Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Dadof3 (Beitrag #11288) schrieb:

Unabhängig von der Dynamik ist die atmosphärische Stimmung im Originalton einfach viel authentischer, denn viele Geräusche (vor allem die subtilen wie Straßenlärm, Widerhall oder Windgeräusche) werden ja am Set mit aufgenommen. Für die Synchronisation muss ja die Tonkulisse im Hintergrund in den Sprechszenen entweder künstlich erzeugt oder so weit unterdrückt/gefiltert werden, dass die Originalsprache nicht durchkommt. Aber ich kann natürlich jeden verstehen, der mit Englisch einfach nicht klarkommt. In manchen Filmen mit viel Slang oder hohem Sprechtempo versteht man ja auch als sehr geübter und im Englischen sonst sicherer Zuschauer vieles nicht mehr. (Mitunter haben ja sogar Native Speaker ihre Schwieirgkeiten ...)

Naja normalerweise hat ein Film einen separaten M&S Track also Music and Soundeffects.
Da muss in der Syncro nix künstlich hinzugefügt werden oder Originalstimmen unterdrückt werden


Aber es stimmt das Syncro künstlicher klingt,das liegt in der Natur der Sache da der Sprecher ja im Studio steht und aufnimmt während der Schauspieler ON Location aufgenommen wurde.

buerts (Beitrag #11289) schrieb:

Aber es stimmt das Syncro künstlicher klingt,das liegt in der Natur der Sache da der Sprecher ja im Studio steht und aufnimmt während der Schauspieler ON Location aufgenommen wurde.

Na, genau das meine ich ja. Dass die später hinzugefügten Sounds auf einer extra Spur sind, ist klar. Aber ...

Dadof3 (Beitrag #11288) schrieb:

Straßenlärm, Widerhall oder Windgeräusche

... werden ja häufig direkt am Set mit aufgenommen und sind dann auf der Originalspur vorhanden - auf der Synchro werden die dann unterdrückt oder gefiltert oder künstlich hinzugefügt.

Wind und sonstige Geräusche sollten eigentlich auch auf dem M und S Track sein bzw wird sowas auch im Original oft nachträglich hinzugemischt da es am Set nicht gut geklungen hat.

Aber Widerhall usw stimmt,das is eben genau das was der Studiosound der Syncro nicht reprodzieren kann und ihn künstlicher erscheinen lässt.

Auch wenn Yamaha AV Receiver die allerbesten sein sollen hatte ich mir einen neuen Denon AV Receiver gegönnt
und bei der gelegenheit jetzt einiges umgebaut im Wohnzimmer.

Und auch wenn euere hochwissenschaftlichen Berechnungen was anderes sagen,
bevorzuge ich zu meinen bisherigen 5.1 System oben in Deckennähe an der vorderen Wand einfache Höhenlautsprecher.

Wollte erstmal den Optjektbasierten Klang in einen 5.1.2 System testen,
im Internet werden oft auch Canton Kleinlautsprecher etwa 100 x100 mm Gross aus der Canton Movie Serie einzeln bzw. paarweise preiswert angeboten,
reicht sowas um den Dolby Atmos / DTS:X Klang erstmal zutesten wollte keinen billig Chinakracher ?

xx-xx-xx (Beitrag #11292) schrieb:

Und auch wenn euere hochwissenschaftlichen Berechnungen was anderes sagen, bevorzuge ich zu meinen bisherigen 5.1 System oben in Deckennähe an der vorderen Wand einfache Höhenlautsprecher.

Nunja, wenn Du uns mal den Elevationswinkel mitteilen könntest, würden wir dir evtl. sagen, ob selbst der Chinakracher schon zu viel Geld war, weil es umsonst wäre, wenn es z.B. nur 15 oder 20 Grad wären...

roterteufel81 (Beitrag #11293) schrieb:

Nunja, wenn Du uns mal den Elevationswinkel mitteilen könntest

Das ist doch Praktisch unmöchlich
Meine Frau ist 165 cm und ich bin 185 cm gross ausserdem wenn der Film gut ist lümmelt sich meine Frau ehr liegend auf unseren Sofa

http://bilder.hifi-f...usrechnen_854313.png

xx-xx-xx (Beitrag #11294) schrieb:

Das ist doch Praktisch unmöchlich

Warum fragst Du dann überhaupt hier nach?
Klatsch es einfach an die Wand und gut... ignorier alle Winkel, alle Berechnungen, kauf was gefällt und befinde es für gut...
Aber warum Du dann hier im "Auro 3D und Dolby Atmos Erfahrungsthread" postest, erschließt sich mir überhaupt nicht...

Wenn Du jede Beratung, jede Beschreibung, jede Berechnung als "Praktisch unmöchlich" bezeichnest, dann brauchst Du auch hier auf keine weiteren Antworten zu warten. Fang einfach an, und kümmer Dich nicht um die Aussagen der "Spinner" hier...

Wenn ich mein Gehirn einschalte kommt bei mir dann heraus, dass ich für z.B. eine Auro-taugliche Installation dann die niedrigste Ohrhöhe mit 35-40 Grad annehme und dann bei der größten Person im Sitzen irgendwo bei 30-35 lande. Aber man kann natürlich auch sein Hirn auslassen, den Thread mit nichtssagenden Aussagen füllen und sich dann noch beschweren, dass eh alles "unmöchlich" is

Ich habe jetzt meine Front High Lautsprecher versetzt um einen besseren Elevationswinkel zu bekommen.
Vorher hatte ich sie wie die meisten hier vorne an der Wand unter der Decke hängen.
Abstand vom Sitzplaz vorher 340 cm und eine Elevationshöhe von 134 cm ergab einen Eleavtionswinkel von 68°
Abstand vom Sitzplatz nach umbau = 105cm die Elevationshöhe von 134cm ist geblieben.
Ergebnis ist ein Elevationswinkel von 38°
Die Rear High Lautsprecher haben ungefähr den gleichen Abstand zum Sitzplatz wie die Front High.
Ich muß schon sagen der Umbau hat sich gelohnt das klingt um einiges besser als vorher.

Alles Winkeladvokaten hier...…..

Nick_Nickel (Beitrag #11297) schrieb:

Abstand vom Sitzplaz vorher 340 cm und eine Elevationshöhe von 134 cm ergab einen Eleavtionswinkel von 68° Abstand vom Sitzplatz nach umbau = 105cm die Elevationshöhe von 134cm ist geblieben. Ergebnis ist ein Elevationswinkel von 38°

Irgendwie hast Du das nicht verstanden mit der Berechnung.... Kannst Du mal Deine Rechnung erklären?
Wie kann der Elevationswinkel denn kleiner werden, wenn Du die Heights näher heranziehst? Von 68 Grad auf 38 Grad?
Hast Du Dir mal die FAQ zur Berechnung angesehen?

Elevationswinkel=arctan(b/a), b=134cm, a1=340cm, a2=105cm
Für a1 wären es dann 21 Grad
Für a2 wären es dann 52 Grad

????

Rein vom Betrachten der Abstände klingt es eher danach, dass du die falschen Winkel berechnet hast. Vorher waren es wahrscheinlich 22° und nun sind es 52°. Ist doch nun echt nicht so schwer, sich vorzustellen, dass der Abstand nach oben gleich dem Abstand nach vorn bei 45° sind. Wird der Abstand nach vorn größer, wird der Winkel flacher. Wird der Abstand kleiner, der Winkel größer.

Der Großteil des Threads ist eine Mathe Wiederholung für Neulinge. Warum liest/versteht niemand die FAQ?

Etwa noch ein weiteres „Schnell-Checker-Bildchen“?
Langsam bin ich etwas ratlos...

Hier nach!

Genau, nur dass du dich nach beta und nicht nach dem korrekten alpha gerichtet hast. Wie gesagt, ist ja auch logisch, dass es von weiter oben kommen muss, wenn der Winkel größer wird. In deiner Überlegung ist es ja genau umgekehrt.

Dann werde ich sie morgen noch mal umhängen auf 180cm.
Dann komme ich auf 36°.

Bei mir sind 38-40 optimal.

Nick_Nickel (Beitrag #11303) schrieb:

Hier nach!

Ja, und nix verstanden... alpha ist der gesuchte Elevationswinkel und nicht beta...
Da steht übrigens das Gleiche, was ich oben geschrieben habe: alpha = arctan (b/a)...
lies einfach die FAQ... und das Bildchen...

Vielleicht sollte man die Variante mit dem guten alten Geodreieck auch in die FAQ aufnehmen. Ich hatte zwar mal Matheleistungskurs, aber eine arctan-Funktion zwingt mich heute zu voller Konzentration. Dagegen eine schnelle Skizze auf kariertem Papier (das gibt es auch noch), Geodreieck ran, hin- und herschieben, ein Gefühl für die Auswirkungen bei kleinen Änderungen bekommen, Kompromiss festlegen, fertig.

arctan ist nix anderes als die Umkehrfunktion von tan, auf dem Schul-Taschenrechner und Rechner-App auf Handy oder Tablet als auch tan-1 bezeichnet...

Hier mal auf iPad mit Calc Pro:

tan-1 -> Klammer auf -> 134 -> GETEILT -> 340 -> Klammer zu -> ISTGLEICH



Ich weß echt nicht, wo das Problem sein soll, ein paar Tasten zu drücken...

Ich war zu faul zum rechnen, hab einfach einen Laserwinkelmesser genommen.

QH (Beitrag #11310) schrieb:

Ich war zu faul zum rechnen, hab einfach einen Laserwinkelmesser genommen. :P

So habe ich das dermaleinst auch so gemacht.........aber nicht weil ich zu faul war zum Rechnen, sondern weil ich es einfacher finde und weil man mit so einem Teil auch die Surround-LS gut ausrichten kann....

Ich habe als Front Hights zwei Dali Altecos installiert, die ja quasi die Decke anstrahlen und der Ton dann von oben am Hörplatz landen sollen.

Da ich über dein Deckensegelbau nachgedacht habe stellt sich mir jetzt die Frage das dies so wie ich es mir vorstelle eher nicht zu meinem Setup passt.

Was meint Ihr dazu?

Ich habe als Front Hights zwei Dali Altecos installiert, die ja quasi die Decke anstrahlen

Wie kann man sich das vorstellen hast du die Dinger um 180° verdreht aufgehängt?

Oh man bin ich verwirrt, so arbeiten sie ja nur wenn man sie auf die Front LS installiert.

Hm, dann kann ich mich ja eigentlich an die Planung machen.

QH (Beitrag #11310) schrieb:

Ich war zu faul zum rechnen, hab einfach einen Laserwinkelmesser genommen. :P

Welchen hast Du genutzt bzw. gibt es einen günstigen? Würde diesen ja nur für die Montage und Ausrichtung benötigen...

Bezüglich den Heights: ich habe die Canton Chrono SL Serie - welche Heights passen dazu? Kann ich z.B. auch die Dali Sat oder Focal Dome Flax nehmen anstatt der Chrono SL Wandlautsprecher? Für diese würde ich eine extra verstellbare Wandhalterung benötigen.

UdoG (Beitrag #11315) schrieb:

QH (Beitrag #11310) schrieb: Ich war zu faul zum rechnen, hab einfach einen Laserwinkelmesser genommen. :P Welchen hast Du genutzt bzw. gibt es einen günstigen? Würde diesen ja nur für die Montage und Ausrichtung benötigen...

Meiner war von Leica auf Stativ, für eine einmalige Anwendung definitiv zu teuer. Schau doch z.B. mal bei Amazon unter Laser Winkelmesser, die gibt´s da schon für ganz kleines Geld.

Wenn man kein Bock auf rechnen hat oder unfähig ist, kann man auch n Laserpointer auf n Geodreieck fixieren. Gibt so viele einfache Möglichkeiten wenn man etwas kreativ ist...

Gestern Operation Overlord in Atmos angeschaut. Also war wirklich beeindruckend, was da rüber kam! Wenn künftige Atmos Produktionen auch so werden, wäre das super man sieht es geht, wenn man will.

hast du deine Kef an der Wand unterhalb der Decke angebracht oder an der Decke?

Ich würde sie bei mir gern als Pressence LP nutzen. Kannst du mir bitte mal schreiben.

Mir würden auch die ws 103 von Nubert gefallen, ich denke aber das die Kef T 101 besser sind.

Gruß
Rolf

Cougar_R1 (Beitrag #11318) schrieb:

Gestern Operation Overlord in Atmos angeschaut. Also war wirklich beeindruckend, was da rüber kam! Wenn künftige Atmos Produktionen auch so werden, wäre das super man sieht es geht, wenn man will.

In welcher Variante hast denn diesen gesehen, soll doch erst als UHD mit Atmos im März erscheinen...

Hase1951 (Beitrag #11319) schrieb:

hast du deine Kef an der Wand unterhalb der Decke angebracht oder an der Decke? Ich würde sie bei mir gern als Pressence LP nutzen. Kannst du mir bitte mal schreiben. Mir würden auch die ws 103 von Nubert gefallen, ich denke aber das die Kef T 101 besser sind. Gruß Rolf

Ich bin mir nicht sicher, wem du angesprochen hast, aber ich habe meine KEF unter der Decke, wie man auf den Fotos sehen kann

Moin

Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man die Atmos Spur bei Netflix mit dem chromecast ultra abgreifen.
Der chromecast muss dafür aber in den Denon x4500, da mein HDTV kein eARC hat

Kann das jemand bestätigen das das so klappt.

Gruß Rolf

Das eARC ist nicht das Problem, da die Streaminganbieter überwiegend DD+ einsetzen, das geht auch über ARC.

Die Atmos-Tauglichkeit der Apps ist leider sehr unbefriedigend. Meine letzten Info war, dass LG-TV und Xbox Atmos unterstützen, ansonsten sah es da wohl sehr mau aus. Ob der Chromecast das kann, weiß ich nicht, das wäre aber relativ neu.

/Edit: HIER findest Du übrigens Netflix' eigene Supportseite zu diesem Thema, danach klappt das per Chromecast nicht. Abgesehen davon hoffe ich, sollte es bei Dir dennoch klappen, Du bist des englischen mächtig, denn viele Filme auf Netflix sind nur im englischen Originalton in Atmos.

Zitat Netflix HP:

Die folgenden Geräte unterstützen Dolby Atmos mit Netflix. Bitte besuchen Sie die Website des Geräteherstellers, um herauszufinden, welche konkreten Gerätemodelle mit Dolby Atmos ausgestattet sind.

Apple TV 4K (erfordert tvOS 12 oder höher)

OLED-Fernseher von LG (2017er Modelle oder neuer)

Fernseher von Panasonic (2019er Modelle oder neuer)

Pixela 4K Smart Tuner

Fernseher von Sharp (2019er Modelle oder neuer)

Sony BRAVIA Android-Fernseher (2018er Modelle oder neuer)

Fernseher von Toshiba (2019er Modelle oder neuer)

Fernseher von Vizio (2018er Modelle oder neuer)

Computer oder Tablet mit Windows 10 (Windows 10 ab RS3 Build 16299 erforderlich)

Xbox One, Xbox One S und Xbox One X

Ich habe das Foto nicht gesehen.
Wie schon gesagt, würde ich gern die LP als Pressence nutzen und an der Wand untehalb der Decke anbringen. Die 2 FP wollte ich über den FL etwas auserhalb anbringen und die RP müsste ich aber rechts und links neben mir und nicht hinter mir anbringen, weil mein Sofa an der Wand steht. Die Surround LP stehen ja auch neben mir, ca. 2m von mir weg. Die 2 T101 würden dann ca. 2,5- 3m von mir weg an den Seitenwänden hängen. Ich hoffe das das richtig ist und mit den LP auch geht, wegen dem anwinkeln und dem befestigen. Was denkst du? Man sieht ja auf keiner Abbildunng die T101 von hinten.

An die Decke darf ich sie z.Z. noch nicht montieren. Atmos nutze ich nicht, und ob da 2 Decken LP, denn 4 geht nicht, weil mein Wohnzimmer nur 3,80m ist, bei normalem DD besser ist, weiss ich nicht.

Rolf

fplgoe (Beitrag #11323) schrieb:

Das eARC ist nicht das Problem, da die Streaminganbieter überwiegend DD+ einsetzen, das geht auch über ARC....

Stimmt, es gibt auch andere Probleme - aber bei Leuten, mit "Atmos-unterstützenden Apps" ist leider (mangelndes) eARC doch das Problem. ;-)

Vielleicht basiert das Problem auf den Apps, aber ich wiederhole mich gerne, per ARC lässt sich Atmos auf DD+ problemlos übertragen. Kann ich in meinem Wohnzimmer sofort vorführen.

Ein Dolby-Atmos Signal, welches verlustbehaftet komprimiert im Dolby Digital Plus-Container übertragen wird, kann vollkommen problemlos per ARC übertragen werden. Dies ist schon lange bekannt und benötigt natürliche keinerlei eARC.

Es ist genauso wie fplgoe das auch schon gesagt hat.

Lediglich für natives verlustfrei komprimiertes Dolby Atmos im Dolby True HD-Container ist eARC notwendig.

Als dritte Variante existiert noch natives Dolby Atmos, welches ohne 5.1-Bett ausgegeben wird, so wie der Apple TV 4K bzw. die Xbox One das macht.
Wie sich das mit ARC verhällt, müsste mal jemand prüfen.

fplgoe (Beitrag #11327) schrieb:

...per ARC lässt sich Atmos auf DD+ problemlos übertragen...

binap (Beitrag #11328) schrieb:

Ein Dolby-Atmos Signal, welches verlustbehaftet komprimiert im Dolby Digital Plus-Container übertragen wird, kann vollkommen problemlos per ARC übertragen werden. ... Lediglich für natives verlustfrei komprimiertes Dolby Atmos im Dolby True HD-Container ist eARC notwendig. ....

Das wusste ich tatsächlich noch nicht, freut mich aber.

Kann jeder Atmosfähige AVR diese "DD+->Atmos"-Auspacken?
(Konkret interessiert mich natürlich mein SR6011)
Habt ihr einen Tipp, mit welchem Film/Serie ich das bei Amazon Video oder Netflix mal ausprobieren kann?

Gruß

feineIdee

Mein Denon 4400 kann es zumindest von Amazon Prime auspacken. Die übertragen Atmos via DD+. Spiele es vom TV via ARC zu.

So, hab noch mal alles durchdacht und werde es jetzt so aufbauen:



https://s17.directupload.net/images/190220/c6wnxv2h.png


Nach diesem Vorbild:


https://s15.directupload.net/images/190220/kmq2s6aq.png


Danke für die Tipps von euch

.Da bleiben bei Atmos die SHL und SHR aber stumm.
Um alle 3 Formate abspielen zu können benötigt man hinten Rear High Lautsprecher.

feineIdee (Beitrag #11329) schrieb:

Kann jeder Atmosfähige AVR diese "DD+->Atmos"-Auspacken? (Konkret interessiert mich natürlich mein SR6011) Habt ihr einen Tipp, mit welchem Film/Serie ich das bei Amazon Video oder Netflix mal ausprobieren kann?

"Tom Clancy's Jack Ryan- Season 1 [OV/OmU (4k UHD)" wird bei mir in Dolby Vision und Dolby Atmos abgespielt.
Hab's gerade mit meinem Yammi über ARC und Amazon Prime Video getestet
Aber auch nur mit dieser englischen Originalversion!

Hase1951 (Beitrag #11325) schrieb:

Ich habe das Foto nicht gesehen. Wie schon gesagt, würde ich gern die LP als Pressence nutzen und an der Wand untehalb der Decke anbringen. Die 2 FP wollte ich über den FL etwas auserhalb anbringen und die RP müsste ich aber rechts und links neben mir und nicht hinter mir anbringen, weil mein Sofa an der Wand steht. Die Surround LP stehen ja auch neben mir, ca. 2m von mir weg. Die 2 T101 würden dann ca. 2,5- 3m von mir weg an den Seitenwänden hängen. Ich hoffe das das richtig ist und mit den LP auch geht, wegen dem anwinkeln und dem befestigen. Was denkst du? Man sieht ja auf keiner Abbildunng die T101 von hinten. An die Decke darf ich sie z.Z. noch nicht montieren. Atmos nutze ich nicht, und ob da 2 Decken LP, denn 4 geht nicht, weil mein Wohnzimmer nur 3,80m ist, bei normalem DD besser ist, weiss ich nicht. Rolf

Schau mal hier.
Dort findest du die Anleitung. Die Halterungsbleche sind übrigens im Lieferumfang. Zum Anwinkeln musst du allerdings noch etwas basteln, sollte mit Hilfe des Bleches und etwas handwerklichen Geschick aber kein Problem sein.

Ok warten wir mal ab wenn alles fertig ist
Ich hatte nur im Google forum gelesen das man chromecast in den AVR stecken sollte

rumblehumble (Beitrag #11333) schrieb:

... "Tom Clancy's Jack Ryan- Season 1 [OV/OmU (4k UHD)" wird bei mir in Dolby Vision und Dolby Atmos abgespielt. Hab's gerade mit meinem Yammi über ARC und Amazon Prime Video getestet Aber auch nur mit dieser englischen Originalversion!

Danke!!!

Die Staffel hatte ich auch schonmal gesehen, aber da nur DOlby Vision wahrgenommen und nicht auf den Ton geachtet.
Hatte da noch kein Atmos und bei ARC habe ich immer etwas Schwierigkeiten, das Tonformat zu sehen - geht nur via App.
Das werde ich heute/morgen mal probieren.

feineIdee

Nick_Nickel (Beitrag #11332) schrieb:

.Da bleiben bei Atmos die SHL und SHR aber stumm. Um alle 3 Formate abspielen zu können benötigt man hinten Rear High Lautsprecher.

Atmos ist mir egal