Stammtisch " Heco Celan "

naja, der Unterschied war schon deutlich wahrnehmbar..

Der 765 ist auch nicht gerade schwach auf der Brust, also müsste er eigentlich "kräftig" genug sein..

Ich will damit nur sagen, dass meiner Meinung nach die Celans genauso wie die Metas von besserer Elektronik nicht zu knapp profitieren!

Im Normal Fall gebe ich dir recht, dass das Geld sicher besser in LS Investiert wird...

In meinem Fall hätte ich für das Geld, dass der 3067 kostet, aber nicht so einfach eine deutlichere Verbesserung durch andere LS erreichen könnnen, oder doch?

Mir fallen jedenfalls keine LS ein, die deutlich besser wären, Celans hätten sich für mich (klanglich)auch nicht wirklich gelohnt, wurde mir hier im thread auch schon gesagt.

Falls ich doch wesentlich bessere LS für das Geld bekommen hätte(zb States), wäre spätestens dann mein alter 765 zu "schwach" gewesen....und ich hätte mich wieder nach nem anderen AVR umgeschaut...ein Teufelskreis..

der Tipp mit der externen Endstufe ist natürlich gut!

das kann ich auch bestätigen.

mein yammi 2065 macht sich sehr gut als vorstufe.
Und 2 oder 5-kanalendstufen finden sich ja zu überschaubaren
preisen in der bucht.

Macht einfach sinn wenn das budget klein ist.

@benjii
vielleicht schaust du auch mal nach nem gebrauchten yammi 2065 (oder vergleichbare). internetradio/netzwerkplayer sind feine ausstattungsdetails.

Stephan

Meine Erfahrung: Was ich nicht habe kann ich nicht vermissen, was ich jetzt habe will ich nicht mehr missen! (Wo ist das Phrasenschwein? )

Was ich damit sagen will, ist, ich hatte bis vor 2 Monaten ein Pioneer VSX 817 mit Canton Movie MX 100, was überwiegend für den nicht (mehr-)ambitionierten, normalen Film- und Musikhörer ausreichend sein dürfte. In meiner Jugenzeit bekam ich den Technics SA EX 700 (man was habe ich das Teil geliebt) zu Weihnachten, seit dem ist es um mich geschehen

Auf jeden Fall habe ich Ende Februar die Celan Serie vom Ingo gekauft, angeschlossen und war sehr zufrieden im Vergleich zu den Cantons. Seit 2,5 Wochen nun den Pio vsx 817 gegen den VSX 2020 getauscht.....das war nochmals eine wahnsinnige Steigerung........

.....ist doch auch scheixxegal....holste dir neue LS, strebt man als nächstes die Anschaffung eines neuen AVR an..... und das gleiche Spiel umgekehrt...fängste damit einmal an, bleibste dran......Ziel: Einmal irgendwann den Klang in seinem Raum hören, der einem in der Vorstellung schon seit langem in perfektionierter Form im Kopf steckt ...ich behaupte, so geht es jedem hier

ja und es ist sch...teuer

ingo74 schrieb:

ja und es ist sch...teuer ;)

wer recht hat, gibt einen aus

ingo74 schrieb:

ja und es ist sch...teuer ;)

ach quatsch... seid mal nicht so kleinlich
Alles Peanuts

-> nur nen kleiner Spaß, aber für mich wird es erst richtig schlimm, wenn ich in die Lage kommt ne HAMMER-Anlage - das habe ich u. a. schon mehrfach bei privaten Verkäufern von Hifi-Geräten bei der Abholung erlebt. Also jene Menschen, die sich einen Kericht darum kümmern, ob das Verkaufsgerät eigtl noch das dreifache kostet und sie totalen Verlust machen.

mein yammi 2065 macht sich sehr gut als vorstufe. Und 2 oder 5-kanalendstufen finden sich ja zu überschaubaren

Die meisten AVRs haben eigtl sehr gute Vorstufen, doch leider sind die Endstufen meistens nicht so hochwertig diese Qualität wiederzugeben.
War schon übel was da damals aus meinem AZ1 bzw A1SRA noch mehr rauskam.

Ja ingo hat wohl recht, 1000€ liegt, naja, leicht über meinem Budget
Wobei das:

aber wenn benjii mit der lupe nach schnäppchen sucht und kaum geld hat für die celan serie

schon leicht abwertend klingt. Und ich finde nicht, dass ich mich dafür schämen muss, als Schüler vernünftige LS haben zu wollen, und deswegen nicht sofort bei jedem Angebot zuschlagen kann.

Das Problem ist halt auch, dass ich mir die Unterschiede garnicht vorstellen kann. Ich habe bisher nur einen AVR gehört, und zwar meinen. Und das Geld, einfach mal einen zu kaufen oder am besten gleich zwei, und die zu vergleichen, hab ich eben nicht.

Gebrauchtkauf mach ich gerne, gibt wenig Geräte bei mir, die ich neu gekauft hab (Mein Fernseher und iPhone 4, diese allerdings auch bei Ebay ersteigert :D). Ach und 3D brauch ich auch nicht...
Allerdings liegt mein Budget (geplant, momentan liegt es noch eindeutig darunter) bei max. 400€. Ist die Frage, ob ich mit dem Budget überhaupt einen AVR bekomme, bei dem ich nen wirklichen Unterschied zu meinem Aktuellen merke

benvader0815 schrieb:

mein yammi 2065 macht sich sehr gut als vorstufe. Und 2 oder 5-kanalendstufen finden sich ja zu überschaubaren preisen in der bucht. Die meisten AVRs haben eigtl sehr gute Vorstufen, doch leider sind die Endstufen meistens nicht so hochwertig diese Qualität wiederzugeben.

genau da liegt der goldene mittelweg für anfänger.

"einfachen" avr und etwas später dann die endstufe für den klang

Da ich mir selber einen Receiver für knapp 400 Euro gönnen wollte, habe ich einige getestet. Jeder Receiver hat irgendwie nen eigenes Klangbild. Denon war irgendwie warm abgestimmt - Pioneer wirkte sehr kühl und hochtonbetont.
Das ist eben das Problem wenn man blind kaufen will. An einem Test geht eigentlich nichts vorbei.
Vorallem hör nicht auf andere. Jeder hat ne andere Meinung und meint sein Geschmack wäre allgemeingültig. Verabschiede dich davon

ps: habe mir letztendlich den Denon 1911 gegönnt. Bin super zufrieden. Aber das heißt nicht, dass es andere auch sind

Beniiii, ich denke da wird aber auch was falsch rüber gekommen sein.....sag ich jetzt mal......ich wäre damals als Schüler mehr als froh gewesen, wenn ich LS in der Qualität der Celans gehabt hätte...

Mahlzeit!

So, nun geb ich auch mal meinen Senf dazu bezüglich der AVR-Diskussion...

@Benjiii

Mein Tipp, erstmal dein LS Setup vervollständigen, und dann in Ruhe nen AVR aussuchen!!!

Bin selber grad mal 22 und hab ähnlich früh mit den Celans angefangen wie Du.
Habe erstmal Stück für Stück bzw. Paar für Paar die LS gekauft, dann den AVR und dann den TV!!!

Warum?! - Die Technik der Lautsprecher entwickelt sich nicht wirklich weiter, was heut gut klingt, wird dies wohl auch morgen noch tun...

Beim AVR gibt es dagegen mehr/öfter Veränderungen, z.B. neue Funktionen (Netzwerk, HD Sound,...)
Ähnlich sieht es da bei den Fernsehern aus...

Also erstmal nen Center kaufen, und danach um die Elektronik kümmern.
Ob Du dir dann einen neuen AVR aus der Mittelklasse oder einen älteren aus der Oberklasse holst, kannst du dann immer noch sehen.
Auf jeden Fall weiter auf dem Laufenden halten und den Markt beobachten.

So, Senf abgegeben


Gruß Sebi

Ich war kürzlich in Magdeburg Pfahlberg im MM. Dort stehen die XT 901 (1200/Paar) und 701 (1000/Paar), falls die wer sucht und in der Nähe wohnt.

Huhu, dann meld ich mich auch mal wieder zu Wort! Aber auf das Thema AVR psringe ich nicht mit auf, da wird jeder seine eigene Meinung haben und keiner wird hier sagen können, was für Benjiii das richtige ist.

Allerdings hab ich mir jetzt für meinen Sub endlich mal ein vernünftiges Y-Kabel geholt und zwar dieses hier. Vorher wurde der Sub lediglich mit einem noch vorhandenen Mono - Chinch-Kabel befeuert, was eigentlich für die videoübertragung (gelb) gedacht war. Klar tut dieser Fakt nichts zur Sache, technisch ist es ja wohl das selbe. Nun ja, aber der Unterschied ist doch deutlich hörbar!!! Der Sub ist dadurch ein ganzes Stück lauter geworden. Ein Besser kann ich aber bisher leider noch nicht feststellen.
Meine Erfahrung hat mich also gelehrt Kabel ist nicht gleich Kabel.

Wenn du bei einem Sub beide Eingänge belegst hast du 3dB wenn nicht sogar 6dB mehr - kann dir nicht genau sagen, welcher Wert zutreffender ist, aber die Wirkung ist mit einem Y-Kabel ganz normal

Da hat benvader Recht.

Wenn beide Eingänge an der Subendstufe belegt werden, führt dies zu einer Pegelanhebung um 6dB.

Folglich sollte man den Sub etwas herunterregeln, um beim gleichem Pegel zu bleiben.

Aber Rico:
Mit dem Hama Kabel haste endlich ein "schönes" Kabel. Allemal besser als das mikrige Käbelchen von vorher.

Das ist natürlich auch ein Argument Sebi.

Und das mit dem Probe hören ist natürlich auch richtig, aber in meinem Alter ist das nicht so leicht. Vorallem wenn ich sowieso nicht vor hab, den AVR im Geschäft zu kaufen.

Hab auch noch 2 andere "Probleme" bzgl dem AVR: Mein SACD Player hat nur nen optisch digitalen und Multi Ch Out. Das heißt, der AVR muss nen Multi Ch In haben. Außerdem gucke ich die Blu-Rays über meine PS3 (fat), welche keinen HD-Sound ausgibt, sondern ihn schon in PCM umwandelt und so an den Receiver sendet. Die beiden Probleme könnte ich recht einfach lösen, in dem ich mir nen seperaten Blu-Ray Spieler kaufe, aber dann würde man mir mit Sicherheit einen für 2xx-3xx€ empfehlen, obwohl ich so einen garnicht bräuchte. Wahrscheinlich würde mir schon ein Gebrauchter für 70-130€ reichen (braeuchte nichtmal ein gutes Upscaling für DVDs, da ich keine DVDs habe, und auch keine tolle Einlesegeschwindigkeit, da mir die nicht so wichtig ist. Muesste also nur Blu-Rays und SACDs vernuenftig abspielen koennen.)

Naja ich werde jetzt einfach mal sparen und dann, wenn ich ein tolles Angebot von einem silbernen Center sehe, den kaufen, oder sonst den AVR. (Hab momentan den RX-V765 ganz vorn mit dabei, gebraucht kriegt man den für ca. 270€. Würde auch den 1065 nehmen, allerdings soll der klanglich nicht wirklich anders sein).

Was mich außerdem sehr am Kauf des Centers hindert ist, dass ich dafür eigentlich meinen TV umhängen müsste, da der Center zu hoch ist. Und das wär schon wieder ein riesen Akt. Hachja, scheiß Heimkino

... so hat jeder seine Probleme ... !!!

Habe gerade in der Bucht ne frische Lasereinheit für meinen SACD-Player geordert,und zwar diese.
Die Isopropanolbehandlung schlug nicht mehr an und bei einigen SACDs stoppte der Player und skippte zum nächsten Track,
bzw. meinte ne DVD intus zu haben ...
Nach rund 5 Jahren leidet er wohl am Burn-out-Syndrom ...

Aktuell höre ich über meinen Ersatz-SACDP dem Denon 1940 -
scheiss FB; scheiss Bedienung; scheiss Display ... aber er läuft und schluckt auch alle Scheiben

Drückt mir mal die Daumen, dass ich die frische Einheit ordentlich verbaut bekomme ...

schau dann auf jedenfall mal nach dem rx-v1900, den sollte es auch für knapp unter 400euro gebraucht geben und er soll vom Klang her ziemlich gleich gut sein wie der 3900!

Den 765 hatte ich ja selber..und war auch happy damit, aber denke dass der 1900er schon mehr raus holt,aus den celans wie der 765...lass dir auf jedenfall zeit, dann findest du garantiert auch ein Schnäppchen!

Drahtesel schrieb:

Da hat benvader Recht. Wenn beide Eingänge an der Subendstufe belegt werden, führt dies zu einer Pegelanhebung um 6dB.

[gelöscht, da unsinn]

edit: habs eben bei wiki nachgelesen. Ist ja der Schalldruck zum Quadrat. Hast also Recht

da ich ja einige Zeit im Besitz der hochglanz weissen Celan 700 war und jetzt dann doch gewechselt habe, wollte ich euch die neuen Bilder hier nicht vorenthalten...

bevor ichs vergesse: akkustische Massnahmen folgen

lecker leckersen. schick sind se ja.... gibts nix an zu rütteln.

wie gehen die mit hohen pegeln um ??

....wenn se so klingen, wie se aussehen......Daumen hoch

Na immerhin ähneln die Tieftöner denen der celan

Sieht echt super aus!

@ alex1611 immer direkt hinschreiben was auf den bild zu sehen ist, in diesem fall welche lautsprecher das sind .

welche sind es? B&W ... ?

Turbo_Ralle schrieb:

Allerdings hab ich mir jetzt für meinen Sub endlich mal ein vernünftiges Y-Kabel geholt und zwar dieses hier. Vorher wurde der Sub lediglich mit einem noch vorhandenen Mono - Chinch-Kabel befeuert, was eigentlich für die videoübertragung (gelb) gedacht war. Klar tut dieser Fakt nichts zur Sache, technisch ist es ja wohl das selbe. Nun ja, aber der Unterschied ist doch deutlich hörbar!!! Der Sub ist dadurch ein ganzes Stück lauter geworden. Ein Besser kann ich aber bisher leider noch nicht feststellen. Meine Erfahrung hat mich also gelehrt Kabel ist nicht gleich Kabel.

Drahtesel schrieb:

Da hat benvader Recht. Wenn beide Eingänge an der Subendstufe belegt werden, führt dies zu einer Pegelanhebung um 6dB. Folglich sollte man den Sub etwas herunterregeln, um beim gleichem Pegel zu bleiben. Aber Rico: Mit dem Hama Kabel haste endlich ein "schönes" Kabel. Allemal besser als das mikrige Käbelchen von vorher. :D

Also nicht das Kabel selbst, sondern die Y-Ausführung ist für die Lautstärkeanhebung verantwortlich. Hmm, das hätte ich mir eigentlich auch erklären können. Nunja, eine erneute Einmessung wird mein gewohntes Klangbild wohl schon wieder herstellen.

Müsste B&W 804 Diamond sein

Sorry hab ich vergessen. Sicher sind die B&W Diamond 804.
Sind einfach nur geniale Ls. Hohe Pegel nehmen sie mit einer derartigen Leichtigkeit, die immer wieder verblüffend ist.
Bin zwar gerade noch in der Einspielzeit aber die Ls legen jetzt schon eine dermasen geniale Bühne, Feindynamik und einen absolut begeistenden Tiefgang hin, dass es schwer fällt von den Dingern weg zu kommen und mal keine Musik zu hören
Auch bei Filmen sind sie einfach nur ne Wucht und es macht immer wieder Spass mehr und mehr Details zu entdecken, die vorher einfach nur nicht zu hören waren...
Man kann stundenlang hören, ohne das irgendetwas nur im entferntesten anstrengend oder nervig wirkt. Wie Balsam für die Ohren

alex, ich bin fürchterlich neugierig.
was kost so ein traum ? 7000 ?

Ich würde für das geld allerdings deutsche lautsprecher
nehmen. ich fang mal wieder an..... audio physik scorpio II .....

Da liegst du richtig. So ziemlich auf den Cent genau.
Habe mir einige Monate Zeit genommen und diesen und jenen Ls probegehört. Hatte Anfangs eine Preisvorstellung von 4-5000 Euronen. Die B&Ws haben ich allerdings so begeistert, dass ich nach einem ausgibiegem Hörtest bei mir zu Hause auch die letzten Zweifel und auch die Geldschwelle auf Seite geschoben habe. Als würde man das erste mal richtig Musik hören

Man, das sieht wirklich unglaublich aus! Perfektion!

Wo wohnst du? ...

Es kann nur noch eine Frage der Zeit sein, bis auch bei mir diese unglaublich schicken Yamaha Komponenten stehen. Gerade mit den Hochglanz Seitenteilen....ein Traum!

@Alex

Ein Traum

Muß mal tief in mich gehen und überlegen ob mir dieses Hobby so viel Geld wert ist.

Dennoch, ganz irre Schallwandler!!!!

hamstorio schrieb:

Es kann nur noch eine Frage der Zeit sein, bis auch bei mir diese unglaublich schicken Yamaha Komponenten stehen. Gerade mit den Hochglanz Seitenteilen....ein Traum!

ich find diesen 70er jahre style total hässlich
innovatives desing sieht anders aus.
Warum macht nicht mal einer einen verstärker der KEINE ! knöpfe hat (vollfrontdisplay ? Aus 3 meter gut lesbar !) und nur mit einer mitgelieferten touchfernbedienung (4-5") gesteuert wird.
klangeigenschaften mal aussen vor.


Stephan

Alex, meine Meinung kennst ja...
Wenn es sie gebraucht zu vernünftigen Preisen gibt, schlag ich auch zu.

Moe78 schrieb:

Alex, meine Meinung kennst ja... Wenn es sie gebraucht zu vernünftigen Preisen gibt, schlag ich auch zu. :D

wie lange willst du denn da warten
Die viecher sind doch total begehrt. Ein grund warum
ich bei B&W gar nicht gucke.

kann ich mir gut vorstellen hast ja schon ein Hauch davon zu Hause stehen
Die CM9 hatte ich auf meinem Weg übrigens auch gehört. Nicht zu verachten was die können

Schicke neue LS und bestimmt nicht gerade günstig gewesen
Diese LS in meinem HK passendender Erweiterung würde mir auch gefallen - doch da spielt der Geldbeutel doch nicht mit...

Was ich hier an unserem Stammtisch so toll finde, ist die Tatsache, dass (zumindest in den Posts) keinerlei Sozialneid aufkommt. Ich/wir freuen uns alle für Alex, dass er diese tollen LS sein Eigen nennen kann. Hab ich auch schon anders gelesen...

Insofern, toller Stammtisch, tolles/teures Hobby, tolle Lautsprecher Alex!

Gruß

Stephan, die werden schon etwas günstiger gebraucht. Neu wird das freilich noch ewig dauern. Aber vor nächstem oder übernächsten Jahr wird das eh nix, erst mal Wohnung einrichten und Geld verdienen...

@Alex

Ja, danke, find ich auch. Die waren ja seit Herbst 209 mein Traum, als ich sie ausführlich hören konnte... Dagegen haben die Dynaudios und die Linn sowas von abgestunken...

Hab mich vorhin gefragt welche B&W du nochmal hast, Moe. Hab mir die CM9 gerade nochmal angeguckt. Man, ist mir damals garnicht aufgefallen wie verdammt schick die sind! Vorallem die Holzausführung...

Ich würd ja echt mal gerne solche Luxus Lautsprecher (Diamond 804, oder auch CM9) hören. Das teuerste/Beste was ich bisher gehört hab, sind meine Celan 500. Was allerdings daran liegt, dass ich eigentlich bisher fast nichts gehört hab.
Wobei wenn ich recht überlege... ich glaub ich will garnichts besseres hören

@benjii

du solltest den besuch in einem richtigen hifi-studio
auf jeden fall mal nachholen. das verändert die sichtweise
,zu unserem hobby, vollständig.

auch wenn vieles nicht bezahlbar ist, ein blick über den tellerrand
lohnt immer.


Stephan

Volle Zustimmung... Am besten dann auch mal Geräte nicht so konventioneller Hersteller (Tellerrand ) hören.

Wollte damals auch nicht glauben, dass mein Oppo besser wie mein alter Denon Dvd 2900 sein sollte.

Hey Leuts,

Wenn Jemand seine 300er oder xt 301er gegen meine 500er in Rosewood tauschen möchte,dann soll er sich doch bitte bei mir melden.

MfG

mensch fabi ! du lebst auch noch ?

Wiso willst dich verkleinern ?


gruß

stephan

Benjiii schrieb:

Hab mich vorhin gefragt welche B&W du nochmal hast, Moe. Hab mir die CM9 gerade nochmal angeguckt. Man, ist mir damals garnicht aufgefallen wie verdammt schick die sind! Vorallem die Holzausführung... Ich würd ja echt mal gerne solche Luxus Lautsprecher (Diamond 804, oder auch CM9) hören. Das teuerste/Beste was ich bisher gehört hab, sind meine Celan 500. Was allerdings daran liegt, dass ich eigentlich bisher fast nichts gehört hab. Wobei wenn ich recht überlege... ich glaub ich will garnichts besseres hören :D

Jo die sind schon geil

Hör dir unbedingt mal andere LS an, für die Zukunft...

Danke euch für all das Lob.
@Benjiii den Rat mit dem übern Tellerrand schauen solltest du ruhig mal annehmen. Kommst du aus der Ecke NRW? Da gibts einige vernünftige Hifi Läden wo es sich lohnt mal länger rein zu schauen, seinen Horizont zu erweitern und auch zu träumen