

Reset schrieb: Es ist in der Tat so, dass wer einmal "Kritiker" (o.ä.) ist, dabei bleibt Aus Goldohr wird Holzohr. Holzohr bleibt Holzohr. Das hat aber nichts mit der Unfähigkeit zur Veränderung zu tun, sondern damit dass wenn man es erstmal begriffen hat, nicht mehr zurück will. Wozu auch? . ...und genau das nennt man im Volksmund eben "Kritikunfähigkeit" - wenn man nämlich davon ausgeht, dass NUR die eigene Einstellung die einzig wahre ist!

Du gehst davon aus, dass es hier um Einstellungen geht. Geht es aber nicht. Während die einen das was sie vertreten, belegen können, können das andere nicht. Und ja, diejenige "Einstellung" die belegt werden kann, ist die "Wahre" im Sinn von "richtig".

imebro schrieb:

NEIN - Deine Denkweise ist typisch für Menschen, die immer und überall etwas suchen, wo sie dagegen sein können "wer nicht für mich ist, ist gegen mich"

Naja, es braucht immer kritische Leute.

imebro schrieb:

...wenn bei einer Stereoanlage / Hifi-Anlage / High-End-Anlage (wie auch immer) der Klang kein wichtiger Punkt ist... was will so jemand dann im Hifi-Forum?

Ich schrieb ja, dass du vieles schlicht nicht verstanden hast. Hättest du es verstanden - würdest du diese Frage nicht stellen.

imebro schrieb:

Endlich mal ein kleiner Lichtblick. Du schreibst "für mich ist der Begriff...." Eben -> FÜR DICH -> nicht für die ganze Menschheit!

Nicht nur für mich, auch für viele andere ist der Begriff in diesem Kontext negativ besetzt. Ich erinnere an den Spiegel-Artikel "Seidige Mitten strähniger Klang", in welchem ein externer aufgezeigt hat, was man etwa davon hält.

Haltepunkt schrieb:

(...) Das Traurige ist dabei, dass die Ironie der Wirklichkeit entspricht Erinnert mich an meinen Haient-Player: das Gewicht ähnlich , die dicke Chromplatte stimmt ausgelagerte Netztrafos stimmt Skulptur stimmt die Röhren waren allerdings nicht hinter einem Fenster, die konnte man beim geöffneten Toplader so sehen , minimalistisch und vergoldete Cinch-Buchsen versteht sich von selbst , Laufwerk zwar nicht schwimmend in Öl gelagert, aber schwimmend auf Subchassis mit Schraubenfedern - und die Kiste hatte tatsächlich ein Philips-LW und fraß Selbstgebrannte nur nach Laune, während mein 0815 Sony keine Zicken machte Erklärung des Händlers dazu: Die hohe Klangqualität macht auch leider die Fehlerkorrektur empfindlicher...

Das ist einer der Gründe, weswegen ich mich vom ganzen "Haient"-Zirkus verabschiedet habe. Damals dachte ich, dass der "Klang" das entscheidende Kriterium wäre. Nach den ersten ernüchternden Blindtests habe ich mich dann "umorientiert". Wirklich professionell designete und konzipierte Geräte gibt es im Haient-Bereich leider nur wenige.

Ein freundliches HALLO in die illustre Runde!!

. . . hab ich da meinen Namen eben gelesen?? . Kein Thema, da klinke ich mich doch gerne ein, denn "hängen geblieben (muß Dich enttäuschen, OnkelBose )" bin ich dort wahrlich nicht.

Was ist "HighEnd"? Es ist schon so vieles gesagt worden - sofern ich beim Querlesen alles wesentliche erfasst haben sollte - vielleicht sollten wir dies nur in eine Reihe bringen .

HighEnd deutet auf "am oberen Ende" hin, sagen wir also Qualität. Dann sind davon Bauteile wie Optik als auch Haptik und nicht zu vergessen Messwerte (ich weiß, ein ganz heißes Eisen, aber bitte erst mal stehen lassen) betroffen. Je mehr alles diese Punkte oben beisammen liegen, desto eher kann mal wohl von HighEnd sprechen. Dummerweise kommt dann die Manipulation durch Werbung/Marketing dazu, der verlangte Preis sowie der persönliche Klangeindruck - damit sind dann den Diskussionen Tür & Tor geöffnet, denn letztlich empfindet jeder anders.

Willy_Brandt hat das prägnante Beispiel eines jungen AutoFreaks gebracht: manche versuchen sich mit HighEnd Stil und Prestige einzukaufen und verlieren allzu schnell jegliche Relation. Das stimmt.
Für viele ist HighEnd auch ein Hobby und bei einem Hobby ist allerdings auch "Spinnerei" und "Übertreibung" udn "Kult" erlaubt. Schaut Euch mal z.B. in einem AutoForum oder einem ModelleisenbahnForum um. Beim letzteren wird bei einem Bahnhofsmodell auf das allerletzte Detail auf der Rückseite (unbeleuchtet, zur Wand liegend) geachtet, ohne dies käme es NIEMALS auf die Anlage, auch wenn 98%& der Besucher einer solchen Anlage dieses nie erkennen, würdigen oder vermissen würden.
Was will ich damit sagen: es wird auch viel Psychologie verkauft und ist im Spiel. Nicht alles lässt sich letztlich rational erklären, die Frage ist nur: wo hört Leidenschaft auf und fängt Wahn an?!?

Ich persönlich lege auch Wert auf optische Durchgängigkeit und kann zusammengewürfelten Anlagen (mögen die Einzelkomponenten noch so gut sein) nicht viel abgewinnen, denn schließlich stehen diese Teile im Wohnzimmer und sind tagtäglich in meinem Blickfeld - und dies will ich möglichst abgestimmt/harmonisch haben .

Besten Gruß, roadmaster

Reset schrieb:

Das ist einer der Gründe, weswegen ich mich vom ganzen "Haient"-Zirkus verabschiedet habe. Damals dachte ich, dass der "Klang" das entscheidende Kriterium wäre. Nach den ersten ernüchternden Blindtests habe ich mich dann "umorientiert". Wirklich professionell designete und konzipierte Geräte gibt es im Haient-Bereich leider nur wenige.

Das ist mein Problem. Für mich ist das Elektronik-Zeug hinter der gebürsteten Alu- oder Chromfront aus qualitativer Sicht kaum zu bewerten. Jeden Kasten mit nach Hause nehmen und zur Probe hören ist ja Haient
Und die schönen Bildchen vom offenen Herzen mit dem aufgeräumtem Innenleben und dem obligatorischen Ringkerntrafo können doch auch nur den Laien beeindrucken. Wenig Drahtverhau spricht für mich für ein im Vorfeld durchdachtes Platinenlayout, dann ist aber auch schon Schluss. Vielleicht stimmt nicht einmal das.
Ich weiß z.B. natürlich auch, dass es seinen Grund hat, wenn sich meine billigen Behringer EQs mit der Zeit mit Rauschen verabschieden und man das Problem mit vielfach so teuren Markengeräten von BSS, dbx oder KME wahrscheinlich nicht hat. Ich kann den Qualitätsunterschied aber auch nur am Namen und Preisschild festmachen. Wenn Du mir die Geräte ohne Label vorlegst, ist das eine Gerät so gut wie das andere

Roadmaster schrieb:

und bei einem Hobby ist allerdings auch "Spinnerei" und "Übertreibung" udn "Kult" erlaubt.

Das wäre ja auch noch schöner, wenn es verboten wäre und die Polizei in nächtlichen Razzien Klangschälchen und überteuerte Steckerleisten sicherstellen müsste.

BB

imebro schrieb:

Des weiteren halte ich es für - milde gesagt - merkwürdig, dass jemand, der sich hier "Accuphase_Lover" nennt, sich wohl nicht zu den High-Endern rechnet... oder hab ich da was falsch verstanden? Nach dem allgemeingültigen Verständnis zählt "Accuphase" doch in jedem Fall zur oberen Liga und da gibt es sicher kaum jemand, der das anders sehen würde.

Ich bin Accuphase-Fan da ich die Gesamteigenschaften der Geräte schätze, also Design, Haptik, Verarbeitung und Ausstattung. Accuphase nimmt z.B. nicht teil an dieser blasierten HighEnd-Attitüde, dass Klangregler an einem hochwertigen Gerät nichts zu suchen haben !

Da ich erfahren musste (auch ich habe früher an die Klangbeschreibungen der Fachpresse oder der Händler geglaubt !), dass es Verstärkerklang so wie auch CD-Player- Klang oder Kabelklang eigentlich gar nicht gibt (ausser dieser ist gewollt und durch Sounding herbeigeführt, oder ergibt sich aus einer fehlerhaften Konstruktion heraus !), ist der Klang alleine für mich nicht der entscheidende Parameter bei Amps & CDP !
Ganz im Gegensatz zu den typischen HighEndern und ihren Sprachrohren, die immer und überall Unterschiede wahrnehmen wollen. Nur gegen diese und ihre teils esoterisch-besserwisserische Argumentation richtet sich meine Kritik !
Nicht aber gegen Leute, für die HighEnd eine Summe von vielen Eigenschaften darstellt, von denen Klang nur eine ist.
Viele setzen voraus, dass man Komponenten wie CDP und Verstärker nur nach ihrem Klang auswählt. Dieser HighEnd-Grundgedanke ist schon im Ansatz falsch, da er voraussetzt, dass es immer und ewig Unterschiede zwischen allen Komponenten gibt ! Genau das will uns auch die Presse weismachen. Interssanterweise lese ich genau diese seit 25 Jahren (!)), was jetzt sicher für dich auch ein Widerspruch ist. Aber eben auch nur dann, wenn wir die Beschreibung klanglicher Unterschiede als einzigen Sinn der HiFi-Magazine ansehen.
Da ich aber längst (im Gegensatz zu vielen anderen !) zum Ergebnis gekommen bin, dass klangliche Unterschiede bei HiFi und Highend (nicht bei ausgesprochenen Billigkomponenten aus dem Supermarkt !) nur sehr gering sind, kann ich in vollem Umfang andere Bewertungskriterien anwenden als die vermeintlichen grossen Klangdifferenzen.

Da ich genau dies tue und nicht mehr den Highend-Einschränkungen unterliege, kann ich mir die Komponente aussuchen die mir zusagt, ohne permanent fürchten zu müssen, klanglich so viel schlechter zu sein als Leute mit 10mal so teuren Geräten, die sklavisch der Ansicht anhängen, ein 5000€-CDP MUSS im Klang besser sein als einer für 500€ !

Nochmal : Ja, ich schätze hochwertige Komponenten, allen voran Accuphase. Nicht aber deren überzogene Preise !
Nein, ich glaube nicht mehr an den Klangweihnachtsmann, der bis in alle Ewigkeit klangliche Unterschiede produziert !

Somit besteht zwischen meinem Nick und meiner Grundhaltung HighEnd gegenüber kein Widerspruch.




Grüsse

Hei Accuphase Lover, was hast du denn für feine Sachen zu hause stehen, mit denen du Musik hörst???

Accuphase_Lover schrieb:

Somit besteht zwischen meinem Nick und meiner Grundhaltung HighEnd gegenüber kein Widerspruch.

Na, wenn das Deine Frau wüsste. An einem toten Kasten will sich meine Libido jedenfalls nicht so recht entzünden

WOW, fast so populär wie das Rauchverbot!

Nun ich:

High End = das höchste Ende = der absolute Gipfel = keiner hat es, aber alle wollen damit im Versteigerungsportal locken ...

High End ist nicht für die Sparte Audio reserviert, High End ist vergänglich, weil irgendwann ein Produkt das momentane High End Limit überflügelt. High End sind oft Prototypen, Einzelstücke, handverlesene Kleinserien höchster Qualität. Im besten Falle besitzen Menschen die mit Bargeld alle Kamine Ihres Anwesens den Winter durchfeuern können High End. Wer's braucht ...

Bevor jemand Kiesel zur Steinigung kauft: Dies ist meine ureigenste Weltanschauung und wer für sich sicher ist High End zu besitzen, es irgendwo schon gesehen hat, jemand kennt der es zuhause hat oder es verkaufen möchte und eine gänzlich andere Auffassung des Begriffes vertritt: Prima, meinen Segen hat er/sie. Der Unterschied macht das Leben spannend!

@Accuphase-LOVER

Dein Nicknam sagt doch lediglich aus, das Du ein Accuphase Liebhaber bist.
Ich habe nirgens etwas negatives drüber gelesen

Was sagt eigentlich mein Nickname über mich aus

Na
Nun bin ich mal gespannt

Grüß Dich @Roadmaster
Schön geschrieben und vorallem verständlich

Greetz Willy

Was ist für Euch der Begriff "High End"?

Ein lästiger Anglizismus

SCNR

Hallo Willy_Brandt

oder sollte ich Herbert Ernst Karl Frahm sagen?? Immerhin war er - nach Namenswandlung - als Politiker zu seiner damaligen Zeit eine aussergewöhnliche Erscheinung (Friedensnobelpreis in einer schwierigen Zeit).

Auch ich kann in dem nickname "Accuphase_Lover" nur eine gewisse Affinität zu dieser (hervorragenden) Marke erkennen.

Reset schrieb:
Wirklich professionell designete und konzipierte Geräte gibt es im Haient-Bereich leider nur wenige.
Das stimmt leider. Auch ich war lange Zeit auf der Suche nach dem in Summe (über alles, siehe mein post von eben) für mich und meinen Budgetrahmen passenden Geräte. Aber, , es gibt sie.

Beste Grüsse in den Abend, roadmaster

Roadmaster schrieb:

Hallo Willy_Brandt oder sollte ich Herbert Ernst Karl Frahm sagen?? Immerhin war er - nach Namenswandlung - als Politiker zu seiner damaligen Zeit eine aussergewöhnliche Erscheinung (Friedensnobelpreis in einer schwierigen Zeit). Auch ich kann in dem nickname "Accuphase_Lover" nur eine gewisse Affinität zu dieser (hervorragenden) Marke erkennen. Reset schrieb: Wirklich professionell designete und konzipierte Geräte gibt es im Haient-Bereich leider nur wenige. Das stimmt leider. Auch ich war lange Zeit auf der Suche nach dem in Summe (über alles, siehe mein post von eben) für mich und meinen Budgetrahmen passenden Geräte. Aber, , es gibt sie. Beste Grüsse in den Abend, roadmaster

Dann gibt es ja doch noch Menschen die sich ein wenig mit Geschicht/Politik auskennen

Willy_Brandt schrieb:

@Accuphase-LOVER Dein Nicknam sagt doch lediglich aus, das Du ein Accuphase Liebhaber bist.

So ist es !

Willy_Brandt schrieb:

Was sagt eigentlich mein Nickname über mich aus

Dass du mit ziemlicher Sicherheit kein CSU-Wähler bist !

henry_illing schrieb:

Hei Accuphase Lover, was hast du denn für feine Sachen zu hause stehen, mit denen du Musik hörst???

Ich bin Audio-Hybride, da ich vor vielen Jahren erkannt habe, dass man dann am Musikhören und dem Umgang mit Geräten mehr Spass haben kann (zumal wenn man wie ich äusserst technikaffin ist), wenn man Unzulänglichkeiten durch Kombination mit Pro-Audio-Geräten reduzieren kann.
Das heisst, bei mir findet sich alles Mögliche von Accuphase bis Behringer. Pervers die Kombination, gell ?
Ich habe z.B. Sony (ES) Komponenten, Grundig FineArts (die guten), Onkyo, JBL, Canton, Alesis, Aphex, Swisssonic, M-Audio, Sennheiser, AKG, Pioneer und noch ein paar andere.
Auf meinen Rechnern fast alles, was nativ betreibbar ist, da ich Remastering am PC mache.
Von puristischem HighEnd-Kram halte ich nichts, da dieser oft nach dem Motto "Nichts bieten, dafür aber umso mehr verlangen" verkauft wird.
Ich lasse mich nicht mehr von der Industrie oder Händlern und Zeitschriften verarschen, was mich aber nicht davon abhält, weiterhin Kontakt mit diesen zu halten.
Denn ich bin sogar Abonnent der hier so oft gescholtenen Magazine.

Mit diesem Profil passe ich natürlich überhaupt nicht in's 08/15-Schema der "Normal"-Hörer, die entweder Musik nur als Dudelei wahrnehmen oder aber (Gegenextrem !) an alle möglichen Unterschiede glauben und folglich Unsummen für etwas ausgeben, was sie auch wesentlich preiswerter haben könnten. Oder die gängigen Highender, die zwar oft sehr hochwertige Geräte im Zimmer stehen haben, deren technischer Horizont aber oft doch recht begrenzt ist.
Kreise in denen argumentiert wird, man benötige bei hochwertiger Anlage beispielsweise gar keine Loudness, da diese ja nur der Verschleierung klanglicher Schwächen diene.
Solche Aussagen, denen ich bei Vorführungen, Präsentationen, Messsen usw. immer wieder begegne, zeigen doch, was für ein Selbstverständnis in diesen Kreisen oft (nicht immer !) herrscht. Als könne die Nichtlinearität der menschlichen Hörwahrnehmung durch höchstwertige Komponenten
linearisiert werden ! Solche Aussagen sind ein echter Witz.

Wegen teils unhaltbarer Aussagen in Kombination mit Elitedenken ("Meine Anlage ist besser als deine, ätsch") ist mir ein grosser Teil der Highend-Szene hochgradig suspekt !






Grüsse

@Accuphase-Lover
schrieb:
Mit diesem Profil passe ich natürlich überhaupt nicht in's 08/15-Schema der "Normal"-Hörer, die entweder Musik nur als Dudelei wahrnehmen oder aber (Gegenextrem !) an alle möglichen Unterschiede glauben und folglich Unsummen für etwas ausgeben, was sie auch wesentlich preiswerter haben könnten. Oder die gängigen Highender, die zwar oft sehr hochwertige Geräte im Zimmer stehen haben, deren technischer Horizont aber oft doch recht begrenzt ist.
Kreise in denen argumentiert wird, man benötige bei hochwertiger Anlage beispielsweise gar keine Loudness, da diese ja nur der Verschleierung klanglicher Schwächen diene.
Solche Aussagen, denen ich bei Vorführungen, Präsentationen, Messsen usw. immer wieder begegne, zeigen doch, was für ein Selbstverständnis in diesen Kreisen oft (nicht immer !) herrscht. Als könne die Nichtlinearität der menschlichen Hörwahrnehmung durch höchstwertige Komponenten
linearisiert werden ! Solche Aussagen sind ein echter Witz

Dem ist nichts mehr hinzu zu fügen

Hm.... CSU.... Was soll das sein wieder so ein Highend schnick-schnack dann doch lieber CDU... da sind die Netzteile besser

Greetz Willy

Accuphase Lover schrieb:

Ich bin Audio-Hybride, da ich vor vielen Jahren erkannt habe, dass man dann am Musikhören und dem Umgang mit Geräten mehr Spass haben kann (zumal wenn man wie ich äusserst technikaffin ist), wenn man Unzulänglichkeiten durch Kombination mit Pro-Audio-Geräten reduzieren kann.

Dann könnte man also der Theorie folgen, dass sich der Begriff "High-End" unter Hinzunahme von professionellem Equipment im Consumersektor neu definiert ?

In dem Sinn, dass beispielsweise der "Home-Recordler" ein High-Ender ist, weil er durch die individuelle Einflussnahme des Signals zum klangqualitativen Vorteil kommt ?


gruss umher

@Umher
schrieb: Dann könnte man also der Theorie folgen, dass sich der Begriff "High-End" unter Hinzunahme von professionellem Equipment im Consumersektor neu definiert ?

In dem Sinn, dass beispielsweise der "Home-Recordler" ein High-Ender ist, weil er durch die individuelle Einflussnahme des Signals zum klangqualitativen Vorteil kommt

Auf Grund deiner Fragestellung, siehst Du Dich denn so?

Willy_Brandt schrieb:

Hm.... CSU.... Was soll das sein wieder so ein Highend schnick-schnack dann doch lieber CDU... da sind die Netzteile besser

Bei der CSU ist aber das Bier besser.

Accuphase_Lover schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Hm.... CSU.... Was soll das sein wieder so ein Highend schnick-schnack dann doch lieber CDU... da sind die Netzteile besser Bei der CSU ist aber das Bier besser. :prost

Wenn es ein Warsteiner ist, bin ich dabei

Hallo,

bitte auch weiterhin das Topic beachten !

Gruß aus OWL

kp

Willy_Brandt schrieb:

@Umher schrieb: Dann könnte man also der Theorie folgen, dass sich der Begriff "High-End" unter Hinzunahme von professionellem Equipment im Consumersektor neu definiert ? In dem Sinn, dass beispielsweise der "Home-Recordler" ein High-Ender ist, weil er durch die individuelle Einflussnahme des Signals zum klangqualitativen Vorteil kommt Auf Grund deiner Fragestellung, siehst Du Dich denn so? ;)

Ja, High-Ender im Sinne eines "Audio-Hybriden".


gruss umher

Na Accüphase Lover.
Du hast alsa ganz gewöhnliche Technik die man in einem gut sortierten Großmakt kaufen kann bzw konnte. Die haben ja in den letzten Jahren im Angeboht massiv nachgelassen.
Aber nach deinem Nicknamen zu volgern träumst du seit vielen Jahren von Accuphase. Hast aber leider nicht das Geld um dir deinen Traum zu verwirklichen.
Glaub mir, auch Accuphase kocht nur mit Wasser. Sie haben nur einen großen Mythos aufbauen können.

henry_illing schrieb:

Na Accüphase Lover. Du hast alsa ganz gewöhnliche Technik die man in einem gut sortierten Großmakt kaufen kann bzw konnte. Die haben ja in den letzten Jahren im Angeboht massiv nachgelassen. Aber nach deinem Nicknamen zu volgern träumst du seit vielen Jahren von Accuphase. Hast aber leider nicht das Geld um dir deinen Traum zu verwirklichen. Glaub mir, auch Accuphase kocht nur mit Wasser. Sie haben nur einen großen Mythos aufbauen können. :prost

Dieser Satz hat einen üblen Beigeschmack!
@henry-illing
schrieb:
Aber nach deinem Nicknamen zu volgern träumst du seit vielen Jahren von Accuphase. Hast aber leider nicht das Geld um dir deinen Traum zu verwirklichen

Da wird Highend wieder vom Budget abhängig gemacht.
Das sind Ansichten, die ich einfach nicht nachvollziehen kann/will

Die Accuphase Gerät mögen ja nicht so einen großen Wertverlust haben, denoch kann man sie schon zu recht günstigen Konditionen erwerben.

Kommt Highend jetz dahin wer Geld hat oder nicht!

Etwa das zwei Schichten System reich und arm!


Greetz Willy

High-End = teueres Equipment, das mag vielleicht die Definition der Fachpresse sein, aber es gibt hierzulande auch noch genug Firmen die die Klientel mit preiswerter Spitzenelektronik beliefern können. Ich zum Beispiel würde NAD oder Project auch schon zum High-End-Sektor zuordnen,
die Liste der Beispiele könnte man noch fortsetzen.

Was ich bei vielen sogenannten High-Endern nicht so besonders gut finde - wenn die selber solche superteuren Anlagen zuhause rumstehen haben - dann werden andere Anlagen oder Konzepte einfach abgewertet. Da werden dann aus Unison- Röhren-Amps einfach italienische Küchenbasteleien oder ähnliches, oder einfachere wertige Transistoramps werden als Sandkästen abapostrophiert.

Das schlimmste an diesen Diskussionen ist die aufkommende Arroganz....

Diesen Thread finde ich wirklich interessant..

Wolfgang_K. schrieb:

High-End = teueres Equipment, das mag vielleicht die Definition der Fachpresse sein, aber es gibt hierzulande auch noch genug Firmen die die Klientel mit preiswerter Spitzenelektronik beliefern können. Ich zum Beispiel würde NAD oder Project auch schon zum High-End-Sektor zuordnen, die Liste der Beispiele könnte man noch fortsetzen. Was ich bei vielen sogenannten High-Endern nicht so besonders gut finde - wenn die selber solche superteuren Anlagen zuhause rumstehen haben - dann werden andere Anlagen oder Konzepte einfach abgewertet. Da werden dann aus Unison- Röhren-Amps einfach italienische Küchenbasteleien oder ähnliches, oder einfachere wertige Transistoramps werden als Sandkästen abapostrophiert. Das schlimmste an diesen Diskussionen ist die aufkommende Arroganz.... Diesen Thread finde ich wirklich interessant..

Die Arroganz gehört zum Geschäft/Marketing, das ödet mich an.

Warum kann man nicht normal bleiben und die Nase dort tragen wo Sie hingehört.

Ich finde diesen Thread auch sehr interessant

Hallo Wolfgang,

ich kann Dir nur zustimmen, denn auch ich war an Unison dran, habe selber Project zu Hause und habe mich nach reiflicher Suche/Auswahl/Prüfung für Primare als Hauptleistungsträger entschieden.

Ich gehe sogar einen Schritt weiter: gerade die eben geannten Hersteller werden kaum genannt/geführt, dafür wird ein neugieriger, neuer Kunde allzu gerne auf die mainstream-Modelle a la Marantz angesetzt und wenn er diese dann toppen will, ja, dann gibts gleich einen deftigen Sprung ins deutlich darüber liegende Lager. Habe ich mehrfach erlebt.

Image und Marketing(geschwafel) machen halt in unserer heutigen Zeit leider viel aus. Kritisches Auseinandersetzen mit der Materien/Testberichten/Verkäufergespräche etc ist so zu sagen die oberste Pflicht eines jeden Käufers, der nicht gnadenlos draufzahlen will.

Gruß, roadmaster

@ "Reset"

...habe jetzt eine Zeit lang über unsere postings nachgedacht. Ich schlage vor, wir lassen das - denn wir tragen damit nicht mehr wirklich zum Thema bei.

Lies doch mal meine Antwort von gestern durch, wo ich einen schönen Kompromißvorschlag zur Begriffsdefinition von "High-End" gemacht habe.

http://www.hifi-foru...=9790&postID=810#810

Was hälst Du davon?

Accuphase_Lover schrieb:

...Da ich erfahren musste (auch ich habe früher an die Klangbeschreibungen der Fachpresse oder der Händler geglaubt !), dass es Verstärkerklang so wie auch CD-Player- Klang oder Kabelklang eigentlich gar nicht gibt (ausser dieser ist gewollt und durch Sounding herbeigeführt, oder ergibt sich aus einer fehlerhaften Konstruktion heraus !), ist der Klang alleine für mich nicht der entscheidende Parameter bei Amps & CDP ! Ganz im Gegensatz zu den typischen HighEndern und ihren Sprachrohren, die immer und überall Unterschiede wahrnehmen wollen. Nur gegen diese und ihre teils esoterisch-besserwisserische Argumentation richtet sich meine Kritik ! Nicht aber gegen Leute, für die HighEnd eine Summe von vielen Eigenschaften darstellt, von denen Klang nur eine ist. Viele setzen voraus, dass man Komponenten wie CDP und Verstärker nur nach ihrem Klang auswählt. Dieser HighEnd-Grundgedanke ist schon im Ansatz falsch, da er voraussetzt, dass es immer und ewig Unterschiede zwischen allen Komponenten gibt ! Genau das will uns auch die Presse weismachen. Interssanterweise lese ich genau diese seit 25 Jahren (!)), was jetzt sicher für dich auch ein Widerspruch ist. Aber eben auch nur dann, wenn wir die Beschreibung klanglicher Unterschiede als einzigen Sinn der HiFi-Magazine ansehen. Da ich aber längst (im Gegensatz zu vielen anderen !) zum Ergebnis gekommen bin, dass klangliche Unterschiede bei HiFi und Highend (nicht bei ausgesprochenen Billigkomponenten aus dem Supermarkt !) nur sehr gering sind, kann ich in vollem Umfang andere Bewertungskriterien anwenden als die vermeintlichen grossen Klangdifferenzen. Da ich genau dies tue und nicht mehr den Highend-Einschränkungen unterliege, kann ich mir die Komponente aussuchen die mir zusagt, ohne permanent fürchten zu müssen, klanglich so viel schlechter zu sein als Leute mit 10mal so teuren Geräten, die sklavisch der Ansicht anhängen, ein 5000€-CDP MUSS im Klang besser sein als einer für 500€ ! Grüsse

Na dann hatte ich das tatsächlich nicht ganz richtig aufgefaßt.

Vor allem gefällt mir Dein Satz: "...ist der Klang alleine für mich nicht der entscheidende Parameter bei Amps & CDP".

Und der: "...Nicht aber gegen Leute, für die HighEnd eine Summe von vielen Eigenschaften darstellt, von denen Klang nur eine ist."

Dazu habe ich weiter oben zu "Reset" schon etwas geschrieben (siehe Link). Vielleicht sagt Dir mein Posting von gestern zu. Hier hatte ich versucht, den Begriff "High-End" so zu beschreiben, dass er vielleicht als Kompromiss für Alle durchgeht...

Was denkst Du?

Gruss
Ingo

imebro schrieb:

(...) Lies doch mal meine Antwort von gestern durch, wo ich einen schönen Kompromißvorschlag zur Begriffsdefinition von "High-End" gemacht habe. Was hälst Du davon?

Wenn ich ehrlich bin: Nicht besonders viel. Zu umfassend aber trotzdem zu wenig präzise, zu unkritisch, zu "schwurbelig"; imho ein fauler Kompromiss. Ich halte von faulen Kompromissen nicht viel.

Reset schrieb:

imebro schrieb: (...) Lies doch mal meine Antwort von gestern durch, wo ich einen schönen Kompromißvorschlag zur Begriffsdefinition von "High-End" gemacht habe. Was hälst Du davon? Wenn ich ehrlich bin: Nicht besonders viel. Zu umfassend aber trotzdem zu wenig präzise, zu unkritisch, zu "schwurbelig"; imho ein fauler Kompromiss. Ich halte von faulen Kompromissen nicht viel.

Wenn ich ehrlich bin: Hatte ich nicht anders erwartet

Und: hätte mich glatt gewundert, wenn Du auch nur einen kleinen, winzigen Teil davon auch nur annähernd positiv bewertet hättest

Gruss
Ingo

imebro, machst Du schon wieder einen auf "wir müssen uns alle lieb haben?"

Ich war der Meinung, daß wir dieses Stadium (in anderen Threads) überwunden hätten . . . . . . warum kannst DU nicht mal andere Meinung so stehen lassen wie sie gemacht worden sind?!?

Dein Satz:
Lies doch mal meine Antwort von gestern durch, wo ich einen schönen Kompromißvorschlag zur Begriffsdefinition von "High-End" gemacht habe.
spricht für sich

Roadmaster, dem dieser zwanghafte Kuschelkurs langsam, aber gepflegt auf den Sender geht