Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

AndreS_88 (Beitrag #13334) schrieb:

Aber ich kenne keinen Receiver, der nur Auro und DTS zb. hat?

Ich kenne sogar jemanden, der seine Datasat RS20i nur mit dem Auro 3D Decoder betreibt. Da ist bei ihm weder ein Atmos noch ein DTS-Decoder drin verbaut.

Nemesis200SX (Beitrag #13340) schrieb:

Dann verwendest du deine Tops auch nicht als Tops.

Genau, denn der AVR hängt die einfach um.

hardy.som (Beitrag #13339) schrieb:

AndreS_88 (Beitrag #13313) schrieb: Bei der Beschreibung mit "Mietwohnung, Sofa an der Wand" würde ich auch davon ausgehen, dass der Fokus nicht direkt auf 3D Sound liegen sollte. Je nach Größe vielleicht nur ein 4.0 System mit Phantomcenter, oder 4.1, maximal 5.1 für den Anfang. Und wenn das gut gefällt, dann kann man sich über Erweiterungen immer noch Gedanken machen. Nach deinen Bildern zu urteilen ist deine Couch auch an der Wand und deine hinteren Tops auch nur eine Kompromisslösung und nicht Dolby komform ;)

Nur dass ich zum Filmegucken nicht auf dieser sitze... Ich sitze zum Filmegucken eigentlich ziemlich genau so, wie das vorgesehen ist, vom Abstand zu den Lautsprechern. Da ich testweise aber natürlich auch mal aufs Sofa gehe, verstehe ich die "Panik" die hier manche schieben auch nicht ganz, selbst da hört es sich noch ziemlich gut an und auch wenn dann selbst die hinteren Tops genau über mir sind, kann man da auch noch halbwegs differenzieren. Wäre das aber meine Hauptposition, dann würde ich das Sofa wohl auch eher weiter in den Raum stellen.

Wenn bei Heights und Tops bei der Zuspielung alles ident wäre wozu unterscheidet der AVR dann überhaupt zwischen den beiden in der Konfiguration? Dann konfiguriert man einfach "Höhenkanal Rechts vorne" und den Rest bestimmt die Platzierung des LS.

Nemesis200SX (Beitrag #13344) schrieb:

Wenn bei Heights und Tops bei der Zuspielung alles ident wäre wozu unterscheidet der AVR dann überhaupt zwischen den beiden in der Konfiguration? Dann konfiguriert man einfach "Höhenkanal Rechts vorne" und den Rest bestimmt die Platzierung des LS.

Das ist eine gute Frage, denn im Endeffekt misst der AVR eh ein. Ich vermute das hängt mit den Beschränkungen bzgl. der Anordnungen statt, da je nach Auswahl des Layouts diverse LS nicht angesprochen werden.

Nemesis200SX (Beitrag #13336) schrieb:

Gut bevor ich mir 8 Lautsprecher an die Decke klatsche und dann immer umschalte, habe ich lieber die One-for-All Lösung :D

Mein X8500H schaltet die acht Lautsprecher automatisch je nach Eingangssignal um
One-for-all mit Top-Middle-Erweiterung für Atmos und VoG/Center Height für Auro 3D

Du bist für den Otto Normal Verbraucher auch kein Maßstab

Also ich habe meine Tops so konfiguriert, wie sie auch hängen, also vorne und hinten. Ich bin auch ganz zufrieden mit DTS:X, mir war aber nicht bekannt, dass DTS:X Heights bevorzugt, ich habe überall nur gefunden, dass DTS da keine extra Ansprüche stellen würde (manchmal auch hilfreich, wenn man etwas nicht weiß ).

Der "tatsächliche" Kompromiss wäre doch am ehesten Auro mit "Voice of God", oder? Also es ist natürlich vollständig Auro, aber nur so hätte ich ja Lautsprecher von seitlich oben und tatsächlich oben, oder? Mich hat im Vorfeld bei Atmos überzeugt, dass die Lautsprecher tatsächlich oben sind. Ich hatte nämlich selbst bei 5.1 (alle ungefähr auf Ohrenhöhe) immer schon ein sehr "einhüllendes" Gefühl, und daher hat mich im Vorfeld bei den Heights auch nicht überzeugt, dass die eigentlich nur etwas höher hängen (aber halt noch immer nicht an der Decke). Diesen Thread habe ich (glücklicherweise? ) erst entdeckt, als ich entweder fertig war oder aber der Umbau zumindest in Arbeit war. Ich glaube ansonsten hätte mich der so verwirrt, dass ich bis heute weder noch hätte... Wirkt schon etwas abschreckend, wie sich hier quasi tagein - tagaus die verschiedenen Lager "zanken".

Mit freundlicher Genehmigung von Wilfried:



Quelle:
Grobi.TV

dass die eigentlich nur etwas höher hängen (aber halt noch immer nicht an der Decke).

Das ist pauschal auch nicht so richtig. Es kommt immer darauf an wie weit dein Sitzabstand von den LS entfernt ist. Die Height LS sollten (Daumen mal Pi) in etwa 2m vom Hörplatz entfernt hängen, dann passt der Winkel (sofern es kein Altbau ist). Solltest du jetzt weiter weg als 2m von der Wand sitzen, dann hängen die Heights von der Decke.

http://bilder.hifi-forum.de/max/30757/binoptikum-07_944950.jpg
Ich hoffe ich darf das verwenden

hardy.som (Beitrag #13321) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #13308) schrieb: Das ist aber nicht nur bei Neulingen so. Da kommt kein Haus automatisch, nur weil du schon Erfahrung hast. :X Nach @dot77 müssten wir uns dann mit Stereo oder einer Soundbar begnügen, würdest du das? ;)

Das bezog sich auf die Aussage das, dass Sofa an der Wand steht. Sofa an der Wand kann kein 5.1 werden.

mit Kompromissen schon. Habe ich im Schlafzimmer so gelöst. Das Bett in die Mitte vom Raum zu stellen würde komisch aussehen

dott77 (Beitrag #13351) schrieb:

Sofa an der Wand kann kein 5.1 werden.

Richtig, darf man nur nicht öffentlich laut sagen.

Nemesis200SX (Beitrag #13350) schrieb:

dass die eigentlich nur etwas höher hängen (aber halt noch immer nicht an der Decke). Das ist pauschal auch nicht so richtig. Es kommt immer darauf an wie weit dein Sitzabstand von den LS entfernt ist. Die Height LS sollten (Daumen mal Pi) in etwa 2m vom Hörplatz entfernt hängen, dann passt der Winkel (sofern es kein Altbau ist). Solltest du jetzt weiter weg als 2m von der Wand sitzen, dann hängen die Heights von der Decke. http://bilder.hifi-forum.de/max/30757/binoptikum-07_944950.jpg Ich hoffe ich darf das verwenden :prost

Ja, ich weiß, da habe ich mich falsch ausgedrückt. In meinem Fall wäre es so gewesen, da der Abstand hingekommen wäre. Sollte ja nur beschreiben, warum für jemanden, der anfängt sich damit zu beschäftigen, das Konzept erstmal nicht so schlüssig wirkt (viel mehr wirkt es so, als wenn es nur möglichst einfach installierbar sein soll). Wie jetzt hier gelesen, ist je nach Situation (USA - Holzhäuser) sogar das Gegenteil der Fall, aber so war nun mal der erste Eindruck.

JokerofDarkness (Beitrag #13353) schrieb:

dott77 (Beitrag #13351) schrieb: Sofa an der Wand kann kein 5.1 werden. Richtig, darf man nur nicht öffentlich laut sagen. :L

Kann es wohl. Solange man nicht auf dem Sofa zum Gucken sitzt...

Nemesis200SX (Beitrag #13352) schrieb:

Das Bett in die Mitte vom Raum zu stellen würde komisch aussehen :D

Kann man, wie auch beim Sofa, eine schöne Konsole hinterbauen.

Wenn bei Heights und Tops bei der Zuspielung alles ident wäre wozu unterscheidet der AVR dann überhaupt zwischen den beiden in der Konfiguration?

Genau das wollte Gene von Patrick im obrigen Video wissen. Dieser hat die Frage einfach gar nicht verstanden, oder ist bewusst auf was komplett anderes ausgewichen.

FirestarterXXIII (Beitrag #13357) schrieb:

Genau das wollte Gene von Patrick im obrigen Video wissen. Dieser hat die Frage einfach gar nicht verstanden, oder ist bewusst auf was komplett anderes ausgewichen.

Doch, doch, das wurde ganz genau verstanden. Und befindet sich derzeit in Abklärung...

JokerofDarkness (Beitrag #13353) schrieb:

dott77 (Beitrag #13351) schrieb: Sofa an der Wand kann kein 5.1 werden. Richtig, darf man nur nicht öffentlich laut sagen. :L

Du wärst überrrascht wie gut das klingen kann! Ach nee, das darf man ja nicht laut sagen, weil das zerstört ja das Weltbild bestimmter Leute. Ihr geht anscheinend immer davon aus, dass der Kopf dann auch exakt an der Wand klebt? Ich bin ca. 35-40 cm von der Wand entfernt und bekomme Effekte die genau hinter mir zu sein scheinen. Seit ich YPAO mit Winkelmessung habe ist das übrigens auch normal und keine Ausnahme bei bestimmten Filmen mit besonders gut gemachter Tonspur. Alles kein Drama und Leute sollten deshalb auch nicht auf 5.1 verzichten, nur weil die Couch wandnah steht. Man bekommt das durchaus hin.

VF-2_John_Banks (Beitrag #13359) schrieb:

Du wärst überrrascht wie gut das klingen kann! Ach nee, das darf man ja nicht laut sagen, weil das zerstört ja das Weltbild bestimmter Leute.

Sagen kannst Du natürlich alles, nur überrascht bin ich absolut nicht, denn ich hatte diese Lösung auch mal für kurze Zeit und war auch der Meinung, dass es supertoll klingt. Allerdings habe ich auch andere Lösungen ausprobiert und mir viel angelesen und auch probiert. Ich war damals tatsächlich überrascht, wie viel besser es klingt, wenn man mit gewissem Abstand von den LS wegsitzt. Denn die räumliche Abbildung nimmt drastisch zu.
Aber wie gesagt, am Ende des Tages alles Geschmackssache und nicht mein Bier!

Wenn der Platz da ist, sollte man es natürlich machen. Wer wäre so blöd und würde das nicht? Aber wenn nicht, geht es trotzdem und ist kein Weltuntergang. Ich werde hier komplett umhüllt und damit bin ich zufrieden. Ideal wäre mein Wohnzimmer mit 1,5 Meter mehr in der Breite. Da wäre ich etwas flexibler. Aber was solls. Ist ja nicht so, dass es hier absolut nicht funktioniert und komplett scheiße klingt. Ich sitze übrigens im Kino auch immer ganz hinten.

dott77 (Beitrag #13351) schrieb:

Sofa an der Wand kann kein 5.1 werden.

Nemesis200SX (Beitrag #13352) schrieb:

mit Kompromissen schon. Habe ich im Schlafzimmer so gelöst.

Nenne Dein Setup 3.sides.1 oder sonstwie, aber nicht 5.1. Nicht nur die Anzahl der Speaker zählt, sondern auch, wo sie platziert sind.
So sieht Dolby 5.1 aus: https://www.dolby.co...setup/5-1-setup.html
Ich sehe keine Wand direkt hinter der Couch.

VF-2_John_Banks (Beitrag #13361) schrieb:

Wenn der Platz da ist, sollte man es natürlich machen. Wer wäre so blöd und würde das nicht?

Das Forum ist voll mit Beispielen.

binap (Beitrag #13358) schrieb:

FirestarterXXIII (Beitrag #13357) schrieb: Genau das wollte Gene von Patrick im obrigen Video wissen. Dieser hat die Frage einfach gar nicht verstanden, oder ist bewusst auf was komplett anderes ausgewichen. Doch, doch, das wurde ganz genau verstanden. Und befindet sich derzeit in Abklärung...

Was gäbe es da noch zu klären?
Ich hatte ebenfalls den Eindruck, Patrick habe die Frage nicht verstanden. Und wenn er sie verstanden hätte, dann sollte da doch jetzt nichts in Klärung sein, denn die Antworten sind doch eindeutig?!

Ja gut, da hast du auch wieder recht.

Es gibt ein neues Grobi Video mit Turbine Medien, in dem unter anderem über die Atmos/Auro Veröffentlichungen gesprochen wird. Fand ich wieder sehr interessant.

https://youtu.be/o5eTNsDjLbM

Das Prince-Album ist bereits unterwegs, und ich freu mich auf die beiden grundverschiedenen Auro 3D und Dolby Atmos Abmischungen.
Glücklicherweise kann ich ja beide abspielen, Auro 3D dann sogar von nativ 11.1 auch aufgebläht auf 13.1.

Unterstützt DTS:x pro eigentlich 6 Tops?

Das wäre der Plan. Sogar noch deutlich mehr Lautsprecher z.B. mit Trinnov. Aber soweit ich weiß, gibt es noch immer keine Geräte damit. Oder kam irgendwo schon das Update?

https://www.heise.de...S-X-Pro-4267230.html

ach Du ahnst es nicht, Binap kann Atmos und Auro? Was muss man denn da für ein Setup für haben?

P. S. Das Prince-Ding ist zu teuer.

Hi Binap,
du hast ja das Kompromiss Layout gewählt. Ich habe 6 Tops, die einen wesentlich höheren Winkel haben, über 45 Grad.
Wenn ich jetzt mal Auro testen will, reicht das einfach die vorderen und hinteren als Heights zu definieren, oder wären die wegen dem Winkel sowieso nicht zu gebrauchen? Die Tops sind mit dem Hochtöner soweit wie möglich auf den Hörplatz gerichtet.

Ich habe noch ein komplettes 5.1 System übrig und könnte das zum Test, der wesentlich aufwendiger wäre auch als Heights aufhängen und die Winkel besser einhalten, allerdings hätte ich dann 2 Layouts, und die kann der Denon x8500 ja nicht wirklich gleichzeitig verwalten, Richtig?

Dafür brauch man dann eine Trinnov für 15000€ und noch so ein paar Endstufen. Das ist es mir ehrlich gesagt nicht Wert.

dott77 (Beitrag #13374) schrieb:

Hi Binap, du hast ja das Kompromiss Layout gewählt. Ich habe 6 Tops, die einen wesentlich höheren Winkel haben, über 45 Grad. Wenn ich jetzt mal Auro testen will, reicht das einfach die vorderen und hinteren als Heights zu definieren, oder wären die wegen dem Winkel sowieso nicht zu gebrauchen? Die Tops sind mit dem Hochtöner soweit wie möglich auf den Hörplatz gerichtet.

Du kannst gerne einmal die Front Tops und Rear Tops als Front Heights und Rear Heights konfigurieren, um Auro 3D und/oder die Auromatic testen zu können.
Das funktioniert auch recht gut, wobei natürlich der Winkel etwas zu hoch für das Auro 3D-Ideal von 30 Grad ist.
Ob irgendwas zusätzlich in der Abmischung geändert wird, ob nun Tops von oben oder Heights von seitlich oben konfiguriert sind, ist nicht ganz geklärt.

Wichtig ist bei der Heights-Konfiguration auf keinen Fall unter 20 Grad zu fallen, da das fast keine Trennung mehr von oberer und unterer Ebene zulässt.
Da sind 45 Grad natürlich dem weitaus eher vorzuziehen. Und Du hast natürlich bei 45 Grad optimale Atmos-Winkel.

Falls Dir Auro 3D / Auromatic zusagt, kannst Du ja mal testweise die Winkel Deiner Front Tops verringern auf 40 oder 35 Grad, indem Du die Sitzposition nach hinten verlagerst (natürlich wird dann der Winkel für die Rear Tops größer). Aber zum Testen kann man sich erst mal auf den Front Heights konzentrieren.

Im Endeffekt hilft nur selbst Testen.

Getrennte idealisierte Setups für Dolby Atmos und Auro 3D lassen sich nur mit mehr Kanälen realisieren, wobei man dazu, wie Du bereits selbst erkannt hast, auf Trinnov, Stormaudio oder Datasat ausweichen muss. Und natürlich müssen auch die zusätzlichen Lautsprecher, die man dafür benötigt, irgendwo hin. Da ist das OneForAlll-Setup mit Front Heights und Rear Heights plus Top Middles (Atmos) bzw. Top Surround / Center Height (auro 3D) deutlich einfacher zu realisieren, obwohl auch „nur“ 15 Lautsprecher nicht so einfach zu integrieren sind.

dott77 (Beitrag #13374) schrieb:

Wenn ich jetzt mal Auro testen will, reicht das einfach die vorderen und hinteren als Heights zu definieren

Wenn ich sehe wie in deinen Bauthread die oberen LS positionierte sind (Tops) würde ich denken, dass Auro/Auromatic
damit nicht so rüberkommt.
Bei der Auromatic spielt ja die Position der Height LS zu unteren Ebene eine entscheidende Rolle....
Aber Probieren kannst du es ja, vielleicht hast du Auro/Auromatic ja schon gehört um dann vergleichen zu können.

Es reicht die vorderen LS als Heights zu konfigurieren. Die hinteren können Tops bleiben. Damit ist Auro auch möglich (rein technisch, wie es dann klingt ist ne andere Frage)

Anscheinend bestätigt sich meine Vermutung

Auro 3D scheint für ARCAM zu kommen

Exklusiv-Special: Arcam präsentiert neue drei AV-Receiver, eine AV-Vorstufe und drei neue Endstufen

Und die nächste Unterstützung von Auro 3D:

JBL Synthesis kommt mit Auro 3D

JBL Synthesis Introduces Lower Price Immersive Controllers

Toll

binap (Beitrag #13383) schrieb:

Anscheinend bestätigt sich meine Vermutung Auro 3D scheint für ARCAM zu kommen Exklusiv-Special: Arcam präsentiert neue drei AV-Receiver, eine AV-Vorstufe und drei neue Endstufen

Also das einzige was ich da bezüglich Auro finde, ist die Passage:
"Zudem kursiert ein Gerücht, dass auch Auro-3D später per entsprechendem Firmware-Update seinen Weg in die neuen Arcam AV-Receiver finden soll, offiziell bestätigt hat Arcam dies aber noch nicht."

Oder habe ich was überlesen?

Ja, hast Du...

„Übrigens – auch bei der AV40 munkelt man von einem Auro-3D Update.“

binap (Beitrag #13384) schrieb:

Und die nächste Unterstützung von Auro 3D: JBL Synthesis kommt mit Auro 3D JBL Synthesis Introduces Lower Price Immersive Controllers

Wenn das der zweite Hersteller sein soll, wäre es schon enttäuschend, da das doch eher weniger die Consumer Preisklasse ist. Ich hoffe, dass diese High End Sparte da ausgeklammert wurde.

Die neuen Arcams find ich aber schon lecker.

Die Arcam-Receiver/Vorstufe haben mich schon immer auch ein wenig interessiert... wegen DIRAC Live.
Allerdings scheint das Bassmanagement wieder nur auf 1 Kanal beschränkt zu sein, wenn es denn überhaupt vernünftig läuft
Für Auro wäre das in der Tat eine gute Sache, da zumindest die kleinen Arcam im Consumerbereich mitspielen.
Bleibt spannend...

Welche Atmos- Trailer bzw. Filmszenen eignen sich eurer Meinung zum Testen ob das Atmos- Setup richtig auf und eingestellt ist!?

LG

winkelberechnung. abstrahlcharakeristik. raumakustik. UMIK. REW. off. atmostrailer.

Atmos Channel callout

Wo bekommt man diesen "Channel Callout" her? Google spuckt da nix aus

Hier sind einige gute Atmos-Demos:
Demo World
Audiosphere wäre mein Tipp... wenn das Bildgeschehen auch akustisch passt.

Atmos Demo Trailer Disc:
Helicopter Demo
Wenn der Hubschrauber klar ortbar ohne akustische Lücken an der Decke seine Kreise zieht, dann sollte alles passen.

Monoprice schreibt jetzt offiziell Auro-3D als Feature für seine neue Vorstufe HTP-1
Monoprice Monolith HTP1
Eine sehr interessante 16-Kanalvorstufe mit dem neuen Dirac Premium Bassmanagement zu 4000$.
Behalte ich auf jeden Fall mal im Auge...

Danke für eure Hinweise!

Die Demo -Disk habe ich Werde das mit der Heli-Demo testen!

Zu den MVK-Dateien:

Leider kann weder mein Denon X4400 noch mein Panasonic UB824 den Sound abspielen... Gibt es da andere Möglichkeiten?

Liebe Grüße