Stammtisch " Heco Celan "

Beides

Tendenz aber eher zu Film, da ich Musik auch gerne mal über Stereo höre

Bei Film ist da null Problem!
Bei Musik geht es auch noch recht ordentlich
(habe ja selbst lange die 300er gegen die 800er anpusten lassen )
Jedoch ist mit dem Schwerpunkt Surround-Musik ein "stärker belastbarer" Rearbereich von Vorteil,
da auch hier ordentlich Bumms von hinten kommen kann.

also die unterschiede sind im tiefgang deutlich - 46hz zu 79hz bei -3db, darüber hinaus wirst du unterschiede kaum hören, dh mit nem guten sub und trennung bei 80hz ist es kein thema, die 300er als rears zu nehmen, egal ob bei musik oder film.
somit wär es ein thema der optik (die dicken klötze auf dünnen ständern.. ) und des preises bei den 500ern vs. 300ern...

ein anderer punkt bei musik ist das thema sacd-mehrkanal und das bassmanagement, bei meinem pio ist das im avr ausgeschaltet und im blurayplayer auch, somit laufen alle lautsprecher in fullrange, was sich bei kompaktboxen schon bemerkbar macht, da die abtrennung bzw unterstützung des subs fehlt bzw der sub ein eigenes signal hat und die kompakten den bass selber bereitstellen müssen (ist aber jammern auf hohem niveau )

@Tjaas: Genau aus dem gleichen Grund habe ich mich zu den 300ern entschieden. Diese kann ich auf ein schönes Regal stellen. Außerdem war der preis absolut hammer.

brauchste aber ein großes regal - 24cm breit 36cm tief ist schon nicht ohne

asYnchron schrieb:

@Tjaas: Genau aus dem gleichen Grund habe ich mich zu den 300ern entschieden. Diese kann ich auf ein schönes Regal stellen. Außerdem war der preis absolut hammer.

ahhh....dann bin ich nicht der alleinige Leidtragende

Danke für Eure Antworten!

Man möge meinen die Optik wäre bei den 300er auf Ständern gegenüber den 500er eine schlechtere. Dem ist aber nicht so, denn die LS ist wirklich gequetscht. Ich stell heute Abend mal ein Foto rein.

Ein weitrer Punkt ist die Ausrichtung!! Ich habe keine Möglichkeit die LS auf meine Hörposition anzuwinkeln, stehen Chassiemäßig fast in einer Flucht gegenüber den Frontlautsprechern. Wenn ich die Preise der erstanden 500er hier so lese und die mit 300er + Ständern grob vergleiche...tja.....

Also im allg. auf alle Kriterien bezogen ist es eine Preis-, Vernunfts-, Nutzungsfrage die nach Priorität zu selektrieren ist .....und genau das ist das Problem(chen)...egal welche Entscheidung, einen Tod werde ich wohl diesbezüglich sterben müssen....:D

Ja bei mir steht hinten eher eine Kommode. Also weniger ein Regal

Aber später (bei einem größeren Wohnzimmer) werden die 300er entweder durch 500er ersetzt, oder bekommen schöne Ständer *hrhr*

@tjaas - wenn du wirklich dermaßen platzprobleme hast und musik eh nur in stereo hörst, dann kannst du eventuell auch mal versuchen, hinten lautsprecher anderer hersteller/serien zu nehmen, zb di-/bipole oder flache lautsprecher, zb:
http://www.canton.de/de/hifi/gleserie/produkt/gle410.2.htm
http://www.monitoraudio.de/silver_rxfx.html

Hier sieht man mein Dilemma. Das Sofa kann ich leider nicht weiter nach vorne rücken.

OT:

Cool, das Red Sea Max gefällt mir!

Silver01 schrieb:

OT: Cool, das Red Sea Max gefällt mir! :prost

Danke

....es ist zwar mit intensiver Pflege verbunden und auch teuer, aber es macht spaß....

So ein Teil steht hier auch irgendwann!

Momentan haben wir ein 60 Liter Nanoriff in Betrieb, ist auch was feines- aber wir wollen halt auch mal Fische halten und dafür ist es dann natürlich "etwas" zu klein.....das Red Sea Max- ist das schon die neue Ausführung 130D?


Gruss

Andy

ja, ich habe es auch erst seit Sept. 10....Nano finde ich auch super cool, allein wegen den Kardinalsgarnelen würde mir ein Nano ausreichen...dann hat mir meine Freundin (mit Freunden) zum 30. das Red Sea geschenkt.....wir bekommen bestimmt gleich Mecker

Um Rücksicht auf den Thread, schreibe mir gerne eine PN wenn du dich über die salzige Nudelwasserwelt austauschen möchtest.

macht ruhig weiter.
is doch topic. Das becken steht ja schließlich direkt neben einer
celan

hab ihr da tatsächlich diesen krabbenviecher drin ? Kosten doch ein heidengeld. Ich mach mir die immer auffe pizza ....

Japp, vollste Zustimmung -
bezüglich Topic und Pizza ...

LaazarusLong schrieb:

Ich mach mir die immer auffe pizza .... :P

Mal ne Frage für meine nächste Anschaffung (man muss ja Ziele haben :D) : Was glaubt ihr womit ich momentan mehr anfangen kann, mit nem neuen AV-R (inkl. Phono-Eingang, Multi Ch In, HDMI, mehr Power, OSD, Einmesssystem, (Bi-Amping) etc.) oder nem Center?

Hhmmm ... nen ordentlicher AVR kostet aber ne Ecke mehr als der Center !!!

Das ist richtig, hatte an nen mittelordentlichen gedacht
Sowas wie der Yamaha RX-V667 oder 767. Natürlich sowieso erst wenn die neue Serie X71 rauskommt. Dann dürfte es den 767 ja für 350-400€ geben und denn 667 für ca. 300-350€.

GEnau, aber der wäre bei dir die bessere Wahl.

Moe78 schrieb:

GEnau, aber der wäre bei dir die bessere Wahl. :prost

Welcher jetzt?

Ich meinte einen AVR statt Center...

Von den Yamahas würd ich gar keinen nehmen, lieber Pioneer, Onkyo, Sony, ...

.. oder Denon

Dann noch eher Marantz...

ja, lieber marantz.

Bessere optik und irgendwann den etwas höheren wiederverkaufswert. klanglich passt die abstimmung
des marantz etwas besser zu cden hecos.

.. oder Denon

Dann noch eher Marantz...

Ist doch mittlerweile das Selbe !!!


Edit :

lieber thorsten, auf den denons steht aba nich marantz drauf.

Um noch einmal darauf zurückzukommen.....hier macht es wegen der Ausrichtung zur Hörposition schon mehr Sinn 300er auf LS-Ständern einzusetzen, oder?

LaazarusLong schrieb:

macht ruhig weiter. is doch topic. Das becken steht ja schließlich direkt neben einer celanimages/smilies/insane.gif hab ihr da tatsächlich diesen krabbenviecher drin ? Kosten doch ein heidengeld. Ich mach mir die immer auffe pizza .... :P

....jep, zu Anfang keine Ahnung gehabt, zum Händler gefahren, 2 von den Kardinalsgarnelen einpacken lassen und zur Kasse gegangen.......macht 60,00 €....waaaaaasss, bitte??? ....ich wollte erst zur Abteilung zurück gehen, die Dinger wieder abgeben und sagen: "Ich kaufe sie mir dann doch lieber tiefgefroren als 500 g Packung zu 8,99 €"

Tja, so passieren Zufälle- heute ab end wird hier auch ein 130D stehen- habe ein Privatangebot gefunden, das ich heute abend abholen kann.

Nur die Lüfter sollen bei dem Teil doch recht laut sein.....mal schaun.

Was für ne Bleuchtung hast du verbaut- bei dem was ich heute abend hole sind 2X55 Watt T5 verbaut, soll aber auch noch ne ältere Version mit 3X39 Watt geben?


Gruss

Andy

Oh sorry- schon wieder OT....

also die 500er sind nix für deinen rear bereich, die 300er könnteste rechts noch einigermaßen passabel hinquetschen (lange fläche der seitenwand direkt an die wand), links mit der heizung sehe ich allerdings die größte schwierigkeit (wobei es schwer ist, das gemäß dem bild einzuschätzen).
ausm bauch raus würde ich sagen, dass die 300er da auch nicht optimal für sind.

was ich versuchen würde sind drei dinge (wenn du zeit und geld investieren willst):
- die 300er ausprobieren (geht nicht bei gebrauchtkauf)
- die monitor audio rx fx als bipol
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen
dazu die couch etwas nach vorne ziehen (wie bei mir die 30cm von der wand - nebeneffekt ist das der bass dort höchstwahrscheinlich durch die raummodenanregung besser ist) und dann eine vernünftige subunterstützung.
das wäre für mich für kino sicher die bessere lösung, für mehrkanalmusik nicht so, aber das würd ja bei dir passen...

- ansonsten würde ich die heco victa 300/301 oder 200/201 versuchen, die wären ein gutes stück kleiner als die 300er...

Silver01 schrieb:

Tja, so passieren Zufälle- heute ab end wird hier auch ein 130D stehen- habe ein Privatangebot gefunden, das ich heute abend abholen kann. Nur die Lüfter sollen bei dem Teil doch recht laut sein.....mal schaun. Was für ne Bleuchtung hast du verbaut- bei dem was ich heute abend hole sind 2X55 Watt T5 verbaut, soll aber auch noch ne ältere Version mit 3X39 Watt geben? Gruss Andy Oh sorry- schon wieder OT....

uff...das ging ja jetzt schnell ich schreibe dir ne PN

Tjaas schrieb:

Silver01 schrieb: Tja, so passieren Zufälle- heute ab end wird hier auch ein 130D stehen- habe ein Privatangebot gefunden, das ich heute abend abholen kann. Nur die Lüfter sollen bei dem Teil doch recht laut sein.....mal schaun. Was für ne Bleuchtung hast du verbaut- bei dem was ich heute abend hole sind 2X55 Watt T5 verbaut, soll aber auch noch ne ältere Version mit 3X39 Watt geben? Gruss Andy Oh sorry- schon wieder OT.... uff...das ging ja jetzt schnell ich schreibe dir ne PN

Danke!

Danke Ingo! Mit den guten Ratschlägen werde ich mal in mich gehen und überlegen was am Besten ist......ich hatte ja zuvor Rears von Canton MX 100 dort stehen, die hatten eine wesentlich bessere Ausrichtung als die 500er......der Klang der 500er als Rears ist aber ein Weltenunterschied zu den Cantons, wahnsinn....trotz dieser Ausrichtung hätte ich das nicht gedacht..........aber wem erzähle ich das? :D.........oder ich verschiebe das AQ...oder...oder...oder....wie man merkt bin ich völlig unentschlossen, deswegen kann das Thema auch beendet werden.....werde noch ein bisl überlegen müssen.....

Der Link ist super, sehr informativ...sowas habe ich gebraucht....

also wenn du das aquarium um etwa 50cm nach rechts verschieben kannst, dann ändert sich die lage grundlegend

bezüglich des basses - teste auch mal die sitzposition vor der wand und 30-50cm weiter nach vorn..

Auf dem Bild kann ich es nicht wirklich gut erkennen, aber könntest du nicht die 500er etwas drehen? Wenn kein Platz ist, müssten doch die 300er auf nem ordentlichen Ständer passen. So kannste dann die Lautsprecher etwas von der Heizung wegziehen.

Ich würde an deiner Stelle auf keinen Fall die Victa nehmen, zumindest die Metas XT sollten drin sein. Die dann mittels Vogels Wandhalterungen (oder ähnlichen) an die Wand, etwas höher, nach unten und innen zum Hörplatz gedreht.

Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht. Dipole sind bei dir auch nicht gut, da du zu wenig Platz nach links und rechts hast...

So ein Aquarium sieht schon geil aus, aber mir tun da die Fischis leid. Auch die Kleinen brauchen mMn viel mehr Platz, als so ein kleines Ding bieten kann...
Hab da mal ein Wandgroßes Aquarium in einem Wohnhaus gesehen, das wäre das Minimum...
AUch wenn's schön aussieht... hatte als Kind auch mal eins, aber nur mit Goldfischen, Schleierschwänzen und 2 Welsen. Die 2 leben nun in der Schwarzen Laaber, und der Rest im Riesentümpel vom Nachbarn...

Dann lieber ne Katze...

Moe78 schrieb:

Ich würde an deiner Stelle auf keinen Fall die Victa nehmen, zumindest die Metas XT sollten drin sein. Die dann mittels Vogels Wandhalterungen (oder ähnlichen) an die Wand, etwas höher, nach unten und innen zum Hörplatz gedreht.

die metas xt sind etwas günstiger als die celan 300 und etwas kleiner.
welche klanglich gefällt geht nur übers probieren...

Moe78 schrieb:

Dipole sind bei dir auch nicht gut, da du zu wenig Platz nach links und rechts hast...

deswegen ja BIpole

Was doch nur heisst, dass sie auch als Direktstrahler verwendet werden können?

Bipole Speakers Bipole surround speakers have two or more speakers that output sound from both sides of the cabinet. If used as side surround speakers, the sound is output both towards the front and rear of the room. If used as rear surround speakers, they output sound in both directions along the rear wall. The dual speakers used in a bipole speaker are ‘in phase’, meaning that both speakers output sound simultaneously. Bipole speakers create a diffuse surround effect so the location of the speaker cannot be pinpointed. In general, bipole speakers are a good choice for movies and music and are usually placed on the side walls. Dipole Speakers Like a bipole speaker, a dipole speaker outputs sound from both sides of the cabinet. The difference is dipole speakers are ‘out of phase’, which means that one speaker is outputting sound while the other is not, and vice-versa. The purpose is to create a very diffuse and enveloping surround sound effect. Dipole surround speakers are usually preferred by movie enthusiasts and are also placed on the side walls.

Da beide an die Wand müssen, ist es egal, geht bei ihm nicht wirklich...

Moe78 schrieb:

So ein Aquarium sieht schon geil aus, aber mir tun da die Fischis leid. Auch die Kleinen brauchen mMn viel mehr Platz, als so ein kleines Ding bieten kann... Hab da mal ein Wandgroßes Aquarium in einem Wohnhaus gesehen, das wäre das Minimum... AUch wenn's schön aussieht... hatte als Kind auch mal eins, aber nur mit Goldfischen, Schleierschwänzen und 2 Welsen. Die 2 leben nun in der Schwarzen Laaber, und der Rest im Riesentümpel vom Nachbarn... Dann lieber ne Katze... :D

Wenn man nicht verantwortungsvoll mit solch einem Hobby umgeht oder umgehen kann, weil für solch einem biotopischen Reich das ethische Fingerspitzengfefühl fehlt, gebe ich dir recht....einen Doktorfisch der 30-50 cm groß werden kann in ein kleines Aquarium zu stecken...davon halte ich auch nichts bzw. bin ich der Meinung die gehören in gar kein Aquarium, unabhängig von der Größe des AQ.....ich selber habe 2 Garnelen und 2 Clownfische (die von natur aus schlechte Schwimmer sind und dies auch nicht viel tun). Sie leben in Symbiose mit einer Anemone (Koralle) und lassen es sich gut gehen....die fühlen sich pudelwohl

@moe - manchmal ist es hilfreich links auch anzuschauen


Bipollautsprecher:
Identischer Aufbau wie beim Dipol, nur dass beide Seiten phasengleich arbeiten. Dadurch löscht sich der Schall neben dem Lautsprecher nicht aus, so wie beim Dipol, wodurch der Hörer auch einen gewissen Direktstrahlanteil abbekommt. Da nun aber vor allem Hochtöner eine meist gebündelte Abstrahlung haben, würde im Direktstrahlanteil wenig Hochton enthalten sein. Aus diesem Grund haben viele Bipollautsprecher zwei angewinkelte Seiten, meist im 45° Winkel, sodass der Direktschallanteil relativ verfärbungsfrei ist. Allerdings geben Bipole den Schall in alle Richtungen ab, wodurch sie die gleichen Reflektionen erzeugen wie ein Dipollautsprecher. Insgesamt erhält man dadurch ein etwas direkteres Klangbild, wie beim Dipol, der Lautsprecher kann aber auch vor allem in 5.1 Anordnungen ortbar werden. Es ist daher stark davon abzuraten, einen Bipol seitlich neben dem Hörer zu platzieren, da durch die stark HRTF abhängige Ortung der Bipol deutlich herauszuhören wäre. Bipole sollten aus diesem Grund möglichst so platziert werden, wie direktstrahlende Lautsprecher in der jeweiligen Anordnung, mit dem Unterschied, dass ein Bipol direkt an die Wand montiert werden muss.
Ein Bipol ist dann sinnvoll, wenn man keine guten Bedingungen für Dipole hat (z.B. Sitzposition zu nah an der Rückwand, oder auf einer Seite des Raums eine offene Wand, oder gar keine Wand (z.B. ein Heimkino in der rechten Raumhälfte). Vorallem bei einer Sitzposition nah zur Rückwand lässt sich mit 5.1 ein relativ gutes Ergebnis erzielen, indem die Bipole jeweils in den Ecken platziert werden, bzw, wenn diese zu weit entfernt sind, an der Rückwand zum Hörer mit etwas Abstand zur Hörposition (wenn möglich näher an der Seitenwand, als am Hörer, damit die Reflektionen von der anderen Seite des Bipoles nicht zu leise werden). So ungefähr sieht es aus, wenn ein Bipol an der Rückwand montiert ist. Wie man sieht, ist die Abstrahlung nicht mehr ganz so homogen:

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen

Moe78 schrieb:

Ich meinte einen AVR statt Center... Von den Yamahas würd ich gar keinen nehmen, lieber Pioneer, Onkyo, Sony, ...

asYnchron schrieb:

.. oder Denon :D

So unterschiedlich sind die Geschmäcker...

Ich (für mich persönlich) würde auf keinen Fall einen Denon nehmen.
Nicht unbedingt scharf wäre ich auf Onkyo und Sony, obwohl Onkyo bei der neuen Linie endlich das Design geändert hat! Onkyo hat aber meiner Meinung nach zu oft zu viele Bugs/Probleme, da nutzt mir die ganze Ausstattung nix.

Pioneer, ok. Marantz ist auch immer ein heißer Kandidat. Aber ich würde bedenkenlos zu einem Yamaha greifen. Gerade die älteren Modelle haben durch ihren klaren Klang einen passenden Charakter für die eher warmen Celans.

Meine Tips: Marantz 5005 oder 6004

oder Yamaha Rx-V765 (ab ca. 420€)oder RX-V863 oder gleich einen gebrauchten RX-V1900. Da hast du was davon!

Gruß

Oh man. Bin noch immer auf der Suche nach einem Center XT in silber. Aktuell bester angefragter Preis ist 329€ neu und versandkostenfrei. Da lege ich ja doch bestimmt wieder 150€ drauf….

Machen oder nicht? Preis wird nur 2 Tage gehalten.

Ich finde der Preis ist wirklich okay.

329€ ist doch echt nicht schlecht! B-Ware willst du ja nicht, dann gehe ich davon aus, dass du auch keinen gebrauchten willst. Und Neu wirst du ihn höchstens billiger finden, wenn zufällig einer einen bei Ebay verkauft als Auktion!
Also: kaufen!

Zu der Receiver Sache:

Nen Marantz fänd ich natürlich sehr geil, allein schon wegen der Optik! Aber da gibt es echt keinen in meinem Preissegment.
Denon gefällt mir von der Optik auch extrem gut (z.B. der 1911). Onkyo gefällt mir garnicht, würd ich aber auch nehmen wenn da einer ein phänomenales Preis/Leistungsverhältnis hat.
Spontan bin ich auf den Yamaha gekommen, weil bei der Kaufberatung im Bereich 300-450€ immer folgende Receiver vorgeschlagen werden:

Onkyo 608
Pioneer VSX 920
Denon 1911
Yamaha RX-V667 oder 767.

Dann bin ich erstmal nach der Optik und den Anschlüssen gegangen. Und um Surround SACDs geniessen zu können, brauche ich doch einen Multi CH Input am Receiver, da die Ausgabe über ein digital optisches Kabel nicht funktioniert, oder hab ich da was falsch verstanden? Wenn ja würde das die ganze Sache natürlich in ein komplett anderes Licht werfen

Und welchen ich dann eben auch noch gefunden hab ist die Pioneer VSX X19 Serie. Zum Beispiel der 919 oder 1019, denn die haben ja beide noch den Multi Ch Input. Der 919 wäre auch vom Preis her ziemlich geil. 200-250€ (gebraucht) wäre schon nicht schlecht

Wäre nett wenn Ihr mich erstmal bzgl. der Frage aufklären könnte, nicht dass ich die ganze Zeit unter falschen Vorrausetzungen suche

Um SACD im Multi-Ch hören zu können braucht dein Receiver einen 5.1 Analog-Eingang (Multi-Ch In), oder einen HDMI-Eingang ab HDMI 1.1, wenn dein Player das SACD-Tonformat DSD direkt ausgeben kann. Dann muss der Wandler des AVR den DSD-Datenstrom noch verstehen, braucht also DSD-fähige Wandler. Die Yamahas bieten sowas. Eine letzte Möglichkeit ist, dass dein Player DSD intern in (M)PCM wandeln kann und es dann so per HDMI weiterleiten, dann verstehen alle HDMI-Geräte was da ankommt.

Nach wie vor mein Tip: Schau nach einem gebrauchten, da bekommst du für dein Budget einfach ein paar Klassen höher.
Yamaha RX-V1800/3800 od. RX-V1900 sollten für knapp 500€ zu haben sein und sin Geräte der 1000€-Liga. Musst halt auf 3D verzichten, sind aber klangliche Granaten!

@ Benjiii

Ich hatte mit dem rx-v 765 ja den 767 Vorgänger und nun die neue Yammi Serie, den 3067, zusammen mit den Metas, die den Celans ja nicht unähnlich sind, ein super Gespann!

Ich würde dir raten unbedingt selber probe zu hören, meiner Meinung nach verschenkst du mit den kleineren Yammis/AVRs Potential der Celans...gerade die Basswiedergabe ist um sovieles bessere geworden bei mir mit dem neuen AVR.

Mit den älteren 3800 oder 1900/3900er(3900er wäre mein Favorit!) machst du auch nichts falsch und müsstest auch nicht für immer auf 3d verzichten , da ja mittlerweile mehrere Bluray-Player einfach 2 hdmi Ausgänge bieten für solche Fälle!

Als Tipp, den 3900er hab ich vor kurzer Zeit bei kleinanzeigen gesehen für gerade mal 600euro!
Für das Geld würde ich den sofort nehmen, ein wirkliches Schnäppchen!

Ansonsten je nach deinen Budget, ist der 2067 sicher noch ne Idee, kostet halt noch 900-1000euro...bei den älteren Geräten sind eher Schnäppchen drinnen...

also zu der budget-verteilung receiver-lautsprecher sag ich mal nichts, aber wenn benjii mit der lupe nach schnäppchen sucht und kaum geld hat für die celan serie, dann ist der tip eines avr mit preisen >1000€ eher utopisch

ansonsten benjii - DU musst für dich herausfinden, was dir wichtig ist bzw ob dir ein center fehlt...

zum avr - hier musst du auch herausfinden, welche optik dir zusagt und welche ausstattung dir wichtig ist und dann für center oder avr solltest du über dein budget nachdenken....

ok das stimmt,
war mir nicht im Klaren über benjiis Budget, aber der 3900er wäre evtl trotzdem ne super alternative?!

Mir wurde früher auch zu einer anderen(der hier üblichen) Budget Verteilung geraten, wie gesagt, im nachhinein kann ich das, zumindest in meinem Fall nicht unterschreiben!

Ich freue mich jeden Tag über den neuen AVR und die Metas spielen seitdem wie ausgewechselt...gerade Präzision/Abstufungen im Bassbereich sind kein Vergleich zu vorher!

Bei mir ist es auch nur der große Yammi geworden, weil ich mir evtl noch die Statements gönne und dann nicht nochmal einen anderen AVR kaufen möchte.

im Übrigen war mein Ratschlag ein AVR unter 1000euro...nicht >1000euro...ok in dem Fall trotzdem etwas oversized...