BG20 in 7l --> Sperrkreis?

Volumen ist im Bass relevant, bg20 kreischprobleme sind viel höher. Kannst einfach übernehmen. Z.b von der BG20 partybox oder praktisch jedem setup, wo der alleine oder mit Sub spielt.

Dir sollte bewusst sein, dass der Sperrkreis mit dem Volumen nichts zu tun hat...
Ein Tutorial zu Boxsim anzuschauen, ggf. mal eine andere Simulation nachzuvollziehen und dann den Sperrkreis für das vorliegende Gehäuse selbst zu simulieren kann man wohl absolut erwarten. Ist ja nicht so, als hätte das noch nie jemand gemacht und nichts dokumentiert.

Ja, das habe ich mir schon gedacht. Danke!

MK_Sounds (Beitrag #3) schrieb:

Ist ja nicht so, als hätte das noch nie jemand gemacht und nichts dokumentiert.

Trotzdem gibt es da noch vieles was man falsch machen kann.

Wer nicht weiß was er da tut und auch nicht weiß wie die Ergebnisse zu interpretieren sind, dem hilft so eine Simu auch nicht...

mal abgesehen davon das Schallwandbreite etc. noch nee Rolle spielen, können wir sicher die Kirche im Dorf lassen.
Es geht ja wohl nicht um Hifi. Nimm einfach eine Spule 1,5-2,2 mH, Parallel dazu einen Widerstand um die 15 Ohm und vor dem BG 20 noch neen C 220-330 µF ( Bass können die in den 7 Liter eh nicht) .

Mit 1,5mH, 15 Ohm und 330µF in einer 23x23cm Schallwand sieht das etwa so aus...

Danke an alle für die Antworten! Ab 10khz sieht das ja etwas mau aus und tatsächlich fehlen mir die Hi Hat's Töne (bumm, tsss). Kann man da ne kleine Lösung mit einbauen, irgendwelche Hochton Dinger.?

Nö, der BG20 hat genug Hochton. Dein Problem ist das Abstrahlverhalten. Das muss man entweder geschickt nutzen, oder mit einem Hochtöner kompensieren, der das besser kann. Das ist aber nicht einfach nur dazustöpseln und los, sondern muss passen. Da schau nach bestehenden Vorschlägen (da gibt es mindestens auf der Seite von Visaton welche, und auch sonst sollte es nicht so schwierig sein), oder arbeite dich in Boxsim ein. Das ist wirklich die einfachste Schiene, diese Selbständigkeit erwarten wir hier schon.

Ansonsten hatte ich schon einen FRS8 dazu, das klingt hervorragend und ist auch von der Abstrahlung besser als man denken würde. Aber der Pegel Unterschied ist schon recht groß, man muss viel anpassen oder aktiv trennen. Was für unterwegs suboptimal ist.

Doppelsitzer (Beitrag #6) schrieb:

mal abgesehen davon das Schallwandbreite etc. noch nee Rolle spielen, können wir sicher die Kirche im Dorf lassen. Es geht ja wohl nicht um Hifi. Nimm einfach eine Spule 1,5-2,2 mH, Parallel dazu einen Widerstand um die 15 Ohm und vor dem BG 20 noch neen C 220-330 µF ( Bass können die in den 7 Liter eh nicht) . Mit 1,5mH, 15 Ohm und 330µF in einer 23x23cm Schallwand sieht das etwa so aus...

Hallo.
Ich habe günstig zwei gebrauchte BG20 bekommen und möchte die nun als Tops über einem 15" Sub einsetzen (es wird wahrscheinlich ein Bassreflex mit dem the box speaker 15LB075-UW4). Daher suche ich ein kleines Gehäuse mit ordentlich "höherem Bass" und dachte an 7-10l Bassreflex. Dazu hab ich ein paar Fragen:

- ist es ok diesen Thread zu kapern? Ich wollte nicht den 100. BG20 Thread eröffnen (wobei es in fast allen um Fullrange geht)
- wie berechne ich einen Bassreflex einigermaßen ergebnis-orientiert? der Bereich unter 100Hz ist egal, 100-200 (meinetwegen auch 250) Hz dürfen gern überbetont sein
- gibt es Alternativen die für mein Vorhaben besser geeignet sind ohne gleich mehr als 50 EUR pro Chassis zu kosten? Wichtig ist gleicher/höherer Wirkungsgrad.

Der Klang einer BG20 Partybox ist mir bekannt und "reicht", besser ist natürlich.. besser

Boxsim, mit Volumen und BR rumspielen, schauen, was rauskommt

BR in diesem Bereich ist etwas problematisch, denn es kann passieren, dass du dir in einem wichtigen Bereich die Phase drehst und massiv Auslöschungen konstruierst. Das ist nicht homöopathisch sondern kann den Unterschied zwischen Druck und einfach nur laff ausmachen.

-> Sub mit simulieren.
Trifft sich gut, denn im Bass sind die TSP eher ausschlaggebend und die kannst du dir besorgen, darüber wird das Chassis selber viel wichtiger und Visaton stellt da umfangreich Daten zur Verfügung. Einfacher, als bei fast jedem anderen Hersteller, vor allem im Vorhinein.

Für den Thomann 15LB075-UW4 gibt es ein passendes Gehäuse:
110Liter mit 3x Lüftungsrohr mit Durchmesser 102mm und 330mm lang

http://www.abuduuns-lab.de/mobsub.html

Den BG20 in 11 Liter CB mit Saugkreis einbauen oder einen TW70 dazu packen:

hello again,

also ich versuche gerade nochmal diese bosim simulationen zu machen um die richtigen bauteile zu bestellen. grundlage ist ein bg20 geschlossen in 7l mit 23cm schallwand.

ich verstehe das so, dass ich mit der spule die obere frequenz einstelle, mit dem kondensator die untere und mit dem widerstand die absenkung, soweit richtig?

ich habe zunächst die box simuliert und denke es geht um den buckel zwischen 1000 und 10000Hz, richtig? da ist die box ja 5-10 dB lauter. --> 7 dB Absenkung = 15 Ohm. okay.

dann habe ich mal den LRC Sperrkreis-Rechner von jobst audio benutzt. da komme ich bei einem bereich von 1000-10000 Hz auf werte von 0,14mH und 5,5 uF. das weicht ja von allem gesagten ab! die beiden buttons unten "schmaler" und "breiter" verstehe ich nicht, betrifft das den frequenzbereich? warum ändert der rechner nicht die eingabefrequenzen entsprechend ab? aber zumindest komme ich nach mehrmaligem drücken von breiter auf werte von 1mh und 0,8uF. das deckt sich ja zumindest halbwegs mit den genannten werten von 1mH und 1uF.

das ganze habe ich vercuht in boxsim zu übernehmen. bei den spulen verstehe ich nicht, ob allein die induktivität einen einfluss hat oder auch die werte von innenwiderstand und dicke des drahts, belastbatkeit?) zudem gibt es verschiedene bauformen von spulen, auch da sind mir die effekte nicht ganz klar. naja, zumindest scheint das ergebnis irgendwie brauchbar - der frequenzbereich von 1000-7000 Hz wird geglättet, bei 8000-10000Hz gibt es noch einen krassen buckel.

die oben genannten werte von 330uF und 1,5mH kann ich irgendwie überhaupt nicht nachvollziehen, 330uF hat irgendwie garkeinen effekt oder? und bei höheren mH werten werden tiefere frequenzen mit abgesenkt, die ja eigentlich ok sind und so bleiben sollen. das verwirrt mich total!

nun zu meinen fragen:
-bin ich auf dem richtigen weg?
-welche werte spielen bei den spulen noch eine rolle (draht, innenwiderstand, bauform)? preis? belastbarkeit? oder kommt es rein auf den mH wert an und ich kann die günstigste passende wählen?
-warum bekomme ich bei den oben genannten werten 330uF und 1,5mH so unpasende ergebnisse? mache ich noch etwas falsch?





danke!!!

Nimm den Sperrkreis von der Partybox und pass den bei Bedarf an:
Sperrkreis Partybox

Für die Filterwirkung der Spule spielt maßgeblich die Induktivität mH die tragende Rolle. Jedoch haben Spulen mit kleinem Draht einen höheren Widerstand. Das kostet im Prinzip Pegel bzw Wirkungsgrad. Ist halt wie ein Widerstand, den du in Reihe reinbaust.

Ich denke, dass der 330uF C als Hochpassfilter agiert, also Bass (den der BG20 in 7 Litern eh nicht kann) rausfiltert. Was die Belastbarkeit erhöht.

Ich würde jedoch auch noch etwas für den Hochton dazu geben. Orientiere dich dich mal am CT263.

Ich hab den TW70 mit dem BG17 zusammen gebracht (aktive Bassunterstützung durch w250s). War als "laut" Projekt geplant, klingt aber durchaus beeindruckend gut.

Diese Rechner taugen nix.
Die kennen ja weder Frequenzgang, noch Impedanzverlauf noch die Gehäuseabmessungen und die daraus resultierenden Effekte.

In der Praxis:
Bei einem Sperrkreis aus R, C und L
bestimmt der Kondensator in erheblichem Maße die mittlere Wirkfrequenz des Filters (f)
die Spule die Breite des Wirkbereiches (Q)
und der Widerstand die Höhe der Dämpfung (a).

Gib in Boxsim Mal was ein und Spiel ein wenig.
Starte z.B. mit C 1uF, L 1mH und R 22Ohm.

Machst du C größer verschiebt sich die Mittenfrequenz nach unten.
Machst du L größer wird der Wirkbereich größer.
Machst du R größer wird die Dämpfung größer.

Wie genau die Werte dann auszusehen haben und anwendbar sind hängt in höchstem Maße von Frequenzgang, Impedanzverlauf und Schallwandgeometrie ab.

Der Rechner kann also gar nicht wissen, was für Werte für dich passen könnten/werden weil er nicht alle benötigten Daten hat.

Zalerion (Beitrag #10) schrieb:

Boxsim, mit Volumen und BR rumspielen, schauen, was rauskommt

Mit Boxsim habe ich ein bisschen herumgespielt, gar nicht so einfach da was brauchbar aussehendes hinzukriegen. Aber es würde nicht um die BG20 gehen wenn der Anspruch Perfektion wär.
Immerhin ist der Einstieg komfortabel wegen der inkludierten Datenbank an Chassis

BR in diesem Bereich ist etwas problematisch, denn es kann passieren, dass du dir in einem wichtigen Bereich die Phase drehst und massiv Auslöschungen konstruierst. Das ist nicht homöopathisch sondern kann den Unterschied zwischen Druck und einfach nur laff ausmachen.

Ich glaube den Effekt kenne ich. Deshalb lässt man ja auch gern mal ne große "Lücke" zwischen Sub und Top (e.g. Sub bis 100 Hz und erst ab 150 Hz Tops)

Aus dem Bauch heraus würd ich jetzt doch geschlossene Kisten bauen. Von innen mit Dämmwolle, Filz, Altkleider gedämmt.
Auch weíl ich Boxsim die Dimensionen des BR-Kanals nicht entlocken konnte (und ob dessen Volumen vom Gesamtvolumen der Box abgezogen wird oder nicht).

Richtig in die Lautsprecherentwicklung einsteigen will ich mit dem Projekt jetzt auch nicht, da würd ich das Geld eher in fertige Tops stecken oder einen Jobst/BS-Tek Bausatz nachbauen. Wobei die auch alles andere als billig sind, und für die Anwendung "mobiler Sound" gefühlt oversized.