Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Tja, wahrscheinlich ist die kleine kaum schlechter, aber ob ich das Experiment wegen der 20 € weniger eingehen würde?

Die kleinere IC wird breiter abstrahlen, was bei deckenbündigem Einbau von Vorteil ist.

- Pioneer Mic an HTPC
- Tonausgabe HTPC an Pioneer ueber HDMI
- Pioneer auf Pure Direct, Large (an Front links/rechts angeschlossen weil carma nur diese Kanaele direkt ansteuert)
- Stereomessung der Top Front links und Top Front rechts
- gemessen am Sitzplatz

Nachtrag. Carma meckert ab und zu dass das Mic sehr verrauscht ist (vermutlich zu viel Mikrofonverstärkung am Eingang eingestellt), ich denke das macht einen Teil der Unruhe in dem Graphen aus, aber wenn man es sich jetzt mal gedanklich selbst bissi glatt zieht, dann sehen die Kurven schon so aus dass man erkennen kann dass Trennen bei 100Hz kein Problem ist




Den 50Hz Einbruch habe ich auf allen Lautsprechern mehr oder weniger, links immer mehr, ist also eine Ausloeschung an der Messposition.

Ich hab die IC62 in 20 liter geschlossen, 100Hz passen also perfekt. Pegel sind null probem, der Wirkungsgrad ist allerdings recht niedrig glaube ich.

https://youtu.be/3bsEy5YC6Go
Bei guten PC Lautsprechern hoert man vielleicht was rueber kommt. Wenn man ueber sie Musik hoert, dann klingen die Mitten etwas dumpf und die Hoehen kommen zu kurz, aber eingemessen an der Sitzposition hoert sich das ganze geknistere und Zeug von der Test-BD sehr detailiert und durchgaengig homogen an. Die Musik in Atmos welche ich verlinkt habe klingt wirklich toll.

Guten Morgen,

muss man die Boxen für Auro 3D 30° auf Sitzhöhe ausrichten oder auf Ohrhöhe beim Stehen?

Bergl-Rebell (Beitrag #6585) schrieb:

Guten Morgen, muss man die Boxen für Auro 3D 30° auf Sitzhöhe ausrichten oder auf Ohrhöhe beim Stehen?

Morgen,
sollten laut Vorgabe, 30° von der Sitzhöhe aus über der unteren Ebene angebracht werden und dann sollten die LS
auf Ohrhöhe Stehend ausgerichtet werden.
Sollte durch eine zu niedrige Deckenhöhe die 30° direkt über den Unteren LS nicht erreicht werden, kann man sie auch ein wenig vorziehen um
die 30° zu erreichen.

Bergl-Rebell (Beitrag #6585) schrieb:

muss man die Boxen für Auro 3D 30° auf Sitzhöhe ausrichten oder auf Ohrhöhe beim Stehen?

1. Die 30 Grad sind der Elevationswinkel(!) zur Hörposition
2. Die Ausrichtung bzw. das Eindrehen haben nichts mit dem Elevationswinkel zu tun. Es ist aber empfohlen, die Heights so auszurichten, dass sich der Schnittpunkt der Achsen aller vier Lautsprecher etwas über dem Kopf befindet, und hier natürlich in sitzender Poistion.

Ist dieser ganze Quatsch eigentlich echt so relevant? Quatsch klingt jetzt absichtlich etwas provokant, aber Dolby Atmos klingt ja bekannterweise auch mit High-Lösung gut, obwohl Dolby Tops oder Deckenstrahler haben will.

Wenn ich das ganze Aufbau und Winkel Zeugs aller drei 3D Sound Anbieter betrachte frage ich mich einfach nur, ob das nicht alles etwas zu genau genommen wird.

Bin mir sicher Auro funktioniert auch wenn die Lautsprecher nicht in einer perfekten Reihe mit den Fronts stehen und der Winkel anders ist. Immerhin soll es ja nun auch bei Auro plötzlich mit Aufsatzboxen gehen die die Decke anstrahlen.

Wenn ich sehe, was im Stereobereich manche Kleinstveränderungen ausmachen, kann ich mir vorstellen, dass es zwar auch mit anderer Position gut funktioniert, aber ein bruchloser Übergang und der letzte Step Realität eben erst durch diese Perfektion auftritt. Alles eine Frage des Anspruchs und der Möglichkeiten.

Kann schon sein, ich denke aber die modernen Einmesssysteme können da auch durchaus viel bewirken, wenn die Winkel und Positionen nicht so perfekt sind.

Ich finde nur man sollte keine Religion draus machen.

Stell man einen der FrontLS einen halben Meter näher, höher oder tiefer und mess ein - das wird keine Software mehr richten können
Vorausgesetzt der Raum ist akustisch i.O. ... wenn man am Höhrplatz mehr Indirekt als Direktschall hat dann wird man wahrscheinlich keinen Unterschied höhren...

Die Front Lautsprecher sind für den Filmton aber bedeutend wichtiger als die oberen Effektkanäle. Wenn der Effektkanal nicht auf einer Linie mit den Fronts ist sondern womöglich einen Meter mehr zur Mitte, wird der 3D Sound von oben dadurch nicht komplett unglaubwürdig.

Aber die Fronts so zu verstellen bringt ja die komplette Basis durcheinander.

Baash (Beitrag #6590) schrieb:

Kann schon sein, ich denke aber die modernen Einmesssysteme können da auch durchaus viel bewirken, wenn die Winkel und Positionen nicht so perfekt sind. Ich finde nur man sollte keine Religion draus machen. :X

Man darf halt nicht schon wieder Lautsprecherausrichtung (Eindrehen) mit Lautsprecherposition (Elevationswinkel) verwechseln!
Die Position muss stimmen, die Lautsprecher müssen auf 30 Grad Elevationswinkel; ist der weniger, dann stellt sich das Höhenempfinden nicht ein.
Die Ausrichtung / das Eindrehen /das Anwinkeln ist eher die Kür, bringt auch nichts, wenn der Elevationswinkel nicht eingehalten wird.

Winkel sind schon wichtig.

Der AVR kann nur unterschiedliche Entfernungen ausgleichen, das aber sehr gut, wenn nicht gerade das eine Paar LS 1 m entfernt ist und das andere 10 m.

Bei den üblichen 2 bis 3 Metern Abstand merkt man Unterschiede so gut wie nicht, wenn die Laufzeit korrigiert wird. Natürlich ist das nur ein Faktor, aber in der Praxis in dem Moment der wichtigste.

Einen abweichenden Winkel kann bislang kein AVR kompensieren. Dazu müsste er das Signal auch entsprechend auf die angrenzenden LS verteilen, damit sich eine Phantomschallquelle z.B. bei 30 Grad ergibt, falls die LS dort nicht stehen.

Das ist noch Zukunftsmusik.

Baash (Beitrag #6590) schrieb:

Kann schon sein, ich denke aber die modernen Einmesssysteme können da auch durchaus viel bewirken, wenn die Winkel und Positionen nicht so perfekt sind. Ich finde nur man sollte keine Religion draus machen. :X

Wenn einer fragt, kann man ja mal Antworten und das Wieder geben was die Entwickler von Auro so mal vorgegeben hatten und was man selber auch
installiert hat und zufrieden ist.
Dann frage ich mich aber auch, warum hier so viel über die Art der LS gesprochen wird, die an die Decke kommen.
Da kann man ja auch alle Tröten hinhengen, kommen doch sowieso nur Effekte raus.... oder
Alles Ansichts sache und sollte jeder für sich entscheiden.

Man muss bei diesen Empfehlungen immer daran denken, dass sie sich immer an eine große Menge Anwender richten und kaum auf individuelle Gegebenheiten eingehen. Dieser "One Size Fits All"-Ansatz funktioniert dann in fast allen einigermaßen, muss aber nicht das Optimum sein.

Beispiel Einwinkeln auf etwas über Ohrhöhe: Das wirkt zum einen bei breit abstrahlenden Lautsprechern so gut wie gar nicht, bei eng abstrahlenden kann es den Sweet Spot vergrößern, geht aber etwas zu Lasten der Lokalisationsschärfe. Es ist daher richtig für ein Kino, in dem sich meist mehrere Personen aufhalten, womöglich noch mit mehreren Sitzreihen. Wer aber überwiegend alleine im Kino sitzt, richtet sie besser direkt auf die Ohren in Sitzposition aus.

Ok Danke, also dann so

Wenn man sich dann solch einen Lautsprecher an die Wand montiert entfällt das neigen.

Ging bei mir leider nicht an die wand, musste von der Decke aus hängen lassen. Die Berechnung über Tangens wegen den 25-35° krieg ich ja hin, aber wie habt ihr diese dann auch umgestellt, habe an meiner Halterung keine Winkelanzeige. Habt ihr da ein Tipp?

Habe es gestern mal grob eingestellt allerdings ohne überhaupt Angaben von Winkel.
Muss daher alle Heights nochmal richtig einstellen.
Hier mal die Bilder :

Dadof3 (Beitrag #6582) schrieb:

Tja, wahrscheinlich ist die kleine kaum schlechter, aber ob ich das Experiment wegen der 20 € weniger eingehen würde?

Es geht mir nicht um 20€, ich will herausfinden, was besser und sinnvoller ist. Weniger ist manchmal mehr und ich bin mir nicht sicher, ob das in diesem Fall auch zutrifft.

@ SVriderk3: vielen Dank für die Erklärungen und die Mühe, die Du Dir gemacht hast! Das klingt nach einem klaren Statement für die kleinen...

Und da die Winkel im Gespräch sind: laut Atmos-Vorgabe sollen die Tops in einer Flucht mit den Fronts positioniert werden.
Allerdings werden in allen Abbildungen die Fronts geradestehend dargestellt. Was ist aber, wenn sie auf den Hörplatz eingewinkelt sind? Müssten dann die Tops nicht näher zur Mitte rücken?

Gibt es eine gute Internetadresse, wo man die Demos für Auro 3D bzw. Szenen downloaden kann oder Online abhören kann.

Wäre über paar Inet Adressen sehr dankbar

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=15528

bzw.

https://thedigitaltheater.com/
http://www.demo-world.eu/

... viele mehr. Google ist mächtig

@ Houdini: Gerne, Nachkauf allerdings auf eigene Verantwortung gelle, nicht dass die bei dir nicht so tun wie du es erwartest und ich hab dann gemeckere ;-)

Auro3D ist dort aber auf allen diesen Seiten so gut wie gar nicht zu finden...

ach ups sorry, da hast recht, ich hab das Auro überlesen

SVriderk3 (Beitrag #6603) schrieb:

Nachkauf allerdings auf eigene Verantwortung gelle, nicht dass die bei dir nicht so tun wie du es erwartest und ich hab dann gemeckere ;-)

Ein "Nachkauf" wäre das nicht mal; auf die Magnat bin ich schon gestossen, bevor ich diesen Thread gelesen habe. Auch an die Kombi Deckensegel / Amos-LS habe ich schon vorher nachgedacht.

Also hast Du sozusagen meine Idee geklaut.

r.s.s. (Beitrag #6532) schrieb:

Ich habe DTS Virtual:X in meinem Denon X1400H bei einer 5.1 Konfig ausprobiert. Bis jetzt bin ich ziemlich enttäuscht. Es klingt als wäre alles 10m weiter weg und einfach nur irgendwie nach "Turnhalle". Der Sound kommt zwar von überall, aber einen präzisen Ton der eindeutig von oben kommt kann ich nicht ausmachen. Dialoge hören sich an wie von einer Theaterbühne.

Schade ich bevorzuge bisher den 5.1 Standard
und von immer neuen Lautsprecherkram wie Bi-/Di-Pol oder Decken-/Reflex- Lautsprechern halte ich nicht viel !

Wenn ich einen neuen 7.1 AV Receiver (~ 500 Euro) kaufe,
ist es also ratsam über meinen Canton Ergo 100 DC (+ Canton AV 950 DC) unter der Decke meine alten Canton Plus GX als Höhenlautsprecher zuknallen als 5.1.2 statt den DTS Virtual:X Kram ?

xx-xx-xx

xx-xx-xx (Beitrag #6607) schrieb:

und von immer neuen Lautsprecherkram wie Bi-/Di-Pol oder Decken-/Reflex- Lautsprechern halte ich nicht viel !

Bi-/Di-Pole sind ja nun alles andere als "neuer Lautsprecherkram". Es gibt die ja kaum noch.

Wenn ich einen neuen 7.1 AV Receiver (~ 500 Euro) kaufe, ist es also ratsam über meinen Canton Ergo 100 DC (+ Canton AV 950 DC) unter der Decke meine alten Canton Plus GX als Höhenlautsprecher zuknallen als 5.1.2 statt den DTS Virtual:X Kram ?

Ohne Virtual X je gehört zu haben: Richtige Lautsprecher sind immer besser als virtuelle.

Na ja, ergänzend vielleicht:

Wenn man die LS nicht richtig stellen kann, ist virtuelles Zeug doch im Vorteil. Macht weniger richtig, aber im Zweifel auch weniger kaputt.

Und wo finde ich was für Auro 3d an demo abspielmaterial. Finde nur was für DTX und Atmos überwiegend.
Die links die ihr empfohlen habt ist doch nicht Auro 3d.

Welchen Lichtmond Teil könnt ihr empfehlen, welches ist das beste?

Welche Disk könnt ihr zudem noch für Auromatic empfehlen? Viell. gibt es ja hier gute Szenen für auromatic.

Ich kenne nur Lichtmond 1 und 2, allerdings sind diese nur 5.1.
Wenn ich entscheiden müßte, würde ich mich für Lichtmond 1 entscheiden. Ist angenehmer zum Entspannen, mehr Storyteller der um einen herumkreist.
Drei habe ich noch nicht gehört.

natürlich gibt es Lichtmond 3 schon
link

Nur 5.1, so ein Blödsinn....
Lichtmond war schon immer für mindestens 7.1 bekannt...


Lichtmond 1:
Instrumental DTS-HD MA 7.1
Instrumental DTS-HD MA 5.1
Instrumental DTS-HD MA 2.0


Lichtmond 2:
Deutsch DTS-HD MA 7.1
Deutsch DTS-HD MA 5.1
Deutsch PCM 2.0
Englisch PCM 2.0


Lichtmond 3:
Instrumental Auro 3D 9.1
Instrumental DTS-HD MA 7.1
Instrumental DTS-HD MA 5.1
Instrumental DD 2.0


Lichtmond 4:
Blu-ray 4K UHD:
Englisch Dolby TrueHD 7.1
Englisch Dolby TrueHD 5.1
Englisch PCM 2.0

Blu-ray 3D:
Deutsch DTS-HD MA 7.1
Deutsch DTS-HD MA 5.1
Deutsch PCM 2.0
Englisch Dolby Atmos 7.1

Und welches ist von den Effekten und Szenen her am besten, ist wahrscheins sehr subjektiv aber bevor ich alle 4 kauf, langt mir denke ich 1 Version.

Auch wenn die Winkel bei Atmos nicht zu 100% stimmen, "hört" sich das sehr gut an.
Noch nicht fertig, aber im Testlauf

cool, gratuliere und viel Spaß damit.
Wir haben heute erst "the great wall" angeschaut. Die Empfehlung war der Hammer. Also wenns nicht gerade Hammer Effekte wie vorbeifliegende Pfeile/Monster/Steine/Menschen/über dir rumlaufende Monster sind, dann kommt die ganze Zeit atmosphäre rüber (Sturm, Soundtrack, Hall). Bis jetzt mit Abstand die beste Atmos-Aufnahme die ich kenne.

Danke. Ist aber noch nicht ganz fertig. Morgen bekomme ich die noch fehlenden GU10 Lampen,
Hab Gestern eine Demo Dolby Atmos Scheibe angehört..... Feine Sache

Ja, The Great Wall ist vom Sound echt Hammer. Über den Rest lässt sich streiten :-)

Mad Max Fury Road feuert auch aus allen Lagen. Aber wurde sicher schon erwähnt.
Phantastische Tierwesen und wo sie zu finden sind ist auch zu empfehlen

SVriderk3 (Beitrag #6616) schrieb:

cool, gratuliere und viel Spaß damit. Wir haben heute erst "the great wall" angeschaut. Die Empfehlung war der Hammer. Also wenns nicht gerade Hammer Effekte wie vorbeifliegende Pfeile/Monster/Steine/Menschen/über dir rumlaufende Monster sind, dann kommt die ganze Zeit atmosphäre rüber (Sturm, Soundtrack, Hall). Bis jetzt mit Abstand die beste Atmos-Aufnahme die ich kenne.

... dann solltest du dir unbedingt Fury Road rein zieh'n.

JenSch675 (Beitrag #6618) schrieb:

Phantastische Tierwesen und wo sie zu finden sind ist auch zu empfehlen

Ärgerlich (für mich jedenfalls): Atmos gibt es nur in der 2D Fassung, also entweder 3D-Bild oder 3D-Sound. Mist!

Ja, dieser Mist breitet sich leider aus... Ghost in the Shell 3D genauso... Atmos nur in der 2D-Version und auf UHD...
Man will 3D mit aller Gewalt sterben lassen, zum Kotzen...

binap (Beitrag #6613) schrieb:

Nur 5.1, so ein Blödsinn.... Lichtmond war schon immer für mindestens 7.1 bekannt...

Daran hatte ich nicht gedacht, da ich nur eine 5.1 Konstellation unten habe. Damit wollte ich nur ausdrücken, das 1 und 2 keine Höhenkanäle unterstützen.

Ein weiterer Grund sich selbst gekauften Content auf den Heimnetzwerkinternen Server zu ziehen und gegebenenfalls verschiedene Quellen zu einem Stream zusammen zu muxen.
Ich hab wirklich verständnis dass Hollywood Geld verdienen will und wir uns das Zeug deswegen kaufen, aber was ich dann damit für mich mache sollte die nichts angehen, erst recht wenn sie die Scheiben mit Stolpersteinen vollmienen.

GX350 (Beitrag #6622) schrieb:

binap (Beitrag #6613) schrieb: Nur 5.1, so ein Blödsinn.... Lichtmond war schon immer für mindestens 7.1 bekannt... Daran hatte ich nicht gedacht, da ich nur eine 5.1 Konstellation unten habe. Damit wollte ich nur ausdrücken, das 1 und 2 keine Höhenkanäle unterstützen. ;)

... wenn du aber den DSU drüber bügeln lässt, hast du 5.1.4 oder 7.1.4, wobei ich bei Lichtmond 4 festgestellt habe, dass die originale 5.1 besser klingt als die aufgemotzte Version mittels DSU.

DSU und Neural X machen die Sache nicht immer besser. Gerade bei so hoch detaillierten 5.1 / 7.1 Aufnahmen finde ich, das die Positionierung eher verloren geht.
Da höre ich auch lieber 5.1.0
Wobei der DSU das Ergebnis nicht so stark verändert wie Neural:X
Wobei ich vorgestern die PS4 mit Gran Turismo mit Neural:X aufgemotz hatte... und der Heli schön über einen flog mit guter Positionierung.
Das war schon cool. Ich denke, gerade in der Gaming Zone kann man viel mit Atmos machen.

Deepwater Horizon rockt auch, durchgängig, egal ob Helicopter, Bohrinsel oder Feuer. Gut...das ist bissi hart wenn man bedenkt dass das wirklich passiert ist...diese Jungs welche das verkackt haben jetzt am Pool hocken, sich die Schultern klopfen und die Hände reiben während man nen VW Manager einbuchtet der mit der (seiner) Sache ursächlich gar nichts zu tun hat aber das ist ein anderes Thema.

binap (Beitrag #6567) schrieb:

...Da gibt es doch sogar einen eigenen Thread dazu Free Atmos Soundtrack Wolf...

Ich bin gestern zu ersten Mal dazu gekommen, in das Album reinzuhören... wow... da bekommen die Höhenlautsprecher endlich mal richtig Arbeit... echt super.

Hans Zimmer Live in Prag soll auch eine Empfehlung für Atmos sein

Danke für die Empfehlung, ist bestellt. Ist genau mein Geschmack. Leider in keinem Mediamarkt oder Saturn in meiner Nähe verfügbar, dann halt doch per Sklaventreiber Amazon

JenSch675 (Beitrag #6628) schrieb:

Hans Zimmer Live in Prag soll auch eine Empfehlung für Atmos sein

Super gemacht, geile Musik und super Bild und (2D)Ton, aber weit davon entfernt, dass ich das als Atmos-Referenz sehen würde. Aber -von etwas hochgezogener Bühne mal abgesehen-, was soll da auch groß von 'oben' kommen. Livemusik von einem Orchester eben.