kFkA - kurze Frage kurze Antwort für mobile Boxen

Ja, habe ich mir gedacht. Step Up war ein nachträglicher Einbau, kann ich aber noch versetzen.

Volt = V = U = Spannung
Ampere = A = I = Strom
Leistung = W = P = Watt

Hey Leute,

wäre nicht das klassische 3-Wege Prinzip die eierlegende Wollmilchsau bei mobilen Anwendungen? Baut ja eigentlich sogut wie niemand.

Problem bei 2-Wege Boxen ist meist, dass die TSP des TMT keinen tiefen Bass aus kleinen Gehäusen ermöglichen. Zudem Verzerrung des Mittenbereichs, wenn TMT zu viel Hub macht.

Bei FAST mit Sub zwar kleines Volumen und tiefer Bass möglich, dafür immer das Problem Breitbänder --> Bündelung, schwacher Hochton.

3-Wege: tiefer Bass aus kleinen Gehäuse, gute Mitten, guter Hochton, gute Abstrahlung. Nachteil ist der Aufwand bei der Weichenentwicklung. Aber wärs der Aufwand wert?

Liebäugle nämlich gerade mit der Idee einer "perfekten" , kompakten, bassstarken, mobilen Box mit max 35L.

Würde ich nicht allgemein sagen.
Bei einem 2.1 System kann man Chassis anwinkeln, da kann ein seperater Hochtöner noch so breit abstrahlen, angewinkelt ist viel besser.
Der Mitteltöner klaut dann halt auch Volumen und kostet Geld, außerdem kommt noch die Weiche fürn Mittetöner hinzu. Das Potential ist halt auch viel schwerer zu nutzen.

Wenn du breite Abstrahlung willst, würde ich mindestens zwei Chassis nehmen die Hochtoner wiedergeben. Mittel- und Tiefton kann man dann auch aufteilen.

Liebäugle nämlich gerade mit der Idee einer "perfekten" , kompakten, bassstarken, mobilen Box mit max 35L.

Ich glaube, dass die vorhandenen/bekannten Möglichkeiten schon ziemlich das Optimum sind. Also entweder die Kombi aus Sub und Top (ist ja irgendwie 3-Wege), oder Sub und BB als 2.1, oder (ggf. angepasstes) Topteil:

- So etwas, nur eben kleiner; die zur Zeit beliebte Kombi aus einem Topteil und einem Woofer, als einzelnes Gehäuse. Könnte mir vorstellen, dass sich ein 6" oder maximal 8" Top gut macht, dazu ein 10" oder maximal 12" Subwoofer. AW2000 (tief) oder 12-250/8-A (laut) im Low-Budget-Bereich (mehr wird sich aber eh nicht lohnen, weil man für 1dB höheren Kennschalldruck gleich mal 100€ drauf zahlt); dazu ein JL-sat6 oder so
- 2.1-Konstrukte, z.B. die aktuellen Bierkasten-Boxen oder das da.

Schwierigkeit sehe ich dabei u.a. darin, dass das Gehäuse sehr tief abgestimmt werden muss, wenn man wirklich tief will, also wenn da z.B. ein AW2000 in 18l werkelt (Abstimmfrequenz um 40 Hz) -> BR-Kanal wird so lang, dass man ihn kaum unterbringt.
Entweder mit dem 2.1-TPA3116 mit HPF für die Satelliten, oder noch besser, mit dem TPA250 DSP oder dem DSP-Board und einem stärkeren Amp, wenn man mehr Dampf will. Letzteres wird schnell komplizierter und teurer, und man kommt in unsere berühmte Rausch-Problematik rein

- Topteil mit angepassten Volumen (Open1001, JL-sat10, LF-Sat12 ...)


Wenn ich mir die Weichen von Jobsti so anschaue, die meistens nur aus einem Tiefpass beim TMT und einem Hochpass + Spannungsteiler beim HT bestehen, könnte ich mir vorstellen, dass eine Eigenentwicklung auf Amateur-Niveau da auch schon möglich wäre; kalibriertes Messmikro gibt es schon für kleines Geld, damit kann man denke ich arbeiten und ein vollaktives FR-Topteil entwickeln, wenn man sich an vorhandenen Modellen orientiert.
Also z.B. HT+Horn-Kombination und Schallwandbreite aus einem erprobten Bausatz übernehmen, und dazu einen anderen TMT, der auf die Ansprüche angepasst ist.

Lesen die Sony Ingenieure im Hifi-Forum mit?
Sony hat einen mobilen Bluetoothlautsprecher mit Subwoofer und zwei angewinkelten Breitbändern vorgestellt. Wird sogar extra als Produktmerkmal "Angewinkelter Satellitenlautsprecher" aufgeführt.
Ich behaupte mal: Dreiste Kopie von Pinguu und co !
XB501G

Ja leck schaut der billig aus XD
Sonny hat schon n par solche Dinger im Sortiment, da was anzuwinkeln ist die einzig logische Konsequenz und nicht von irgendwo abgeschaut^^

ja,sieht ein bißchen billig aus ,aber das heisst ja nix...viell. klingt das ding ja ganz gut...
wenn ich mir allerdings vorstell,was man aus 349 talern so basteln könnte....
aber schön klein,das ding!... ..die party damit wohl auch ..

Hallo,

Ich suche eine Endstufe für meine mobile Box.

Könnte eine Crunch gtx 1000.4 für 50 Taler bekommen... Allerdings wollte ich ich erst mal was über den Wirkungsgrad wissen. Kann aber im Netz nichts dazu finden. Vllt weiß es einer von euch?

Ohne das konkrete Modell zu kennen:

Wenn es eine Class-D ist, wird der Wirkungsgrad unter hoher Last recht gut sein (roundabout 80% je anch Impedanz), der hohe Ruhestrom macht das bei kleinem bis mittlerem Pegel aber zunichte.
Wenn es eine Class AB ist: die sind praktisch seit 30 Jahren gleich. Wirkungsgrad insgesamt schlechter, max. 70 in der Praxis eher 50-65%, Ruhestrom etwas geringer als bei den meisten Class-D.

Die Einsteiger-Serien von Crunch sind nichts besonderes. Wie gesagt, das konkrete Modell kenne ich nicht.

Ich kenne auch nur eine GPX, und die ist mWn eine Class-D...

Danke für die Antworten. Es ist natürlich eine GPX, sorry war ein Schreibfehler. Und es ist eine Class A/B endstufe, aber ich hatte mal irgendwo gelesen das es bei diesen auch große unterschiede beim Wirkungsgrad gibt.

Naja.
Abgesehen von einigen Spezialfällen, die entweder konstruktiv total daneben sind (Osio) oder bei zu niedriger Impedanz (dann auch in anderen Disziplinen) versagen kann man das eigentlich schon allgemein beantworten. Technisch hat sich da in den letzten 30 Jahren wenig getan, die Dinger wurden nur billiger.

In der Praxis setzt sich der Stromverbrauch eben aus dem zusammen was ich Ruhestrom nenne (einige haben das Wort übernommen aber es ist nicht ganz korrekt bzw. der Begriff steht eigentlich für was bisschen anderes) und dem Verbrauch der durch die Verstärkung entsteht. "Arbeitsstrom" könnte man das nennen.
Unter dem Ruhestrom verstehe ich den Strom den die Endstufe zieht wenn sie eingeschaltet ist und keine (oder nur leise) Musik wiedergibt. Da gibt es enorme Unterschiede! Von wenigen mA (durchaus einstellig) bei manchen Class-D und auch Class-AB-Boards bis hin zu mehreren A bei Kfz-Amps.
Der "Arbeitsstrom" ist dann mehr oder weniger bei allen Class-AB-Konzepten gleich, wobei mir einige (günstige) Car Hifi Amps durch besonders schlechte Effizienz im Teillastbetrieb aufgefallen sind.

Guten Morgen allerseits, kurze Frage an euch:

Habe im Moment EINE LF-Sat12 am rechten Kanal eines TPA3116 hängen. Sie bekommt also ca. 30 Watt.

Ist es nun sinnvoller einen kräftigeren Verstärker (IRS2250) zu verbauen,
ODER eine zweite LF-Sat12 an den linken Kanal des TPA zu hängen?

Mit welcher Option bekomme ich mehr Pegel/Power?


Gruß

Kräftiger geht nur wenn du auch mit der Betriebsspannung hoch gehst, weil P = U² / R.
Und R ist nunmal fest, die Impedanz des Lautsprechers.
P soll größer werden, also ist U die einzige Stellschraube an der du drehen kannst.

Jedoch lohnt sich eine Pegelsteigerung bei mobilen Boxen über die Spannung/Leistung nur bis zu einem gewissen Punkt.
Meiner Meinung nach so um 100W.

3dB mehr "kosten" halt die Doppelte Leistung.
Diese wird dann auch aus dem Akku gesaugt.
Die Laufzeit sinkt also mal eben um die Hälfte, wenn der Akku nicht auch verdoppelt wird.

Willst du effizient bleiben, kannst dich aber auf mehr Platzbedarf einlassen: Zweite Box
Willst du von der Größe her gleich bleiben, kannst aber mit weniger Laufzeit leben: Höhere Spannung/Leistung

Danke für deine Antwort!

Die Box wird sowieso per Netzstrom betrieben.
Im Moment ist in der Box ein Meanwell Netzteil mit 24V und 350W verbaut.

Bei dem von mir vorgeschlagenen IRS2250 würde ich dann ein Hypex SMPS400A400 Netzteil verwenden, also +-65VDC.

Im Endeffekt geht es mir um die Preisfrage, also bei welcher Option ich ein besseres Preis/Leistungsverhältnis habe.

Bei einer zweiten Box käme ich auf ca. 200€, bei Verstärkerumbau (also auch Netzteil, Bluetoothboard, Lautstärkepoti, da nicht mehr im Verstärker integriert) käme ich auch auf 200€ ca.

Jetzt ist die Frage in welche Option die 200€ besser investiert sind


Gruß

...in ne richtige Endstufe.
Bis 100w ist classd noch nett aber ab da kauft man sich einfach was vernünftiges.
Sonst steigt Aufwand und Kosten über die Kosten einer normalen Endstufe. + Ne richtige Endstufe kann dann auch richtig Alarm und nicht nur n bissel mehr...

Dann lieber ne zweite Box für n paar db mehr.

Naja das "Problem" ist ja dass der Verstärker in der Box integriert ist und somit ein gewisser Platzmangel herrscht.

Was wäre denn in deinen Augen eine richtige Endstufe für mein Vorhaben?

Gruß

Classic TSA4-700.
Kannst ja noch gucken ob du dir das fungeneration Modul von Thomann einbauen könntest, da steht n bissel was zu im Lautsprecherforum. Links gibt's wie immer nicht, Initiative gern gesehen

Aktivmodule die auch ein bisschen Leistung haben sind leider recht teuer.
Gerade wenn es mitte-dreistellig wird von der Leistung her.

Von Thomann ist bei ca 70€ und soll wohl 200w haben und alle relevanten Anschlüsse und Netzteil etc.

Von Thomann ist bei ca 70€ und soll wohl 200w haben und alle relevanten Anschlüsse und Netzteil etc.

Ich bin schon die ganze Zeit am Suchen, finde zwar 112 Ergebnisse von Fun Generation aber ein Aktivmodul ist das nicht dabei
Finde nur Aktivlautsprecher, Cases, Lichteffekte etc... aber leider kein Modul

Das gibt's auch nur als Ersatzteil bei Thomann und nicht direkt
Musst denen per Mail schreiben

Lohnt sich das denn wirklich?
Das ist ein Modul einer <100 EUR Box. Kann eigentlich nichts taugen.

Andy78 aus'm Lautsprecherforum hat's schon da und probiert die Tage damit rum

Noch eine kurze Frage:

Ich finde gerade vermehrt Boards die eine AC Spannung benötigen.

Speziell dieses hier.

Kann das sein dass ein Board mit 24V Wechselspannung mehr Leistung erzeugen kann als ein Board mit 24V Gleichspannung?

So pauschal ist sogar deine Frage schon "falsch" gestellt.
Der Chip arbeitet nach wie vor mit DC.
Auch das ganze Board "arbeitet" mit DC.

Direkt rechts und links neben den AC-Schraubklemmen sieht man je einen Brückengleichrichter von den Pufferelkos.
Dieser macht aus den je 24VDCAC ca. 34VDC (Leerlauf), welche dann dem Amp zugeführt werden.
Einmal positiv und einmal negativ.

Dadurch kann der/können die Chips in einer Range von 68V arbeiten.
Wenn wir da nun viel Mathematik mit einbringen und versuchen alles zu berücksichtigen was geht, dann kommen da bei 68V an 8 Ohm im BTL Modus schon einige hundert Watt raus. So 240W etwa.
NXP selbst schreibt was von 420W bei +-41VDC (also 82V Range).

Je "komplexer" so ein Board wird, umso komplexer auch die Formel.



Du könntest auch quasi hinter den Brückengleichrichtern mit je 34VDC drauf gehen.
AC schlägt dir das Board vor, weil Ringkerntrafos, die einfachste/billigste Art aus die "hohe" Netzspannung aus der Steckdose kleiner zu bekommen, nunmal AC rausgeben.
Das Board ist quasi Amp "und ein halbes Netzteil" zusammen.

So, jetzt aber der letzte Beitrag erstmal tut mir Leid ..

Also:

Folgende Kombi habe ich mir rausgesucht:

Amp: IRS2092
Netzteil: +/- 70VDC
Zu dem Netzteil noch eine Frage: Wofür ist denn die große Anschlussklemme (mit den 5 Schraubkontakten)?
Unten AC In (230V Netzspannung) ist klar, seitlich die 3er Klemme (V+ G und V-) auch klar, aber wofür ist die große Klemme?

Haut das hin? Oder brauch ich noch sonstige Bauteile damit das ganze Konstrukt läuft?


Gruß

Also hast du das das nur gepostet um Zustimmung zu bekommen, und wenn die nicht kommt machst du es trotzdem?
Viel Spaß mit dem Aufwand für etwas weniger als doppelte Lautstärke
Dann lieber mehr Holz

danny08 (Beitrag #1368) schrieb:

...in ne richtige Endstufe. Bis 100w ist classd noch nett aber ab da kauft man sich einfach was vernünftiges. Sonst steigt Aufwand und Kosten über die Kosten einer normalen Endstufe. + Ne richtige Endstufe kann dann auch richtig Alarm und nicht nur n bissel mehr...

Na die Aussage musst mal erklären. Weshalb sollte ClassD nur bis 100W sinnvoll sein?
So richtig sinnvoll wird es erst ab da ....
Und was ist deiner Meinung nach in aktuellen "normalen Endstufen"?

Bezieht sich auf die Chinaboards die sich viele in ihre mobilen LS bauen.
Ist doch recht eindeutig, iwann wirds teuer, aufwendig, und für weniger oder teils mehr Geld gibts dann schon wieder richtige Endstufen, plus versuch mal den Bums dauerhaft mit Akkus zu versorgen..

Ich mein jetzt nicht explizit "richtige" Endstufen die mit ClassD arbeiten, an denen ist nichts auszusetzen und die ziehe ich persönlich auch klar den Eisenschweinen vor.

Jau, über 100W wirds halt irgendwie "blöde".

Denn bis 100W bekommt man, dem Logarithmus sei Dank, nette 20dB dazu.
Klar, die Leistung musste im Ggs zu 0dB bei 1W verhundertfacht werden.
Aber mal hundert "kann man noch ertragen".

Dafür hat man im Gegenzug aber auch die doppelte (+10dB bei 10W) und dann NOCH mal die doppelte (+20dB bei 100W) Lautstärke dazu bekommen.

Für eine weitere Verdopplung ist jedoch eine Vertausendfachung im Vgl. zu 1W nötig.
Für lediglich weitere 10dB müssen dann eintausend Watt aufgefahren werden.

Klar, 1kW baut sich keiner in ne mobile Box. Jedenfalls nicht solange kein Generator mit an Bord ist.
Aber ab 100W wird das "Kosten-Nutzen-Verhältnis" jedenfalls immer krasser.
Da fährt man dann wesentlich besser einfach noch eine Box dazu zu stellen, die einem 3dB mehr Wirkungsgrad bringt.
Das wäre dann das Gleiche, als würde man 200W in eine einzelne Box pumpen.
Ist jedoch meistens deutlich einfacher und auch günstiger umzusetzen.

danny08 (Beitrag #1382) schrieb:

Bezieht sich auf die Chinaboards die sich viele in ihre mobilen LS bauen.

Na dann sag doch das du von reinen Verstärkerplatinen redest, hat ja mit ClassD erstmal garnix zu tun.

Wir befinden uns im kurze Frage kurze Antwort Thread für mobile Boxen ;)
Sollte selbsterklärend sein.

Und falls du nicht gelesen hast:

"Die Box wird sowieso per Netzstrom betrieben. "

Sollte wohl auch selbsterklärend sein. Zudem hast du doch mit "richtigen Endstufen" angefangen....
Kann ja keiner was dafür das du dich nicht richtig ausdrücken kannst.

Hi,
bin heute durch Zufall auf die Rubrik hier gestoßen und fand die ganz Interessant, da ich sonst nur im PA Bereich unterwegs bin. Hab jetzt vor mir auch mal so nen Ding zu basteln, Vorbild soll größentechnisch ne Soundbook ungefähr sein, allerdings finde ich keine Baupläne. Gibt es sowas hierzu nicht oder finde ich die einfach nur nicht? Wäre dankbar für ein/zwei Links.

Geht in der Theorie jedes pa top welches bis mindestens 60hz läuft.
Ansonsten: umschauen im Forum.

Ok aber so richtige Baupläne wie für den Mth30 zum Beispiel gibt es nicht im Bereich mobile boxen

Selbstverständlich gibt's das, nur gehört dazu auch Eigeninitiative und wenn die schon fehlt... Gibt's auch keine Links (von mir zumindest).
Generell kann man vieles auch einfach mobil bauen. (Also auch solche die jetzt nicht direkt als mobile LS gelabelt sind)

Ansonsten hier im Thread mal schauen oder im Thread der fertigen mobilen Lautsprecher schauen.

Na wenns das gibt dann finde ich die auch. Hatte jetzt auf die schnelle nichts gefunden und war etwas verwundert

Und wenn du eh in die Soundbook Größe gehen willst und nicht bauen kannst/willst, kann man sich zur Not auch ein Fullrange Topteil kaufen und lediglich die Technik da rein verfrachten. Wird dann zwar kein Wirkungsgrad Monster, spart aber viel Arbeit.

Ok, es wird sich zwischen den beiden hier entscheiden: http://www.hifi-foru...d=60&back=&sort=&z=1 und http://www.hifi-foru...=196&back=&sort=&z=1 .

Von den BG17ern solltest du lieber die Finger lassen. Wenn dann die Pinguu, wobei die Maximallautstärke da sicherlich nicht so hoch ist wie bei anderen Lösungen.
Wenn du auf viel Bass verzichten kannst, was die Soundboks ja auch nicht hat, wären evtl günstige Bausaätze wie die LFSat12 oder JB Sat 210 interessant.
Vor ner Weile wurde mal ein 10-34 MkII mobil gemacht, ist nen guter Zwischenschritt und verspricht mehr Bass als die anderen Tops, dafür aber etwas weniger Wirkungsgrad.
Ansonsten schau dich selber mal überall nach Bausätzen für Fullrange Tops um, das wäre wohl die beste Alternative zur Soundboks.

Ok von den bg 20 dann wohl auch. Dann schau ich mir das mal genauer an. Danke schonmal

Edit: eine Frage noch: unterscheidet sich ein 10 34 mk II sehr von einem jb sat10 bezüglich pegel etc?

...hab ich auch mal wieder eine frage...
kann ich mit diesem akkus (2 davon parallel ) und diesem step-up zb ein laptop+controller ( ca 19v)mit strom versorgen?einen usb anschluss mit 2ah hätte ich jetzt schon zur verfügung
ist das einigermassen sicher,oder sollte ich da ehr ne gute haftpflicht-versicherung haben ?
....ja ich weiss,die akkus und auch das step-up sind mehr als fragwürdig...
die akkus hab ich schon und sie funktionieren soweit ganz gut, 7 davon treiben eine pioneer gm-d8604 ,ein step down 5v und ein irig-mix ( mini mixer)
an...funktioniert störungsfrei ...wie lange und wie laut,muss ich noch ausprobieren...hängen zwei jb sat 10v2 und zwei 12/280-8W drann...
jetzt fehlt halt noch die powerbank um DJs für ein paar stunden mit strom zu versorgen.
was meint ihr?kann man das mal so ausprobieren???

...wenn der Laptop und das Mischpult kaputt gehen darf
Würde ich auf gar keinen Fall machen, die Erfahrungen sind so dermaßen gemischt, das reicht für mobile Boxen aber wenn da einer sein Macbook anschließt o.ä. ist das Geschrei groß, wenn was passiert.
Es gibt n sauteuren StepUp von Sure, davon hab ich keine Horrorgeschichten gehört, würde ich trotzdem nicht nutzen.
Einfach gescheiten Inverter Generator besorgen oder halt einfach auf den 100% Akkubetrieb verzichten, iwann wirds schwachsinnig und teuer.

Allgemein scheinst du ja wirklich viel mobil unterwegs zu sein, besorg dir einmal den Honda 20i, oder was besseres, und alle ewigen Leistungs und Akkufragen sind beseitigt.
Iwann wurde da so viel Zeit und Arbeit reingesteckt, dass es sich nicht mehr lohnt.

nen MAC kann ich sowieso nicht anschliessen,wegen der speziellen stecker/netzteile..und das mischpult läuft tadellos auf 5v usb ,mit an der pioneer stromversorgung angeschlossen...mit diesem step down 12v auf 5v usb
es wird wohl auf ein kleines(opferbares )laptop hinaus laufen,das in meinem besitz bleibt und dann ne externe günstige soundkarte auf 5v usb...
zusammen mit dem I-RIG MIX könnte man im minimal-betrieb auflegen..immerhin ...die DJs brauchen dann nur ihre musik mitbringen...

und danny08...ich will umbedingt beim akku betrieb bleiben .
nen generator/inverter mit 2,5kw dauerlast hab ich,aber das ding wiegt 27kg und den rest der 220v PA hab ich auch...alles zusammen gut 200kg..
aber das WILL ich nicht alle 2 wochen über 500m durch den sand schleppen...und zurück!...sowas mach ich 2-4mal pro jahr,das reicht mir...
dafür hab ich ingesammt 50kg akku PA,die mit 1mal laufen,für 2personen bequem zu meistern ist ...on top ist das ganze 1fix3 angeschlossen und los gehts,relativ wasser und gischt resistent (die partys finden direkt am atlantik strand,20m vom wasser entfernt statt...)und gehen max. 8std....
ausserdem hab ich einen trifftigen grund,auf den generator zu verzichten...
die partys finden im naturschutzgebiet statt
abgase und motorengeräusche kommen auch nicht soooo gut,auch wenn der generator 50m weit weg steht (und mein Hyundai ist auch noch besonders leise)
falls die polizei/guardia civil kommt und ich ne strafe/multa bekomm wirds teuer...RICHTIG teuer
mit nem kleinen akku fühl ich mich da ehrlich gesagt besser...

ich denke ich probiers einfach mal aus,mit dem step-up...oder sollte ich ehr dieses step-up nehmen....das hab ich noch hier rumliegen

Hätte auch noch ne Frage. Welche Box würdet ihr für den mobilen Einsatz bevorzugen, die JB sat 10 v2 oder die 10-34 mk ii, vor allem im Bezug auf den Pegel? Macht halt gleich mal 100€ Unterschied aus.

Die JB-Sat10v2 ist deutlich lauter.
Die 10-34 Mk2 hab ich noch nie gesehen oder gehört und nur eben aufs Datenblatt geschaut. Aber die 4dB Unterschied machen da schon gut was aus.