Gedanken zum Kabelklang

Hallo,

was am Ende immer rauskommt....

Peter

Cui bono?

Vor allen Dingen, ist das ja nun völlig sinnlos geworden, weil manta1 angekündigt hat, hier auch gar nicht mehr lesen zu wollen!
Und Oldiefan hat sogar in 45jähriger Forschung herausgefunden, dass man die entscheidenden Sachen ja gar nicht messen kann, und ausserdem sogar jede kleinste Veränderung zu einer hörbaren Veränderung führt!

Grüße

Ich lese auch noch mit....

Cui bono?

Das ist die große Frage...

Und was soll da am Ende nochmal rauskommen?

Hä? - Meine Intention ist nach, wie vor ergebnisoffen ansonsten breche ICH hier gnadenlos ab. -Punkt -

Die scnöde Physik, die total unterbewertete Messtechnik und die Akustik & Psychoakustik werden sich mit (zur Zeit!) Tatsachen schlagen müssen.
(als Gern -Physiker, halte ich Postulate für Erkenntnis-bringend und der wahren Tatsache der Übermittlung von Information über die Strecke: Amplifier-Ausgang => Lautsprecher für, nicht nur klärungswürdig, sondern für Klärungs-bedürftig - Punkt -

Ja ich bin so'n Pedant, der, wenn viele "Klang-Gläubige" -Unsummen für LSP-Kabel ausgeben, er"forschen" muss, ob DIESE denn ihre Hobby-Kohle zum Fenster raus schmeißen, oder ob diese da wirklich - und sei es nur gaanz gering - irgendwas RICHTIG machen könnten. - Nennt mich Thomas, denn ich glaube erstmal an Garnix.

Das ist mein wiederholtes Versprechen, mein (November )- Kabeltest wird HART aber FAIR. - mehr verspreche ich hier, total übermüdet - und auch später - mit Sicherheit nicht!

Schlafe gut und ruhe dich aus...
morgen sieht die Welt besser aus.
Das mag zwar auch nur Glaube sein...
so ist der Name Thomas aber nicht mein.
Die Kabel kannst du testen schon...
doch wird dafür recht karg der Lohn.
Was soll da noch zu klären sein?
Signal hinten raus und vorne rein.
Ich werde trotzdem Erkenntnis weiter suchen...
drum tat ich auch den Fred hier buchen.
Und warte auf Ergebnisse dann...
mal schauen, ob Soundy was bringen kann.......

Soundy73 (Beitrag #1004) schrieb:

Meine Intention ist nach, wie vor ergebnisoffen

Das Endergebnis hängt im Wesentlichen von der Interpretation der Messergebnisse ab. Misst Du keine Unterschiede, werden Goldohren sagen: "Das Wesentliche ist nicht messbar." Misst Du Unterschiede, werden Holzohren sagen: "Diese Unterschiede sind nicht hörbar." Egal, was bei Deinen Messungen heraus kommt, der Erkenntnisgewinn für die Praxis wird für die Tonne sein.

doch wird dafür recht karg der Lohn.

-Hey Män That's Hobby

Audio/Stereoplay und so manch andere werden mich ggf. verfluchen - na und! -
Ein Mann muss tun, was ein Mann tun muss!

-Hey Män That's Hobby

Mein Hobby ist es Wasser in die Elbe zu tragen....

Ä Män häs tu du - watt ä Män häs tu du!

Bin Jungfrau, nicht Wassermann

(Edit said Denglisch - very hard work!)

<Mein Hobby ist es Wasser in die Elbe zu tragen....>

...und meines Eulen nach Athen!

Gruß
Oldiefan

oldiefan49 (Beitrag #1011) schrieb:

...und meines Eulen nach Athen!

Nee, so hieß das früher mal. Moderne Fassung:

...Schulden nach Athen!

Grüße - Manfred

Woran erkennst Du, dass dein Giro-Konto wirklich leer ist?
- Wenn die Schrift am Geldautomaten auf griechisch wechselt

So nun schnell Themenbezug:
Das wäre nämlich mein Los, wenn ich diese ganzen Hick-Ent- Lautsprecherstrippen nicht aus preisgünstigem Material nachbildete, sondern sie für gefühlte "Phantastillionen" im Flachhandel erstünde
Somit suche ich noch den Flecht-Eckschperten, der aus 100m Schaltlitze ein schnuckeliges 10m Flechtkabel knüddelt - ich bin da irgendwie untermotiviert - Kuckst Du für Muster!
(Schaltlitze 100m: 15€ )

Soundy73 (Beitrag #1013) schrieb:

ich bin da irgendwie untermotiviert

Deine Motivation ist mir ja ohnehin ein Rätsel...

Ich sehe das (Jippijajajippijippijeh!) "Projekt" als eine Verbindung zwischen meiner Tätigkeit als "Messknecht" und meinem 2.-Hobby HiFi an.

Da uns ein Forist sein Scheitern, in dieser doch recht überschaubaren Materie, derart gut dokumentiert hatte, dass den "Kabelklang-Gläubigen" ebenso die Fragezeichen in den Augen gestanden haben müssten, wie den "Physikern", habe ich mir einfach gedacht - Meckern ist billig, Selbermachen ist besser/fairer
Der Aufwand ist überschaubar, eine schwer anfechtbare (sag niemals nie!) Messreihe halte ich für relativ gut machbar und Motivationspunkt Nr.1: Ein LSP-Selbermacher hatte mir (ungefragt!) ein Probestückchen seines (zumindest preisgünstigen - er könnte also heftig probiert haben!) Wunderkabels zugeschickt, was ich so nicht unhinterfragt stehen lassen kann.
Also entweder hat der Bursche jetzt in irgendeiner Weise recht, oder er hat sich psycho-akustisch selbst belogen. Das Marketing hat ihm zumindest diese Leitung nicht aufgeschwatzt.
Als heftig naturwissenschaftlich sozialisiertem Mitteleuropäer betagteren Baujahrs widerstrebt mir schlicht, denkende Zeitgenossen per se als Spinner hin zu stellen, nur weil ein Vorurteil deren Meinung konterkariert. Wenn dann kann nur der Beweis oder Gegenbeweis hier sinnstiftend sein.

Mal ganz platt: Alle Neger sind schwarz! - ICH bin ein weißer Neger

(Okay, das war jetzt bestimmt nicht political korrekt, aber der Maximalpigmentierte hätte hier nicht den gleichen Sinnschluss zugelassen!)

Soundy73 (Beitrag #1015) schrieb:

...widerstrebt mir schlicht, denkende Zeitgenossen per se als Spinner hin zu stellen, nur weil ein Vorurteil deren Meinung konterkariert...

Mensch Soundy, seit wann ist denn schlichte Physik ein Vorurteil?
Und das von jemandem, der sich so charakterisiert: ...Als heftig naturwissenschaftlich sozialisiertem Mitteleuropäer betagteren Baujahrs...

Schon seltsam...

Grüße - Manfred

Guckstu nochma hier.

Deshalb erklärt mir auch Dein jetziger Beitrag nicht, was Du eigentlich zu erreichen gedenkst.

Habe ich nochmal gekuckt, kuckst DU: Endlosschleife?

So schwer kann das doch auch für "heftig naturwissenschaftlich sozialisierte Mitteleuropäer betagteren Baujahrs" nicht zu verstehen sein, dass sich die letzten paar Meter Kabel zwischen Verstärker und Lautsprecher in ihren physikalisch bestimmten Eigenschaften, wie Widerstand, Kapazität und Induktivität geringfügig unterscheiden werden. - WER bitte hat die Auswirkung genau dieser Marginalien, die ja angeblich für das Aufziehen von Vorhängen, die bessere Staffelung der Bühne und was weiß der Zweisilbensingvogel noch so, zuständig sein müssen mal vernünftig in ihrer wirklichen, physikalischen Auswirkung dokumentiert?

Im Artikel "Schwer auf Draht" aus der K&T 3/2000 z.B. wird beschrieben, dass man da tolles bewirken kann:
(gekürztes Zitat!)
"Was heißt das nun für die Praxis? Minimierung der störenden Eigenschaften eines Kabels... Minimierung des Widerstandes... Kabel so kurz, wie möglich...Die Hin- und Rückleitungen zu einem Lautsprecher sollten nur in einem größeren Abstand zueinander verlegt werden, damit die Kapazität suf den kleinst möglichen Wert reduziert wird...Wie immer, ist die Induktivität eine von der Länge der Leitung abhängige Größe, deren Einfluss im Kleinsignalbereich man aber über den mechanischen Aufbau steuern kann...auch hier empfiehlt sich das von mir...empfohlene Verflechten von einzelnen Leitern... " (Autor: Walter Fuchs)

Alles tolle Tipps, aber wie sieht's denn nun in der Praxis aus. Welchen Belang haben denn diese geringen Unterschiede, die ich da wirken lassen kann? Welcher HiFi-Enthusiast hat denn weit voneinander entfernte Stromschienen oder solchen Kokolores als LSP-Leitungen? - Und wenn er sie hätte, bringt's überhaupt etwas? - kann MANN/FRAU das hören?
Über die (offensichtlichen!) Vorteile möglichst direkter Anbindung von LSP an den Verstärker, also von Aktivkonzepten, will ich genau HIER nichts lesen, denn es ist doch faktisch zumeist noch in den Hörräumen so, dass da diese schwere Kiste mit der dicken Frontplatte auf dem HiFi-Altar zelebriert wird und die Waschmaschinengroßen Schallwandler mit abstrusem Zeugs daran angeschlossen werden. Das ist Gegenstand dieses Threads und der unzähligen Vorgänger und Nachfolger.

So das muss als Erklärung nun aber endgültig reichen, schönen Restsonntag und schön weiterstreiten, ich nehm' mir 'ne Auszeit..

Ich glaube, Endlosschleife trifft es... Oder evtl. sogar Ping Pong, denn Du gehst auf meinen Einwand ja überhaupt nicht ein!

Soundy73 (Beitrag #1018) schrieb:

Welchen Belang haben denn diese geringen Unterschiede, die ich da wirken lassen kann? Welcher HiFi-Enthusiast hat denn weit voneinander entfernte Stromschienen oder solchen Kokolores als LSP-Leitungen? - Und wenn er sie hätte, bringt's überhaupt etwas? - kann MANN/FRAU das hören?

Genau da liegt doch der Hase im Pfeffer: Bezüglich Hörbarkeit machst Du doch überhaupt keine Messungen! D. h. im Endeffekt kannst Du doch dazu, ohne lediglich eigene Spekulationen anzustellen, überhaupt nichts darüber sagen. Insbesondere nichts, was im einen Fall Goldohren, im anderen Fall Holzohren überzeugen könnte.

Hallo,

selbst dann - es wird immer eine Ausrede geben und die Kütibas und deren Dealer werden ganz schnell umschwenken und das nächste Kasperle-Theater aufführen.

Man hatte es gesehen als vor ein paar Jahren der Tachyonen-Schwachsinn aufkam... jetzt kommt der "informierte Aufkleber"-Tinnef, der nächste Scheiß kommt schneller als Ihr den Kabel-Blödsinn widerlegen könnt.

Peter

Ja...flexibel waren diese Leute schon immer...geht ja auch um viel Kohle...
Das Kasperletheater nennt sich im kap. Wirtschaftssystem ganz einfach Marketing. Ohne das nicht funktionsfähig, das gibt es in jeder Branche mehr oder weniger. Im HiFi-Bereich sind die Gläubigen offenbar sehr spendabel und leicht zu manipulieren...zum HighEnder. Nur dort winkt das Klangnirvana. Und das natürlich nur mit entsprechenden Kabeln....u. vielem anderen mehr.
Wenn sich Tinnef gut verkauft (mit entsprechendem Marketing...mitunter auch Schwurbelei genannt), dann wird er auch verkauft. So läuft das nun mal. Es geht nicht darum was man verkauft sondern darum dass man verkauft...um den maximalen Profit. Woher der kommt...vollkommen egal.

Soundy:
Warum setzt du dich als heftig naturwissenschaftlich sozialisierter Mitteleuropäer betagteren Baujahrs nicht einfach mit nem(r) kühlen Blonden in deine Relaxecke und genießt deinen beginnenden Lebensabend? Mache ich auch so und fühle mich sauwohl dabei.
Lass die Leute selber ihre Erfahrungen sammeln, nur das bringt ihnen vllt Erkenntnis. Bei vielen nicht mal das. Wozu dies also?

Dein Vorhaben produziert mMn bei den Temperaturen nur Schweißausbrüche, stresst und verkürzt uU den (deinen) Lebensabend.
Der praktische Nutzen ist eh fraglich. Pigpreast hat da alles gesagt.

PS. Setze lieber wieder witzige Gags in den Klangkatzen-Fred...dabei kann ich so herrlich ablachen... ...und das soll ja so gesund sein. Verlängert dann uU meinen Lebensabend...

IHR glaubt ja gar nicht, wie tiefenentspannt ich an so'ne einfache Thematik rangehen kann.

Der Aufwand ist lediglich die Aufbereitung, Umsetzung der Messergebnisse auf die Hörbarkeit und die dazugehörige Präsentation - und da lasse ich mich, auch wenn's für EUCH anscheinend kaum wichtigeres gibt, nicht bedrängen - ist Hobby.
Lasst euch doch mal überraschen, was ich da aufziehen werde - und zu Deiner Beruhigung, RM1955 - auch die Muschis gehen bei mir vor
Prioritäten setzen - Freizeitstress in Grenzen halten und erst denken, dann nochmal drüberlesen und erst dann die verletzliche Publikation dem blutgierigen Forum aussetzen.
Bei diesen Voodoo-geschwängeten Themen KANN ich, wenn meine Haarfarbe nicht von Eselmetallic in friedhofsblond wechseln soll, nicht so locker vom Hocker ziehen, wie bei anderen Themen.
Übrigens ist die kühle Blonde bei mir Finanzminister und Haushaltsvorstand (Regierung) - daher kann ich auch nicht >150€uronen in so'n dösiges Flechtkabel investieren - da gäb's (berechtigt!)
Ich bin trotzdem immer wieder erfreut, wie viel "Bock auf Blödsinn" sie mir durchgehen lässt.

Hi soundy,

wie sagte Edison -angeblich- nach dem er seine Glühlampe dauerhaft zum leuchten bekam?

'ich habe nicht 'eine Methode' gefunden, wie man eine Glühlampe herstellen kann, sondern etwa 1000, wie es nicht geht..'

Wie jeder wissen sollte, hatte Edison da völlig recht. Oder wie sagt man bei UNS:

Den Meister und den Schüler unterscheidet, dass der Meister öfter gescheitert ist, als der Schüler je versucht hat

Dann erzähl uns doch jetzt erst mal, was genau Dein Ziel überhaupt ist. Woran ließe sich für Dich und für Außenstehende denn erkennen, dass es erreicht ist? Bei Edison war das wohl klar: dauerhaft leuchtendes elektrisches Licht.

Und bei Dir? Messergebnisse kreieren? No doubt, das wird Dir gelingen.

Oder Goldohren überzeugen? Da sehe ich bei Dir ja noch nicht mal einen Ansatz zielgerichteten Handelns. Also komm uns nicht damit, dass wir zweischen Dir und Deinem Ziel stehen. Im Gegensatz zu Edison bist Du auch nicht der Erste, der bezüglich seines Zieles etwas unternommen hätte.

Und damit keine Missverständnisse auftauchen: Ich will Dich keineswegs von Deinen Messungen abhalten. Ich verstehe nur immer noch nicht, wie Du auf die Idee kommst, dieses Unterfangen könnte der Überzeugung von Goldohren dienlich sein. Deren "Problem" liegt doch auf einer ganz anderen Ebene.

Also komm uns nicht damit, dass wir zweischen Dir und Deinem Ziel stehen.

@ Soundy:

Es fällt mir schwer zu glauben, dass du ein "heftig naturwissenschaftlich sozialisierte Mitteleuropäer betagteren Baujahrs" sein willst.

Angesichts deiner dümmlichen nichtssagenden Bildchen, die du laufend einbaust, glaube ich eher an einen pubertierenden 15jährigen.

Grüße - Manfred

@Pelowski


+1

Danke für die Blumen, Manfred!

Es ist jedoch noch immer die schwerste sportliche Herausforderung, sich selbst auf den Arm nehmen zu können.

Für mich ist es eben erbauend, zuzusehen, wie sich Experten, da nehme ich DICH ausdrücklich mit ins sinkende Schiff, nur sehr schwerlich in der Lage sind, einfache technische/physikalische Sachverhalte so herunterzubrechen, dass damit überzeugend informiert werden kann.

Das unterscheidet Dich/uns Techniker eben nicht von schlechten Lehrern. Und die haben mir so einige Stolpersteine in meine schulische Laufbahn gehauen, indem sie eben auch nicht in der Lage waren, mir - dem interessierten und immer wachen (klare Lüge!) Schüler zu erklären, wozu ich denn das Eine oder das Andere praktisch gebrauchen kann, dann lernt sich das leichter. Vermutlich hatten sie sich darüber auch nie einen Kopf gemacht, da sie reine Theoretiker waren/sind.
Das kleine "Kabelexperiment" ist doch nun wirklich nichts weltbewegendes, wird jedoch die Aussage bringen: Teure, knoff-hoff- oder voodoo- technisierte LSP-Leitungen machen Sinn, oder eben nicht.
Ich kenne z.B. keinen Beschaller, der seine LSP-Leitungen selbst flechtet - scheint selbigen, obwohl sie ja mit gutem Klang wohl mehr Geld verdienen können - also völlig unwichtig zu sein, also im Rahmen des Gesamtgeschehens: Tonquelle-Aufbereitung-Verstärkung-Wandlung von völlig untergeordneter Bedeutung.
Trotzdem macht der HiFi-Amateur einen enormen Hermann davon. Sagte er dazu jetzt: Das mache ich weil mir ein ordentlich und kapitelfest aussehendes Kabel ein besseres Gefühl macht. - Hätte ich nix, aber auch garnix dagegen. Aber abstruse Leitungs-Makramees zu brauchen, weil nur so eine optimale Übertragung der Wechselspannungssignale zum Lautsprecher möglich ist, da bekomme ich dann die Bauchschmerzen

Hoffe, diese Erklärungen machten meine etwas "flachsige" Art etwas verträglicher für Menschen, die den täglichen Umgang (von Nase zu Nase) mit mir nicht gewohnt sind.

P.S.: Wenn ich immer alles "bierernst" nehmen würde, was man mir so "auftischt" und nur mürrisch darauf reagieren könnte, wäre ich doch wohl ein ganz armer Wicht mit Magengeschwüren - und Leberschaden, wegen des Biers. - Der Bambus biegt sich aber er bricht nicht. - alte asiatische Weisheit - auch ihr werdet mir meine - vielleicht etwas andere Herangehensweise - nicht brechen, sondern mich allenfalls bei Fehlern korrigieren dürfen. Denn nur wer nichts macht, macht auch keine Fehler. - angenehmen Wochenanfang!

Ich bleibe dabei: Das, was Du vermitteln willst, kapieren die meisten ohne Deine "praxisorientierten" (was sie letztlich nicht sind) Messungen. Die anderen werden es auch mit Deinen Messungen nicht einsehen wollen. Für wen also der gsnze Zinnober? "Aus Spaß an der Freude" könnte ich ja noch nachvollziehen. Aber sobald Du versuchst, das Ganze als einem höheren Zweck dienend zu verkaufen, wird es lächerlich.

@Pigpreast: Du hast es schlicht nicht verstanden (Aussage meiner Grafiken oben!).

Ich werde ergebnisoffen die verschiedenen LSP-Kabel (-Typen) physikalisch charakterisieren => Unterschiede werden offenbar in Art und Ausmaß.
Danach werden sie in handelsüblicher Länge, ein Konsenz war glaube ich 5 m als Maximum für 2 x 2,5mm², an einem LSP-Dummy betreiben und die Unterschiede - so vorhanden - in der Impedanzgrafik darlegen.
Sind frequenzabhängige Differenzen erkenntlich, so kann man (das muss ich doch wohl nicht alleine - ist Forum!) sie quantifizieren und die Hörbarkeit bewerten.

Nicht mehr und nicht weniger ist mein selbst gefasster Auftrag.

Wenn ich einseitig das Ziel verfolgte, darzulegen, dass eben die Unterschiede so gering sind, dass man sie unbedingt in keinster Weise hören kann, würde ich mich schon im Vorwege vor mir und allen "Goldohren" lächerlich machen. Kann doch sein, dass es da etwas gibt, was sich signifikant im Hörbereich auswirkt - Goldohren sind da sicher.
Wer WEISS, dass dem nicht so ist, der kann es ja ansonsten für ALLE (die es wissen wollen!) schwarz auf weiß dokumentieren und diesen Glaubenskrieg beenden. - Dann wäre mein "Auftrag" ganz fix abgearbeitet, Friede, Freude...
So: Viel Geschreibsel - reine Philosophie, wertvolle Pausenzeiten verballert, nix bewirkt=> uneffektiv -Punkt-

Hallo Soundy,

Justmy2Cents von einem noch relativ neutralen, weil neuen Beobachter in dieser "Diskussion":

Es scheint mir ein interessanter, aber nicht rational auflösbarer Diskurs zu sein. Es "auszumessen" ist wie ein versuchter Gottesbeweis, oder die Belegung eines Wunders für eine Heilligsprechung:

1. Man kann nicht beweisen, dass etwas nicht existiert. Mr. Popper in Reinkultur. Zitat hier von Vince Ebert:
“Wenn ich zum Beispiel vermute “Im Kühlschrank könnte noch Bier sein” und ich gucke nach, dann betreibe ich im Prinzip schon eine Vorform von Wissenschaft. Großer Unterschied zur Theologie. Da werden Vermutungen in der Regel nicht überprüft. Wenn ich also nur behaupte “Im Kühlschrank ist Bier”, bin ich Theologe. Wenn ich nachschaue, bin ich Wissenschaftler. Wenn ich nachsehe, nichts finde und trotzdem behaupte, es ist Bier drin – dann bin ich Esoteriker!”
Oder anders gesagt: Immer wenn Du sagst/beweist, dass es keinen Effekt gibt, wird jemand sagen: "Aber ich höre es doch!"

2. Egal ob Prüfung auf signifikante Unterschiede/Zusammnhänge oder für eine Wundertat: Das Verfahren wird von der jeweils anderen Gruppe nicht anerkannt, weil es für die jeweilige Weltanschauung nicht ausreichend. Der Wissenschaftler kann testen wie er will, der Gläubige wird sagen: "Aber dir fehlt nur der rechte Glaube, um Gott zu erfahren." Der Wissenschaftler wird sich aber nicht bekehren lassen, weil der Gläubige ihn nicht die Existenz Gottes beweisen kann. Dass dieses hier genauso abläuft, wird häufig gezeigt. Es lohnt sich kaum zu streiten, sondern höchstens mit einem Augenzwinkern zu fotzeln.

Daher mein Ratschlag: gesell Dich zur scheinbar größten Gruppe hier: Diejenigen, die sich mit einer großen Tüte Poppkorn vorm PC/Tablet die Diskussionen hier reinziehen und über dieselbe als solches lachen! Das ist die wahre Unterhaltung bei der Elektronik.

Scharmane

Scharmane (Beitrag #1032) schrieb:

...Das ist die wahre Unterhaltung bei der Elektronik.

Dank dir, Schamane,
weiß ich endlich, was der Begriff "Unterhaltungselektronik" bedeutet.

Grüße - Manfred

@Schamane:

Du hast es ziemlich genau erfasst, aber Soundy hat irgendwie diesen Floh im Ohr, Goldohren wären bislang nur deshalb mit physikalischen Argumenten nicht zu überzeugen, weil alles bisher dagewesene zu kompliziert ist. Sein Vorhaben jedoch sei so übersichtlich, dass die Ergebnisse für jeden überzeugend sein müssten.

Er erinnert mich ein wenig an mich selbst, als ich als Kind der festen Überzeugung war, ein Perpetuum mobile bauen zu können: Eine Lampe, die auf eine Solarzelle leuchtet, die den Strom für die Lampe liefert. Dass das nicht geht, sagten alle, aaaaber es hatte ja von denen noch keiner meine geniale Idee gehabt, die Lampe mittels rundum angebrachten Spiegeln zu vervielfältigen...

Hallo,

Eitelkeit und nicht Naturwissenschaft ist die Triebfeder bei den High-Endern und die wird immer und immer wieder neu von den Dealern (mit einem gewissen Geschick) aufgezogen.

Da hilft nix Naturwissenschaft, da hilft nix Verstand.

Peter

Und jetzt soll Soundy doch mal erklären, was seine Messungen daran ändern sollen...

Ich glaube aber noch nicht mal, dass es ausschließlich Eitelkeit ist. Da spielt noch etwas anderes eine Rolle. So etwas wie Unfähigkeit, Intuition und Ratio zu differenzieren. Letztlich das selbe, was die Leute auch an Homöopathie etc. glauben lässt.

Nee, ich habe nun wahrlich genug philosophiert und gehe vorerst dem Ratschlag vom Schamanen nach:



@Pigpreast: Vielleicht lesen wir uns ja zwischenzeitlich in Deinem brandneuen Homöopathie-Thread
Auf jeden Fall muss ich mich regelmäßig um die Muschis kümmern.

Soundy73 (Beitrag #1037) schrieb:

Vielleicht lesen wir uns ja zwischenzeitlich in Deinem brandneuen Homöopathie-Thread

Ja klar. Für den Thread kannst Du ja auch mal nachmessen, dass in Homöopathika mit hohen Potenzen kein Wirkstoff mehr drin ist, damit die Homöopathie-Verfechter endlich mal was haben, woran sie erkennen können, dass das Zeug nicht wirken kann...

... wobei die Homöopathie-Verfechter jetzt sofort kontern, dass Homöopathie ja nur deshalb wirkt, WEIL keine messbare Substanz mehr vorhanden ist!
(Bei dem Giftzeug, was da großenteils als Basis verwendet wird, ist das sicher auch besser so ... )

Gruß
Oldiefan

Es ging mir nur um die Parallele: Goldohren und Homöopathen folgen keinen rationalen Argumenten. Egal was du misst, nachweist oder eben nicht nachweist: Sie finden irgend etwas, das sie dennoch bei ihrer Überzeugung bleiben lässt.

Und ob dabei nun ein Goldohr sagt, die Unterschiede seien hörbar, obwohl nicht messbar oder ein Homöopath, Homöopathie wirke, weil nichts mehr drin ist, spielt letztlich keine Rolle. Beides sind unbewiesene und so, wie sie vorgetragen werden, letztlich auch nicht falsifizierbare Behauptungen, welche gerade deshalb gegen alle Ratio resistent sind.

Und das "Es ist doch nichts mehr drin" hat jeder Homöopath schon x mal gehört, das muss man ihm nicht vormessen. Aber weil Soundy ja gerne messenderweise Eulen nach Athen trägt, habe ich ihm diesen Vorschlag gemacht.

Tja - wie sang schon Katja Ebstein: "Wunder gibt es immer wieder ..."!

<Aber weil Soundy ja gerne messenderweise Eulen nach Athen trägt>

Vielleicht möchte er dort ja Kabelbäume pflanzen? Und der griechische Kabelsalat soll ja auch sehr lecker sein!

Gruß
Oldiefan

Vorsicht mit Kalauern. Ich fürchte, es ist ihm ernst...

Wenn Soundy denn Spaß (ist ja positiver Stress) an seinem Vorhaben hat...meinen Segen hat er.

Spaß ist auch nicht rational erklärbar...trotzdem suchen ihn die meisten bei ihren Hobbies. Wie so vieles, was wir tun, wenig rational ist. Der Mensch ist ganz offensichtlich ein emotionales Wesen.
Und das macht es Dealern gerade bei HiFi-Zubehör sehr leicht. Nur zu gern ist man bereit für das vermeintliche Mehr an Emotionen gut zu zahlen.

Und...wer ist denen nicht schon mal auf den Leim gegangen...? Ich schon....bei LS-Kabeln....

Ich gewissermaßen auch. Aber ich sehe das nicht so verbissen...

Wenn Soundy denn Spaß (ist ja positiver Stress) an seinem Vorhaben hat...meinen Segen hat er.

Danke @ RM1955. - Du hast es verstanden. Ich werde das hauptsächlich für mich tun. Somit ist es mir ziemlich gleichgültig, wieviele ich damit hinter'm Ofen hervorlocken oder ggf. gar überzeugen kann. Somit gehe ich dann aber auch, mit zu erwartenden Angriffen, Aikido-mäßig um - ihnen elegant aus dem Weg

Wenn hier schon das große Outing stattfindet: Nein weder bei LSP-Kabel noch bei anderen Audio-Leitungen bin ich jemals von Bauernfängern (außer z.B. Neutrik mit ihren eben haptisch und technisch topp gemachten aber auch teuren Steckverbindern) gefangen worden.
Und das obwohl ich ja anscheinend ein sehr emotional tickender Zeitgenosse bin.
(Man beachte dazu z.B.meine abstrusen LSP-Experimente: <Klick> oder <Klack> - wobei ich da immer im Bereich meines "Spielgeldes" geblieben bin. Wäre das in die Büx gegangen: "Schlamm drüber."

So betreibe ich Hobby. Es darf kein anderer zu Schaden kommen und der eventuelle eigene Schaden ist auf das unbedingt Nötige zu begrenzen.

Ich sehe das manchmal eben völlig entspannt: Nur weil es kaum einer macht und viele sagen das geht nicht - muss es nicht unbedingt undurchführbar sein.
Ich nenne das stets: "Bock auf Blödsinn". So muss man mich eben verbrauchen. Das kann/darf und will ich im Job so nicht ausleben => Freizeitvergnügen, Abschalten - mal 'was völlig anderes tun =>Hobby =>"Spaß" (- oder manchmal auch Desaster, aber dann hab' ich das ja einkalkuliert und kann damit schmerzfrei leben)

Übrigens ist "Athen" für mich momentan ein Reizthema, weit mehr als LSP-Leitungen - für das ich, als reiner Stammtisch-Politiker, keine Patentlösung sehe, was bei dieser Spezies eher selten vorkommt. Daher behaltet ruhig Eure Eulen - denn das Thema ist mit meinem Hobby-Grundsatz nicht vereinbar, da bin ich sicher.

Sach ich doch: Spass an der Freud verstehe ich ja...

Nachdem ich ein schlecht geschirmtes Netzkabel an meinen Verstärker ersetzt habe ist der brummige Bass schlank und konturiert.

- Jetzt möchte ich ein Ocos Lautsprecherkabel (Dynadio) zusammen in einem Kabelkanal mit einem Netzwerkkabel der Cat. 6 verlegen: Sind hierbei Störungen zu erwarten oder geht das problemlos?

frank_frey (Beitrag #1047) schrieb:

Nachdem ich ein schlecht geschirmtes Netzkabel an meinen Verstärker ersetzt habe ist der brummige Bass schlank und konturiert.

Was hat dich das Ersetzen der Unterputzleitungen denn so gekostet? Hast du das komplette Haus machen lassen oder nur die Leitung zur Anlage?

frank_frey (Beitrag #1047) schrieb:

... oder geht das problemlos?

Keinesfalls! Du brauchst mindestens einen vergoldeten Trennsteg im Kabelkanal!