Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Habe ich eben auch gelesen, von den 10 angekündigten Filmen ist aber noch nichts zu sehen, oder?

Mich würde interessieren, ob zusätzlich nun auch Dolby Atmos drauf ist und ob das wieder gleich klingt.

..und ob es auch um die originalen, englischen Tonspuren geht. Ich sehe sowas nicht auf deutsch..

Auf jeden Fall erst mal eine gute Nachricht, dass solch ein Deal für Katalogtitel zustande kommt!

Wollen mal abwarten, welche Filme es betrifft und wie sich das Ergebnis denn dann anhört ... Auch wenn ich mit meinem Yamaha-AVR nun kein Auro abspielen kann; vielleicht wird ja auch noch ein Alternativformat aufgespielt.
Aber der Aufbau (mit Heights Front und Back) käme Auro bzw. der Auromatic auch entgegen. Schaun' wir mal ...

die 10 Filme werden u.A. The Prices Bride und Frighteners betreffen.
... mit deutschem Auro-Mix?!

Für Auro Fans hört sich das ja nicht schlecht an, aber wäre es nicht sinnvoller, dass man zusieht, dass kommende Filme auch in Auro erscheinen?

Dafür ist es wohl längst zu spät. Scheint eher was für Liebhaber zu sein

FirestarterXXIII (Beitrag #13296) schrieb:

Dafür ist es wohl längst zu spät. Scheint eher was für Liebhaber zu sein ;)

Diesmal hat es ja sogar ganze 98 Minuten gedauert, bis der erste "lustige" Kommentar eingetrudelt ist

FirestarterXXIII (Beitrag #13292) schrieb:

Mich würde interessieren, ob zusätzlich nun auch Dolby Atmos drauf ist und ob das wieder gleich klingt. ;)

Soll wohl auf Deutsch sein und auch immer die Möglichkeit bieten, Atmos und Auro 3D direkt vergleichen zu können.

AndreS_88 (Beitrag #13295) schrieb:

Für Auro Fans hört sich das ja nicht schlecht an, aber wäre es nicht sinnvoller, dass man zusieht, dass kommende Filme auch in Auro erscheinen?

Lassen wir uns mal überraschen, was Gene von Audioholics da noch machen kann mit der "Werbung". Die haben recht gute Kontakte zum Film Business und den Studios. Gene klang hinsichtlich von Auro 3D sehr interessiert, wenn man den Reaktionen im Interview glauben schenken darf. Jetzt müssen nur die Informationen auch schnell in hoher Qualität weiter gegeben werden.

Für mich klingt das alles etwas optimistisch, wenn man bedenkt, wie lange es Auro 3D eigentlich schon gibt. Ich bin aber der letzte, der sich wehrt, betreibe schließlich selber zwei Auro fähige AVR im Haus.

Anscheinend sind die gerade etwas beflügelt aufgrund der EU-Entscheidung zum gescheiterten Crossupmixingverbots.

Ich freu mich darüber jedenfalls.

Auch wenn die Unkerei bestimmt wieder gleich los geht

3...2...1.....

Nix Unkerei.. nur Fakten (jedenfalls von mir)

Grundsätzlich sind solche Deals zu begrüßen, sofern sie konsequent und "offen" umgesetzt werden.
Der Auro/Sony-Deal von damals (auch 10 Titel) war jedenfalls für alles Seiten nicht gerade zufriedenstellend. Meist nur engl. Auro-Ton auf BD, während auf der UHD dann Atmos war, so dass sich immer eine Partei benachteiligt fühlte. Die letzten paar der 10 kamen soweit ich mich erinnere gar nicht in D, sonderrn anderen Ländern raus... nur um wahrscheinlich den Vertrag zu erfüllen.

Turbine hat allerdings mit dem Texas Chainsaw Massacre in der Vergangenheit ein positives Beispiel geliefert, Auro und Atmos gemeinsam auf UHD.
Insofern stehen die Aussichten gar nicht schlecht und jeder könnte was davon haben.

binap (Beitrag #13297) schrieb:

FirestarterXXIII (Beitrag #13296) schrieb: Dafür ist es wohl längst zu spät. Scheint eher was für Liebhaber zu sein ;) Diesmal hat es ja sogar ganze 98 Minuten gedauert, bis der erste "lustige" Kommentar eingetrudelt ist :D

Ich finde Firestarters Aussage gar nicht lustig, sondern realistisch.
Die Filmindustrie hat sich schon längst entschieden.
Es fühlt sich für mich so in etwa an, wie "damals" mit der SACD / DVD-AUDIO Einführung.
Die Formate haben sich nicht (flächendeckend) durchgesetzt.
Es war und ist ein Nischenprodukt für Liebhaber.
Ich freue mich immer noch über die wenigen, für mich interessanten Neuerscheinungen, würde jetzt aber auch nicht mehr auf den Zug aufspringen.

Persönlich bin ich mit meiner "~40° all in one Lösung" sehr zufrieden.
Die Montage ließ sich bei mir und mit meinen Dachbalken auch einfacher bewerkstelligen.
Ich mag und nutze gerne den Auro 3D upmixer, wobei ich den DTS Neural X aber auch nicht schlecht finde.
Einem Neuling, mit anderen baulichen Gegebenheiten würde ich jetzt aber wahrscheinlich nicht mehr zu einem Auro 3D Setup raten.

Jetzt seid doch nicht immer so empfindlich wir müssen uns auch immer anhören wie schlecht die nativen Atmos Spuren sind und da ist auch keiner beleidigt. Es ist für uns alle ein Mehrwert da mein 2080 auch beschnitten ist noch.

Daylight wird ein intersssanter Auro 3D Titel werden.

heiländär (Beitrag #13301) schrieb:

Einem Neuling, mit anderen baulichen Gegebenheiten würde ich jetzt aber wahrscheinlich nicht mehr zu einem Auro 3D Setup raten.

Wie würde denn deine Empfehlung für einen Neuling aussehen, schreib jetzt aber nicht nach Dolby Vorgabe...

Wieso denn nicht? Wenn der Neuling z.b. viel auf Streaming setzt, wäre das doch ideal.

heiländär (Beitrag #13301) schrieb:

Einem Neuling, mit anderen baulichen Gegebenheiten würde ich jetzt aber wahrscheinlich nicht mehr zu einem Auro 3D Setup raten.

Deshalb rate ich ja auch weder zu einem Atmos-only Setup noch zu einem Auro 3D-only-Setup, sondern zu einem One-for-All-Setup
Und das kann jeder für sich selbst entscheiden.
Ansonsten verweise ich auf das Video von Schappi, in dem er den immersiven Sound bei beiden Systemen anspricht...
Ich kann da aus meiner persönlichen Erfahrung eigentlich nichts hinzufügen.

dott77 (Beitrag #13305) schrieb:

Wieso denn nicht? Wenn der Neuling z.b. viel auf Streaming setzt, wäre das doch ideal.

Der Neuling hat aber eine Betondecke und Wohnt zur Miete und aus Platzgründen steht die Couch an der Wand...

Das ist aber nicht nur bei Neulingen so. Da kommt kein Haus automatisch, nur weil du schon Erfahrung hast.

Bei so einem Neuling wäre Stereo oder Soundbar das einzige was ich empfehlen würde.

dott77 (Beitrag #13309) schrieb:

Bei so einem Neuling wäre Stereo oder Soundbar das einzige was ich empfehlen würde.

Der würde aber alles an tollen 3D Filmsound verpassen...weil da doch was gehen würde und merklicher unterschied zu Stereo oder Sondbar da wäre

dott77 (Beitrag #13305) schrieb:

Wieso denn nicht? Wenn der Neuling z.b. viel auf Streaming setzt, wäre das doch ideal.

Findest Du? Ich verwende für Streaming und SatTV eigentlich immer die Auromatic.
Toll wäre es, wenn ich beim Streaming immer eine native Atmos-Spur a la "Dark", Staffel 1, bekommen würde... aber Staffel 2 hab ich dann wieder mit der Auromatic gehört, mangels Atmos....

Ja im Streaming gibt es nur Atmos, also kein anderes 3d Tonformat.
Ich habe lange Zeit darüber nach gedacht auch eine Lösung für alle drei Formate zu installieren, aber ich habe es dann verworfen weil es für Atmos ein Kompromiss gewesen wäre, und Atmos das einzige existierende 3d Format in der Realität ist.

Auf dem Apple TV gibt es einige Filme mit Atmos, und es werden mehr. Ich benutze zwar hauptsächlich Blu Rays, aber wer weiß wie lange das überhaupt noch möglich ist.

Vielleicht stelle ich meine Tops irgendwann mal auf Heights um, dann kann ich ja mal Auro testen. Hat zwar dann die falschen Winkel, aber wer weiß, vielleicht funktioniert es ja. Kann ich das eigentlich so nutzen? Sind ja dann Rear Heights?

Was würde bei einem Neuling denn gegen DTS:X sprechen, egal ob nun der Aufbau von Atmos oder Auro genommen wird? Für mich würde (und hat auch) gegen Auro sprechen, dass der Receiver mehr als dreifache gekostet hätte. Sollte man bei einem Neuling auch nicht ganz außer Acht lassen meiner Meinung nach. Bei der Beschreibung mit "Mietwohnung, Sofa an der Wand" würde ich auch davon ausgehen, dass der Fokus nicht direkt auf 3D Sound liegen sollte. Je nach Größe vielleicht nur ein 4.0 System mit Phantomcenter, oder 4.1, maximal 5.1 für den Anfang. Und wenn das gut gefällt, dann kann man sich über Erweiterungen immer noch Gedanken machen.

und Atmos das einzige existierende Format in der Realität ist.

Ist es leider nicht. Es gibt auch 7.1 etc. Tonformate und deswegen halte ich die Upmixer immer noch für sehr wichtig. Sogar wichtiger als das derzeitige Durchschnitts-Atmos...

Ich habe es angepasst, das bezog sich natürlich auf die 3d Tonformate.

Wenn binap's Kompromiss-Setup herstellerunabhängig wäre, dann könnte man auf einer ganz anderen Basis darüber reden.
Es werden aber sowohl Auro-3D, als auch entsprechend fähige AVR von Denon und Marantz gepusht und dies hat eben immer ein Geschmäckle.

Für Neulinge kann auch ein schlichter AVR eines beliebigen Herstellers und die Nutzung von Atmos und DTS:X nebst zugehöriger Upmixer gerade richtig sein. Für User, die mehr wollen und auch bereit sind, mehr Geld zu investieren, kommen die Mehrwertoptionen von Yamaha bzw. Auro/Denon/Marantz ins Spiel... mit den schon oft diskutierten Vor- und Nachteilen.

Wenn binap's Kompromiss-Setup herstellerunabhängig wäre...

Das ist es doch? Damit lässt sich doch auch wunderbar Atmos und DTS:X inklusive deren Upmixer betreiben. Sollte man dann später auch mal Auro haben wollen braucht man nur den AVR tauschen und muss nicht auch noch alle LS neu platzieren. Ein Aufbau mit Height Lautsprechern ist immer noch der Universellste ganz gleich ob Auro relevant ist oder nicht.

multit (Beitrag #13316) schrieb:

Wenn binap's Kompromiss-Setup herstellerunabhängig wäre, dann könnte man auf einer ganz anderen Basis darüber reden.

Ich kann mir vorstellen, dass sehr viele, Atmos nicht über Top LS hören, sprich mit eingebauten nach unten gerichteten LS
und dann auch über ein Height Setup, entsprechend ihrer Wohnsituation hören....

Nemesis200SX (Beitrag #13317) schrieb:

...Kompromiss-Setup... ...braucht man nur den AVR tauschen und muss nicht auch noch alle LS neu platzieren. ...

Naja, der Schwerpunkt liegt da auf dem Wort "Kompromiss"... es ist eben für beide Schienen geeignet (mit Abstrichen) aber für keines wirklich die ideale Lösung.

AndreS_88 (Beitrag #13313) schrieb:

Was würde bei einem Neuling denn gegen DTS:X sprechen, egal ob nun der Aufbau von Atmos oder Auro genommen wird? Für mich würde (und hat auch) gegen Auro sprechen, dass der Receiver mehr als dreifache gekostet hätte.

Von welchen Preisen sprechen wir denn hier?
Ein vernünftiger AV-Receiver sollte zumindest mit Audyssey XT32 ausgestattet sein, jetzt mal von YPAO bei Yamaha abgesehen).
Und da sind wir im Bereich eines gebrauchten Auro 3D-tauglichen Denon X4400H bei 700-800 EUR.
Beim Vorgänger 4300 sogar bei 500-600 EUR... siehe ebay kleinanzeigen...
Gleiches gilt für die Marantz-Schwester´-Serie...
Man muss halt schauen, ob das Auro 3D Upgrade schon mit drin ist. Ab 4400 ist das Bestandteil.

Gebrauchte Marantz SR7010 gibt es aktuell wieder zwei Stück für 650 EUR....

Also bitte, der Preis ist zumindet hier kein Argument mehr.

VF-2_John_Banks (Beitrag #13308) schrieb:

Das ist aber nicht nur bei Neulingen so. Da kommt kein Haus automatisch, nur weil du schon Erfahrung hast. :X

Nach @dot77 müssten wir uns dann mit Stereo oder einer Soundbar begnügen, würdest du das?

multit (Beitrag #13316) schrieb:

Wenn binap's Kompromiss-Setup herstellerunabhängig wäre, dann könnte man auf einer ganz anderen Basis darüber reden. Es werden aber sowohl Auro-3D, als auch entsprechend fähige AVR von Denon und Marantz gepusht und dies hat eben immer ein Geschmäckle.

Das "Geschmäckle" betrifft dann wohl auch Stormaudio, Trinnov und Datasat?

Demnächst wird ein weiterer Bigplayer auf den Auro 3D-Zug aufspringen. Bin mal gespannt, welcher Brite denn das sein soll... Arcam, Rotel (B&W)?

Oder doch Pioneer oder Onkyo?

Man darf abwarten

fplgoe (Beitrag #13319) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #13317) schrieb: ...Kompromiss-Setup... ...braucht man nur den AVR tauschen und muss nicht auch noch alle LS neu platzieren. ... Naja, der Schwerpunkt liegt da auf dem Wort "Kompromiss"... es ist eben für beide Schienen geeignet (mit Abstrichen) aber für keines wirklich die ideale Lösung.

Und was ist die Alternative? Zwei Heimkinos bauen, eines mit Tops und eines mit Heights?

fplgoe (Beitrag #13319) schrieb:

Naja, der Schwerpunkt liegt da auf dem Wort "Kompromiss"... es ist eben für beide Schienen geeignet (mit Abstrichen) aber für keines wirklich die ideale Lösung.

Ich glaube, ich werde die Bezeichnung in meinen Guide ändern.
Das Wort "Kompromiss" wird hier eigentlich immer nur im negativen Sinne verwendet.

Ich werde es einfach zukünftig als One-for-All -Lösung bezeichnen.

Dass es einen Kompromiss darstellt, ergibt sich ja aus der Heights-Anordnung.

Und mal direkt nachgfragt:
Hast Du meine One-for-All -Lösung schon mal mit einer nativen Dolby-Atmos-Quelle gehört?
Von Göttingen aus sind es drei Stunden zu mir...
Musst mir aber versprechen, ein sachliches Feedback hier zu schreiben

Wobei das ja nicht "meine" Lösung ist, sondern eine beschriebene Standard-Konfiguration laut Anleitung ist....

hardy.som (Beitrag #13266) schrieb:

binap (Beitrag #13264) schrieb: Achja, meinen Guide zum "One-for-al"-Setupt hab ich bereits ins Englische übersetzt Denn ich tue auch was aktiv dafür, und rede nicht nur alles madig. Die "One-for-al" Bezeichnung find ich besser als Kompromisslösung denn für mich ist es schon lange (seit 2016) ein Vollwertiges Setup ;)

Sag ich doch....

hardy.som (Beitrag #13321) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #13308) schrieb: Das ist aber nicht nur bei Neulingen so. Da kommt kein Haus automatisch, nur weil du schon Erfahrung hast. :X Nach @dot77 müssten wir uns dann mit Stereo oder einer Soundbar begnügen, würdest du das? ;)

Definitv nicht! Wir sind aber auch keine Neulinge mehr. Selbst als Neuling wäre für mich keine Soundbar in Frage gekommen. Zudem steht bei den Leuten die ich kenne und ein Haus haben die Couch ebenfalls an der Wand. Das typisch deutsche Haus ist halt meist auch zu klein und verwinkelt, als das man da großzügig Platz hätte. Zudem planen die Wenigsten ein Heimkino mit ein. Carport und großer Grill im Garten sind wichtiger.

@binap: Wieso muss ich als "Anfänger" zwingend Audissey XT32 haben? Und wieso sollte ich Gebrauchtpreise mit Neupreisen vergleichen? Ich habe keinen neuen Receiver mit Auro 3d für unter 1000 € gefunden, habe ich falsch geguckt? Gibt ja soviele Möglichkeiten nicht (Marantz und Denon). Meinen Pioneer habe ich neu für 300 € erworben und erfreue mich mehrmals wöchentlich an einem 5.1.4 Setup mit Top Lautsprechern, als Upmixer finde ich den DTS:X ganz gut, und ansonsten versuche ich natürlich natives Material zu benutzen. Aber abgesehen davon: Ich bin zb. zu 3D Sound gekommen, eben weil es jetzt auch für den Normalanwender erschwinglich ist, und weil man "Atmos" eben doch mittlerweile auf der einen oder anderen Bluray liest. Ich könnte mir vorstellen, dass es auch anderen so gegangen ist/ gehen wird, nicht jeder der einen AVR kaufen möchte, guckt direkt in der vierstelligen Preisklasse, wenn es auch schon sehr viel unter 500 € gibt.

VF-2_John_Banks (Beitrag #13326) schrieb:

Carport und großer Grill im Garten sind wichtiger. 8)

Hab nen Carport und einen vierflammigen Weber Genesis II LX mit iGrill3 fürs iPad, damit auch alles die richtige Kerntemperatur bekommt.

Hab vorhin übrigens deine Postings auf Facebook gelesen. Da hast du ja deine "All in One" Lösung erwähnt und etwas beschrieben.

multit (Beitrag #13316) schrieb:

Wenn binap's Kompromiss-Setup herstellerunabhängig wäre, dann könnte man auf einer ganz anderen Basis darüber reden. Es werden aber sowohl Auro-3D, als auch entsprechend fähige AVR von Denon und Marantz gepusht und dies hat eben immer ein Geschmäckle.

Das ist ja nicht sein "Kompromiss"-Setup sondern ergibt sich automatisch daraus, welche Lautsprecheranordnung von welchem System unterstützt wird.
Atmos unterstützt ausdrücklich Front-Heights und Rear-Heights. Und Atmos ist ja nicht auf Denon und Marantz begrenzt.
Daß statt Surround-Heights auch Rear-Heights verwendet werden können, ist ein Zugeständnis von Auro Technologies. Das kann als Kompromiss angesehen werden. Der Rest ist kein Kompromiss sondern einfach nur die Schnittmenge beider Systeme.

@AndreS_88
kurz zusammen gefasst:
Dolby setzt Top Speaker voraus, DTS setzt Height Speaker voraus. Umgekehrt kommt Dolby aber besser mit Height Speakern zurecht als DTS mit Top Speakern. Daher sind Heights die bessere und universellere Lösung. Für Tops spricht meiner Meinung nach nur die Optik.

Auro 3D-tauglichen Denon X4400H bei 700-800 EUR. Beim Vorgänger 4300 sogar bei 500-600 EUR... siehe ebay kleinanzeigen...

Falls das jemand ungefiltert als Kaufaufforderung sieht..

Für den X4300 kostet das Auro Update 149€. Erst ab dem X4400 ist Auro bereits vollständig integriert. Im Zweifelsfall also beim Gebrauchtkauf darauf achten, ob es freigeschaltet wurde.

AndreS_88 (Beitrag #13327) schrieb:

@binap: Wieso muss ich als "Anfänger" zwingend Audissey XT32 haben?

Ich empfehle immer nur Geräte, die auch Audyssey MultEQ XT32 haben oder eben einen Yamaha, wenn man kein Auro 3D haben möchte.

Zwischen Denon 4200/4300/4400/4500 gibt es nur minimale Unterschiede in der Ausstattung. Der Neupreis fällt grundsätzich um ein Drittel, wenn das neue Gerät rauskommt.
So günstig wie derzeit kommt man nicht an gut ausgestattete Geräte heran. Der AVR ist das zentrale Gerät, das will ich nicht nach zwei Jahren schon wieder austauschen. Deshalb hier etwas mehr Geld investieren. Für den OttoNormal ist imo nunmal XT32 die beste akustische Anpassung.

@Nemesis200sx: Seit wann ist das bei DTS so? Alles was ich dazu gehört und gelesen hatte war, dass DTS keine extra Anforderung an die Lautsprecher nimmt, sondern sich an denen von Atmos UND Auro orientiert (es also egal wäre). Wahrscheinlich auch der Grund, warum heute alle Atmos und DTS haben, aber nur wenige dann noch zusätzlich Auro. Aber ich kenne keinen Receiver, der nur Auro und DTS zb. hat?

Nemesis200SX (Beitrag #13323) schrieb:

Und was ist die Alternative? Zwei Heimkinos bauen, eines mit Tops und eines mit Heights?

Nein, zwei Boxenlayouts oben und dann so ein Kaliber wie der x8500.

Wird aber kaum einer machen, solange hier wiederholt über Sofas, die direkt an der Wand stehen, diskutiert wird. Ist für mich persönlich auch der absolute Supergau, wenn es um ein ambitioniertes Heim- oder Wohnkino geht, aber muss am Ende des Tages dann ja jeder für sich selbst entscheiden.

@Nemesis200sx: Seit wann ist das bei DTS so?

Das war schon immer so. Wenn du DTS:X mit einer Top Konfiguration verwendest, dann werden Teile vom Höhensignal auf die Fronts gemischt und es wird versucht einen "Phantom Height" LS zu erzeugen. Das funktioniert mehr schlecht als recht.

Nein, zwei Boxenlayouts oben und dann so ein Kaliber wie der x8500.

Gut bevor ich mir 8 Lautsprecher an die Decke klatsche und dann immer umschalte, habe ich lieber die One-for-All Lösung

VF-2_John_Banks (Beitrag #13329) schrieb:

:D Hab vorhin übrigens deine Postings auf Facebook gelesen. Da hast du ja deine "All in One" Lösung erwähnt und etwas beschrieben.

Oh, da findet momentan viel in Englisch statt, die Resonanz auf das Audioholic-Video ist relativ groß. Die haben 87.000 Abonnenten allein auf Youtube. Dazu kommt Facebook und ihre Website... ich hab meinen Guide ja nicht umsonst ins Englische übersetzt.

Nemesis200SX (Beitrag #13331) schrieb:

Dolby setzt Top Speaker voraus, DTS setzt Height Speaker voraus. Umgekehrt kommt Dolby aber besser mit Height Speakern zurecht als DTS mit Top Speakern. Daher sind Heights die bessere und universellere Lösung. Für Tops spricht meiner Meinung nach nur die Optik.

DTS:X / Neural:X funktioniert mit beiden Layouts und mit Tops übrigens sehr gut. Für mein Empfinden sogar deutlich besser als das was Dolby da abliefert.
Hab meine Tops ja als Heights eingemessen und mal mit dem DTS:X Objects Trailer befeuert. Alles direkt zuortbar.

AndreS_88 (Beitrag #13313) schrieb:

Bei der Beschreibung mit "Mietwohnung, Sofa an der Wand" würde ich auch davon ausgehen, dass der Fokus nicht direkt auf 3D Sound liegen sollte. Je nach Größe vielleicht nur ein 4.0 System mit Phantomcenter, oder 4.1, maximal 5.1 für den Anfang. Und wenn das gut gefällt, dann kann man sich über Erweiterungen immer noch Gedanken machen.

Nach deinen Bildern zu urteilen ist deine Couch auch an der Wand und deine hinteren Tops auch nur eine Kompromisslösung und nicht
Dolby komform