Transistor geplatzt

@ zucker wollt grad ma bei reichelt nach der bestellnummer für den rc 4558 gucken. muss ich den "RC 4558 DIP" oder den "µPC 4558 C" nehmen oder is es egal??? Danke
ach ja bei der klangregelung sinds alle 1/4 watt widerstände?(is doch aber egal wenn ich 1watt nehm oder nich???)
em ja noch ma was auf dem layout sin 150K widerstände (rechts un links von den 2. RC4558) auf dem schaltplan aber nich was is da verkehrt???

@ flohi,

1.
dip und dil, da hab ich meine probleme. es sind IS die 2,54 Rastermaß zwischen den beinen haben und 7,62 zwischen beiden reihen.

2.
0,25W, höher ist kein problem, vorausgesetzt sie passen in den abmaßen.

3.
150 k ist richtig. im plan waren ander werte. das passiert beim erstellen des planes, wenn man nicht aufpasst.

4.
änderung: damit ich sicher bin, daß du bei der verwendung der klangregelschaltung die volle ausgangsleistung erreichst, baust du folgendes zusätzlich ein.
der OP5 und OP6 sind als spannungsfolger ausgelegt. d.h. das ausgangssignal der opv wird auf den - eingang der opv zurückgeführt. das ändern wir.
vom ausgang auf den - eingang einen R 33K und vom - eingang nach masse einen R 4,7K.
die platine ändere ich für dich und sende sie dir zu. falls du schon geätzt haben solltest, melde dich.

viele grüße - henry

Danke das du dir so ne platte um mich machst! ! ! hab noch nich geätzt

@ flohi,

nanu, fast eine woche vergangen und kein lebenszeichen?
ich war überzeugt, eine erfolgsmeldung von dir zu hören.

ja kommt noch hab aber im moment keine kohle, krieg erst nächste woche wider. dann wird bestellt und gelötet..........sag dann so schnell wie möglich bescheid! ! !

@ flohi

also ich hab wieder eine fertig, was ist mit dir?

Hi@All

@flohbach darf man fragen wie viel du jetzt für alles zusammen bezahlt hast?

Und was der Verstärker letztendlich für eine Leistung hat?

MfG Tommy

Wünsche allen Frohe Weihnachten!!

Ich bin noch schüler un hab nich immer geld, hab zwar gedacht ich bekomms auch so zusammen aber...........scheise. muss das weinachtsgeld nehmen.wenn dann sag ich dir beschied

Hallo Leute,

wen's interessiert, vom Elektor Verlag gibt es die sogenannten Gigant Endstufen. Die erste ist von 1986 mit 2*500W Sin @ 4 Ohm und 1kW @ 8 Ohm!
So eine hab ich hier stehen...
Läuft bei der hohen Leistung mit einem recht niedrigen Klirrfaktor von unter 0,01%, ist aber sauschwer, wegen der dicken RKTs...
Dann gibt's noch aus den neunzigern den Gigant 2000 mit (ich glaube) ungefähr doppelter Leistung.
Criwo

Hallo


Was interessant wäre, ist auch noch der KLANG der Endstufen!!!


MFG
MARK

(eventuell interessierter nachbauer )

@ criwo

an 4 ohm 500 watt sinus und selbige an 8 ohm 1000 watt sinus geht schon mal nicht.

Hi criwo

Wenn du den Verstärker gebaut hast, hast doch bestimmt auch noch die Unterlagen darüber oderr sogar die vom 2000!????
Den 2000 hab ich auch in der Datenbank von Elektor gefunden müsste ab Februar 99 scheinbar in mehreren Schritten oder so rausgekommen sein.

Hab zwar ein paar Elektor aber nur eine von Februar 1976 und die anderen von 2002!Deshalb hat vllt ener die Ausgaben?

Und zum Preis @flohbach, wenn weißt das dir das nicht leisten kannst musst dafür nicht erstmal grob nen Überschlag von allem haben?
Und nebenbei bin auch Schüler *g*

Immer noch allen ein Frohes Fest!!!

MfG Tommy

Mir ist grad der Gedankenblitz gekommen, das criwo Recht haben kann mit seinen Angaben, wenn die 500Watt an 4Ohm Stereo und die 1000Watt an 8Ohm dann im Brückenbetrieb sind also Mono sind, dann hat er Recht. Oder? @zucker?

Also die Baupläne für den Gigant 1000 würden mir auch schon reichen, da ich an die Sicherungen für mein Zimmer denken muss

Hallo,
der Gigant ist mit 500 Watt STEREO an 4 Ohm und
1000 Watt MONO an acht Ohm angegeben.
Aus welchem grunde sollten diese Leistungsangaben nicht korrekt sein?
Nachgemessen hab ich allerdings noch nicht, mir fehlt noch der passende Lastwiderstand...
MfG Criwo

@ criwo,

das ist ok. dann wird gebrückt, das hattest du nicht erwähnt.

hallo!


kann bitte jemand nochmal di bilder posten irgendwie zeigt es die nicht mehr an.


mfg chris

Woher kriegt man denn die ganzen Pläne der Gigant Endstufen vom Elektor?
Mit welcher Betriebsspannung laufen sie denn?

Hi!

Bin heute erst auf den Beitrag hier gestoßen. Leider sind alle Bilder nicht mehr verfügbar, weil wohl der Webspace dichtgemacht hat.

@Zucker: Hättest du eine möglichkeit das ganze nochmal woanders einzustellen? oder mir ggf. per Mail zu schicken? Ich wär wirklich sehr an den schaltungen interessiert!

Gruß, Derk

hallo, die bilder hab ich noch. es müßte sie jemand hochladen - ich hab keine webpage.

Hi!

Hier mal die ersten Bilder des fertigen Amps von Zucker.
Schaltpläne sobald Zucker sie mir geschickt hat.

hier wie versprochen die schaltpläne der Endstufe:

Ich hab direkt mal ein paar fragen:

- warum ist das netzteil nicht wie herkömmlich mit Gnd auf den mittenabgriff gemacht?

was ich nie verstanden habe: warum werden da emitter-widerstände eingefügt?

Gruß, Derk

es geht generell auch ohne emitter R, diese ermöglichen jedoch eine schutzschaltung wie eingebaut. die darüber abfallende spannung, sowie auch der strom, ist für das messen eben dieser zu gebrauchen.
wenn die R weggelassen werden erhöht sich die ausgangsleistung, in diesen dimmensionen nur unwesentlich. es sind so ca. 30W.
die R dürfen bei solchen leistungen nur nicht sehr groß werden, da sie sonst eine große leistung verbraten müssen.

eigentlich müßte der 0,33R 15 watt haben, die 5 watt reichen aber aus.
bei 0,56R liegt die verlustleistung schon bei 22 watt

sollte mit 2 R last gefahren werden, müßten die 0,33R 50 watt aushalten. das sind aber rechenwerte.

das netzteil - es geht auch wie von dir beschrieben. ich hab mit dieser lösung die besten erfahrungen gemacht und deshalb immer 2 brücken verwendet

Ohne Emitterwiderstände ist die Ruhestromstabilisierung auch schwieriger. Die Endstufen in den Grundig Aktivboxen sind die einzigen mir bekannten ohne Emitterwiderstände, die haben außer der bekannten "einstellbaren Zenerdiode" mit einem BD 135 noch zusätzliche Teufelskonstruktionen mit einer Germaniumdiode und zwei temperaturabhängigen Widerständen

Grüße,

Zweck

weil ich oben von 2 R last geschrieben habe - nicht tun. da fließen knapp 30A. das vertragen die endtöpfe nicht und das netzteil gibt es auch nicht her.

es wäre aber eine versuchssache. dabei müßten wenigstens 2, vielleicht auch 3 SA/SC mit gleicher stromverstärkung parallel geschaltet werden.

die dioden müßten dann durch brückengleichrichter ersetzt werden. als trafo für eine endstufe sollten wenigstens 1000VA eingesetzt werden.

man könnte es ja mal versuchen. kommt bestimmt knapp 1KW heraus.

wie siehts da eigentlich mti vergleichstypen aus? die endtransistoren habe ich leider nicht gefunden. geht da auch sowas wie der TIP 142/147 ? leistungsmäßig sollte das ja kein problem sein...

es müssen schon die SC / SA sein. bei den TIP fehlt es an Uceo, Ic und Ptot. austauschmöglichkeit wäre noch MJ 15024 / MJ 15025, sind aber TO3.
lass mal die originalen, hab viel versucht und mit ihnen einen guten wurf erziehlt.

bei reichelt gibt es die 2SC / 2SA, kosten zwar knapp 6EUR das stück, sind es aber wert. zur montage bitte silikonfolie verwenden, da es keine glimmer für die bauform gibt, zumindest hab ich keine gefunden.

Hi!

Habe mal bei reichelt gesucht, allerdings konnte ich die genanngen 2sa/2sc typen nicht finden. wo genau stehen die denn? oder gibts die vielleicht nicht mehr?

deine netzteilbeschaltung mit der dynamischen glättung mittels leistungstransistor, könnte man die nicht noch verfeinern, indem man einen komparator zwischen ausgangsspannung und einem bezugsniveau legt, welcher dann den leistungs-T ansteuert? hiermit hätte ich gleichzeitig noch die möglichkeit die ausgangsspannung des netzteils bequem zu regeln und somit die ausgangsleistung der endstufe variabel zu halten. aufbau- und preistechnisch sollte sich der aufwand in etwa gleich gestalten...

gruß, Derk

Echt ein interessanter Thread hier! Macht Spaß ihn zu verfolgen, auch wenn ich (noch) fast keine Ahnung hab davon. Aber wenn ich demnächst was Zeit hab werd´ ich mich auch mal dran begeben! Muss eh noch für E-Technik lernen

@ derk,

die Japaner muß es bei reichelt geben - ich hab sie auch dort gekauft.

netzteil - meinst du obiges oder die schaltung, die ich dir geschickt habe.
wenn du das regeln willst, braucht es eine superkühlung und pro kanal ein netzteil. zudem steuert es die spannung mit der auswahl des trafo.
bei der anderen schaltung wird schlagartig die spannung gesperrt. das muß aber eingestellt werden.

ich meinte jetzt das obige netzteil. da hast du eine kombination aus zwei transistoren genommen zur dynamischen glättung.

meine idee war jetzt, einen op-amp einzuschalten, der an einer seite die Ub hat und am anderen eingang eine refernezspannung, mit dem ausgang wird ein darlington angesteuert.

das würde ja auch die spannung auf die vorgegebene referenz einregeln.

ich habe die typenbezeichnung bei reichelt leider nicht mehr gefunden, vielleicht sind sie schon abgesetzt...

wo hast du die leitungen her womit du die einzelnen platinen verbindest? da find ich auch nix bei reichelt....

gruß, Derk

die spannung wird durch den trafo bestimmt. da ist nix zu regeln. zudem ist ein regelbares netzteil bei der spannung und dem strom ein bissel wahnsinn.

2 SA 1295 / 2 SC 3264 - reichelt katalog seite 29 und 30, sind die ersten bauteile im 04 katalog

kabel? - 4mm², 6mm² und 0,25mm² von der rolle aus dem baumarkt oder kfz werkstatt oder reste vom elektriker.

wenn es dir keine probleme bereitet, kannst du ja die 2 pläne der anderen endstufe noch hier einstellen.

henry

mh, dann scheint der onlinekatalog wohl nicht mit dem papierkatalog übereinzustimmen.

den sa 1295 (ohne 2 davor) habe ich im internet dann auch gefunden auf der seite.

kabel habe ich auch bei reichelt gesucht, aber ebenfalls nicht gefunden, werd ich mal im baumarkt stöbern...

klar, die pläne lad ich bei nächster gelegenheit dann hoch.

derk, das ist der 2 SA. reichelt schreibt die 2 nicht mit, bzw nur einmal in der übersicht.

kleiner tip zu den kabeln - blau für minus, schwarz für masse, rot für plus, das hält ein wenig ordnung.

ich hätte jetzt rot für plus, schwarz für minus und blau für masse genommen. bei der hausinstallation ist blau auch immer der nullleiter. und gelb für wechselspannung. nunja, hauptsachem an findet sich selbst zurecht :_)

leider konnte ich im online-angebot die kabel nicht finden, nur 6 qmm kfz-kabel, allerdings nur in rot und schwarz :-(

@ derk, welche farbe ist doch egal, hauptsache die spannungen sind erkennbar.
die elektriker haben solche drähte.

Hallo,

zumindestens zwei LM im Netzteil dürften das Enschalten nicht
überstehen. Maximale Spannungsdifferenz zwischen Eingang
und Ausgang laut Datenblatt (ST.com) = 40V.

Die in der Schaltung rechts gezeichneten IC´s gehören
an die Ausgänge mit 35V.

Warum 8 Dioden in der Gleichrichtung eingebaut sind wenn es
auch mit 4 geht ist ebenfalls unverständlich.

Gruß Wilhelm

Holla!

Hat jemand von euch mal die "gesamt"-Kosten für die Endstufe zusammengerechnet(würd mich mal interessieren). Ich mein mal mit Netzteil.

mfg wides

@ -3db

von diesen endstufen laufen derzeit 3 stück anstandslos unter volllast mehrere stunden. bei keiner ist ein Ureg. gekommen. die 8 dioden haben etwas mit der belastbarkeit und der sym. zu tun.
jede große endstufe arbeitet mit 2 brücken oder 8 dioden.

die in der schaltung rechts gezeichneten Ureg gehören zur eingangsbeschaltung, klangregelung, VU - meter, filter usw. - Ub +/- 15V

du mußt nichts nachbauen. diese schaltung war ein vorschlag für @ flohi, da er meinte, sich eine endstufe bauen zu wollen.

@ wides, die gesamtkosten belaufen sich auf etwa 250,00 EUR.

Hey henry hier meldet sich au mal flohbach wider
Bin noch am sparen für die endstufe............is als schüler nich so einfach das geld zusammen zu schaufeln!
Aber mit gur 200? kommt man doch au hin........wenn du das 19" Rack abziehst......die lautsprecher anschlüsse machen es noch en bisschen teuer!?
MFG Flohbach

@ Derk du musst eifach sa 1295 eingeben da hasste

250 Euro mit allem drum und dran?! Und wohe rdann bezogen die Teile, ist der preis auch mit geätzer platine oder noch nicht?

Wie viel Watt hat der Amp den nun letzendlich?


Gruß Tommy

Die Amp hat 2x500Watt un das ätzen von der platine is ja nu wirklich nich soooooooteuer lass es 10? kosten!

@ Henry der eine Kühlkörper auf dem netzteil für die BD249 un 250 is das wirklich der138/94-M3 von reichelt irgendwie versteh ich nich wie man die da fest machen soll, außerdem sin doch 4 transistoren auf dem Bild von dir vor dem Kühler nach meinen Plan aber nur 2!? sin doch die 249 und 250 oder!?

@ flohi,

der 138/94 M3 ist auf meiner platine zu sehen. (die befestigung erfolgte mittels M3 schrauben, die in die führungsnut eingeschraubt wurden)

bei deiner ist das geändert. die treiber für die darlington (BD 243/44) bleiben ohne kühler. die BD 249 / 250 kommen auf kühler von conrad. katalog 2001, seite 990 oben mitte, Nr. 188956-88

problem - reichelt verschickt BD 249 / 250 im verbreitertem TOP 3 gehäuse wie bspw. BDV 66 / 67. die passen nicht in die kühler. bei conrad gibt es normale TOP 3 gehäuse, sind etwas teurer.
sorry, ich hatte einen großen posten dieser und bin bei der neubestellung darauf aufmerksam geworden.

Gibs dann au die passenden bei reichelt??? bei conrad find ich se nich.......die suchfunktion is en bisschen blöd bei conrad. Em ja kannst du mir vielleicht bitte nochma die bestellnumer für die tandempotis der klangregelung sagen finds se nich mehr und die cermetregler, welche nummer haben die denn bei reichelt?, hab zwar welche gefunden aber nicht die werte(du hattest doch oben geschrieben das dafür feste widerstände vorgesehen sind, hasst du die werte schon???)

Hallo Leute

Vielleicht habe ich es überlesen und deshlab frage ich mal.
Hat die 424W Endstufe dann funktioniert nachdem der Kühlkörper montiert war? Falls ja, habe ich folgende Tips für dich. Die Vorspanndioden solltest du gegen eine einstellbare Vorspannschaltung austauchen oder zumindest die drei Vorspanndioden auf den Kühlkörper montieren. Das zahlt sich aus wenn du vorhast die Endstufe länger unter starker Last zu betreiben.

MfG HiFi-Team

ne hat nich gefunzt. Is ja au wirklich nur en ganz einfaches ding gewesen!.hab mir en bisschen mehr wissen in der zeit angeeignet.
Die von henry is schon was besseres un die solls im endeffekt auch werden. liegt je bis jetzt nur am geld aber das krig ich schon demnächst zusammen!!!

@ henry.
Hi häte noch ma ne frage. kann ich frage wegens der klangregelung. kann ich dafür auch z.B. die Klangregelung ausn Conradmit dem TDA 1524 verwenden oder nicht?
Dank für die antwort.

@ flohi,

welche klangregelung ist egal - meine ist nur ein vorschlag. sie sollte 2V~ eff. am ausgang bringen, sonst reicht es für die vollaussteuerung nicht.

@ Henry,wegend der klangregelung hab mir mal das datenblatt gesaugt un es hat ne ausgangsspannung von max 3V.......also in Ordnung.
Sie braucht ne versorgungsspannung von 12V. also beim netzteil die -15V links liegen lassen und die +15V auf 12V regeln un dann die Klangstufe an Ground und an die runtergeregelten 15V(also 12V)..........fertig. Richtig oder Falsch???
Könnte ich an den Ausgang auch noch en Kopfhörer ausgang drann machen, oder würde der zu viel leistung weg nehmen???
THX für die antwort!