Transistor geplatzt

OK danke dann bin ich beruhigt.......mal hoffen das ich bald die Kohle zusammen hab.

hallo flohi,

hab gestern durch zufall einen weiteren +punkt der 500-derter gefunden.
das gerät war durch andere geräte zugedeckt und es entstand ein hitzestau, der sogar das gehäuse zum "fingerverbrennen" heiß werden ließ. die leistung ging gegen 0 und nach entfernen der hitzestauursache lief er wieder problemlos an, bis zur vollen leistung.
der gute hat also sogar eine "ungewollte" thermosicherung.
ich werde nun in der frontplatte noch ein paar lüftungsschlitze einbringen - das kannst du dir für deine eventl. vormerken.

viele grüße - henry

Jo THX Henry is ja wirklich ne gute nachricht...ging mir den tag auch durchn kopf ob sie au sowas hat.
Hab bald das geld zusammen.....hoffe also das ich bald ne gute nachricht zwecks funktioniren bringen kann.
Mfg Flohbach

@ zucker
hey ich wollte mir den woofer von ravemaster "Fvx 21500" kaufen und iohn an die endstufe hängen. der woofer hat ne doppelschwingspule. also an 2 seiten anschlüsse.......wenn ich die paralell schalte muss doch die endstufe 2 ohm mitmachen.................macht sie das au???

@ flohi

2 Ohm tust du ihr bitte nicht an - da fließt zu viel strom.

ravemaster und ähnliches ist nicht das wahre. wenn du nur so im heimigen pressluftschuppen druck machen willst, sind sie vielleicht zu gebrauchen, erwarte aber keinen klang von ihnen.
wenn du selber boxen bauen willst, sieh dich mal im DIY Brett um, da sind viele experten zu gange.

als ratschlag meinerseits: eminence kappa 12 oder 15, bzw delta 12LF oder 15 als bass - sie sind leistungsstark, preisgünstig und gut verarbeitet, haben 101db W-grad und gehen bis 45Hz bzw 35Hz herunter, nachteil - es braucht große volumina

im mittel / hochtonbereich ist visaton ganz gut zu gebrauchen

was die doppelschwingspule angeht - sieh mal im hi-fi wissen nach, da ist eine gute erklärung geschrieben, ich hab davon keine ahnung.

@ zucker
ok wenn du das sagst muss es ja stimmen
aber wenn ich sie brücke muss ich ja en chassi mit 8 ohm dran anschließen..ne???

@flohbach:

zu deiner basswahl: ich habe den monacor SPH-300TC, das ist ein 30 cm bass mit zwei 8-ohm-spulen, der läuft bei mir an 4 ohm, also optimal für den amp. Kostet nur 89.- Euro und ist klanglich wirklich überraschend gut.

Läuft bei mir in einem 78 Liter BR-Gehäuse und geht schön tief runter, macht aber angenehm sauberen bass. Und Druckvoll ist er allemal. Mit ca. 100W rms (auf dem oszi gemessen) sind in meinem Wohnzimmer (ca. 30qm) die Gläser aus dem Schrank gefallen und meine Hose ist wie ein Segel um meine Beine geschlottert. Allerdings empfehle ich dir dann auch eine Trennung ab 70-80 Hz, nach möglichkeit Steilflankig, sonst wird er mümmelig.

Nochwas zum Wirkungsgrad. Der ist meist bei 1khz gemessen, also für deine zwecke im subwooferbereich liegt der meist unter dem offiziellen messergebnis.

Darf man hier händler empfehlen? ich hab ihn damals hier http://www.carhifi-shop.com/carhifi/assets/s2dmain.html?http://www.carhifi-shop.com/carhifi/
gekauft. Ging schnell und problemlos.

Noch eine andere Frage:

Ich habe die Tranistoren auf einem Kühlkörper mit einer Glimmerscheibe und beidseitig dünn WLP auf einem Kühler befestigt. Unter Last wird jetzt der Transistor richtig heiss, bis zum Fingerverbrennen, der Kühler braucht allerdings relativ lange bis er die wärme mal aufnimmt. Ist das normal, dass das Case so heiss wird? Nach abnehmen der Last ist der ruckzuck wieder afu normal-temp, also der wärmekontakt zum Kühler sollte gut sein...

Gruß, Derk

noch ne frage:

was tun gegen kratzende potis? habe ein standart-poti als pegelsteller, das leider zwar selten aber hin und wieder halt beim drehen dieses "grrr"-Geräusch erzeugt. der verstärker tut natürlich brav seinen dienst und mir zerspringen fast die ohren :-)

gibts da irgendeine dämpfer-schaltung oder garantiert-nichtkratzende-potis, aber sowas gibts wohl nicht.

hab den poti-ausgang mit 22 kOhm gegen masse geschlossen, dadurch wurds zumindest schonmal etwas schwächer.

normale verstärker kratzen ja an und für sich auch nicht...

@ derk

es gibt reinigungsmittel für potis. damit kannst du die kohleschicht einsprühen und den regler ein paar mal hin und her drehen, dann sofort mit einem stück zellstoff abtupfen (säure). dazu ist irgendwo ein thread - nimm mal die suchfunktion

gute potis haben ihren preis - Vishay (oder so ähnlich)

wärmeleitung - was hast du jetzt gebaut, eine von den beiden plänen?
bei den japanern mußt du silikonfolie zuschneiden, da gibt es meines wissens keine glimmerscheiben. dazu ordentlich wärmeleitpaste.
die transistoren werden sogar sehr heiß, das ist aber ok. wenn sie allerdings eine temp über 90° erreichen, sollte unbedingt ein lüfter dazu oder ein größerer kühler.

an der stelle mußt du noch ein paar detailiertere angaben machen

@ flohi

willst du die endstufe als bassverstärker nutzen? wenn ja, kann ich dir bei bestimmten freq. die leistungsabgabe ermitteln. danach kannst du deine LS zwecks belastbarkeit heraussuchen. die von @ derk angesprochenen monacor sind gut zu gebrauchen, vertragen so ca. 150W.

wenn bass, kannst du einen aktiven filter davor setzen - da hätt ich auch etwas

brücken - warum? in jedem fall mußt du 2 endstufen aufbauen. es ist bestimmt sinnvoller dafür auch 2 boxen zu verwenden. der vorteil ist dann, daß du die doppelte membranfläche hast und das erhöht den schalldruck ungemein.

wenn brückenbetrieb, dann auf jeden fall die doppelte impedanz.

viele grüße

die frage nach der kühlung war eher allgemein gehalten.

ich hatte mir ein geregeltes netzteil gebaut, das auch eine strombegrenzung hat. Aufgebaut aus TIP 120 und 125. und die werden halt, wenn ich in die begrenzung komme, recht warm.

kein wunder, sie verbraten dann auch teilweise bis zu 50 W. der Kühlkörper macht das aber gut mit, wird nicht übermäßig warm. der Transistor an sich auch nicht nur halt an der oberfläche. Die metallauflage (to220) welche über glimmer und wlp am kühlkörper liegt hat dann die temperatur des kühlkörpers.

meine frage war nur, ob der rest vom gehäuse halt so warm werden darf...

Wie wird denn die pegel-reglung an normalen endstufen bzw. verstärkern realisiert (also die kaufbaren)? da kratzt normal auch nix dran...

hallo derk,

das gehäuse wird halt auch warm. manchmal nutzt man es sogar als erweiterte kühlfläche.

was die regler angeht - gute geräte haben gute potentiometer, allerdings sind die auch nicht unbegrenzt haltbar.

im übrigen kann man auch mit IC eine reglung aufbauen, dazu wird mit dem poti eine spannung eingestellt. (TDA 1074, TDA 4292, der hat sogar eine basisverbreiterung)

ja danke leuts aber ich glaub aber das ich mich für ravemaster entscheide hab ein angebot am laufen..........das sind 2 fvx 2600 mit je 150 Wrms und den fvx 21500 für insgesammt 130?.kann man glaub ich nich so viel falsch machen!?? und für en anfänger glauch ich reichts au erstma. als nich geldverdiener muss me eben au gucken wos geld herkommt.

@ Henry JUJUUUHHH! ! !:D Herny ich lebe noch:) hab endlich die GUTE NAchricht.....ich habs das zeug bestellt von den cents-artikel immer ein paar wmehr wenn ja was schief läuft. Ein Problemchen hätt ich aber noch die BC 546 und BC 556 hatte reichelt nur als "A" bzw. "B" Variante welche muss ich jetzt einsetzten???
Also dann mfg Flohbach

hallo floi,

dachte schon, du seist ausgewandert. die B typen sind ok.

floi, hast du die platinen schon geätzt? wenn nicht, schick mir per emil das layout zurück. ich muß da mal etwas kontrolieren. es kann sein, daß eine kabelbrücke drauf muß.

viele grüße - henry

ne hab noch nich. schick dir sie gleich zu. dann kontrolier du ma.
Grüße Tobias

Hi
Hat jemand von euch ne schaltung die 1Ohm Lautsprecherlast überlebt???

Hallo,

Hat jemand von euch ne schaltung die 1Ohm Lautsprecherlast überlebt???

Das hängt bestimmt auch von der erwarteten Ausgangsleistung der Schaltung ab.

Völlig! immun gegen Kurzschlüsse scheint z.B. die Pure-Class A Schaltung des ALEPH 1.2 von Nelson Pass zu sein.

http://www.passlabs.com/pdf/aleph/a12serv0.pdf

Mit insges. 24 Mosfet pro kanal in der Stromverstärkung sind in rein A immer noch 200 W drin. (+ 500 W selbst ohne Signal fürs warme Wohnzimmer)

Noch einfacher ist der Nachbau der alten Krell KSA 100 (von 1981) Die soll auch mit 1 Ohm noch gut funktionieren.
Ob das bei lediglich 8 bopolaren Motorola Transistoren pro kanal wirklich!! stimmt weiss ich aber nicht.

Schaltbild gibts auf WWW.diyaudio.com
Einfach mal nach Krell & KSA100 suchen

Es gibt wohl noch ne Menge Schaltungen die das entsprechend schaffen, wenn man allein 20 -30 Kg für´s Netzteil einplant, aber ob das wirklich Sinn macht?

Selbst eine Kappa 9 kann man sogar schon mit einer Parasound HCA2200 betreiben, und ob die dann "unter allen Bedingungen" 1 Ohm stabil ist wage ich zu bezweifeln.
An meiner K9 hat sie immer gut funktioniert....Zumindest bei moderaten Pegeln....Hifi ist ja keine Disco

@ Andy@Basshorn:

Hat jemand von euch ne schaltung die 1Ohm Lautsprecherlast überlebt???

Ja. Etwa 100W an 0,25 Ohm. Mit 2x RL12P35 in der Endstufe. Wird aber nicht das sein, was Du suchst...

MfG

DB

Hi Leute,
ich wäre auch an der Endstufe interessiert aber ich kann mir keine Platinen ätzen. Wenn mir jemand die Platinen ätzen könnte wäre ich ihm sehr dankbar!

mfg

djwsk

Hi
also der Aleph 1.2 ist echt gut , und der hält wirklich 1 ohm aus?(Wie viel Watt hat er dann?)
Woher bekommt man die IRF 244 und MPSA 18, reichelt und Conrad führen die nicht???
Wär dankbar über Hilfe!
thx
Gruß Andy

Hallo,

?(Wie viel Watt hat er dann?)

Das ist doch bei so einem Gerät irrelevant. Er hat GENUG um jeden! Hifi Lautsprecher damit zuhause (nicht in der Disco oder dem Fussballplatz etc.) anzutreiben.

Wär dankbar über Hilfe!

Wie viele (und welche) Endverstärker hast du bisher aufgebaut? Das ist kein Projekt für "Einsteiger" oder "Fortgeschrittene". Das soll keine Anspielung sein! ...Nur rein Informativ.

@Andy

Ich hoffe ich kann Dir ein paar konstruktive Tips geben

MPSA18: schau mal unter http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-1553.html
Mr. Pass himself (der Entwickler der Alephs) gibt da eine Antwort. Hier in Europa tuts wahrscheinlich ein BC550C.

IRF 244: siehe http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=667
Nelson Pass himself empfiehlt IRFP240, die gibts bei http://www.schuro.de/preisl-mosfet.htm und sind sowieso einfacher zu montieren als die TO-3 Typen.

Ich hoffe Du kannst Englisch, auf www.diyaudio.com gibt es für Pass DIY Produkte ein extra Forum. Das Problem ist, dass Deine Frage (Leistung an 1 Ohm) vielleicht schon diskutiert wurde, aber die schiere Menge an Infos dort, da ist die Suchfunktion machmal machtlos . Der Aleph 1.2 ist übrigens kurzschlussfest.
Na ja, erschiessen tun sie Dich dort nicht, wenn Du so einen Thread startest...viele Leute helfen dort gern und kompetent.

Die Alephs sind "eigentlich" einfach aufgebaut und recht unkritisch. Das Problem als Selbstbauer wirst Du mit dem Netzteil haben (Stand By verbrät der Aleph 1.2 500W ) und mit der Auslegung der Wärmeabfuhr......da gibts nichts zu spassen. Siehe
http://www.passlabs.com/pdf/aleph/a12serv0.pdf

und auch http://www.passdiy.com

Ev. findest Du deutschen Rat bei http://www.stereo.holgerbarske.com/wbb/main.php. Holger Barske beschreibt auf seiner Page auch den Bau eines Aleph 4 oder 5 glaube ich.

Gruss&viel Spass
Tino

Danke für die Antworten!
@ -scope-
also: eine 230 Watt endstufe.
eine Autoendstufe mit 500Watt und 8 Haupttransen
eine selbstentwickelte mit ca 100 watt an 2ohm
eine 22 watt endstufe mit Ic
zwei "high end" mono blöcke mit TDA 7293´s
zwei 2KW mono blöcke (ohne gehäuse)
und weitere kleinere...
wegen "wieviel watt?" wie verhält sich des bei dem verstärker? wenn er bei 8 ohm 200 watt hat, hat er bei 1 ohm ca 800 watt, oder? (wenn man ein ausreichendes Netzteil verwendet, dachte da an 1500VA pro mono block)

@ zinsula
danke, ich werde auf den BC 550C und den IRFP 240 ausweichen. Hab gehört das der Amp trotzdem absolut genial bzw. einzigartig klingen soll.

Gruß Andy

Hallo Andy

Nein, die Leistungen kannst Du nicht so rechnen. Der Amp läuft in Class A, d.h. bei niedrigeren LS-Impedanzen sinkt die Spannung wieder aufgrund der Strombegrenzung , wobei hier vielleicht mal ein Stöbern im diyforum hilft. Für den Aleph-X gibt es da ein tolles Excel-File http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid=314511 , aber das sind meines Wissens Gegentakt-Endstufen. Die Aleph 1.2 ist eine Eintakt-Endstufe.

Schönen Abend noch

Gruss
Tino

@ Alle
Kann mit einer von euch viell die Platinen von der endstufe hier ätzten??? meine Lichtquelle ist zu klein und wird so ungleichmäßig bellichtet.
Eventl. Kostenpunkt??

mfg tobias

Ach Flohi,

Der Herr wollten es ja nicht glauben.

Schick mir Deine Adresse - in Vorraussicht dessen, hab ich vor ein paar Wochen ein paar Platinen mehr geätzt.

Dein Kosten sind die Platinen als Rohstoff und das Porto.

Viele Grüße - Henry

PS: die Adresse schickst du bitte per PN

Haja die Platinen der 1. Endstufe waren ja au Kleiner als die. in der mitte sin se gut un am rand nich so rosig.
Wie machen wir das dann mit der Bezahlerei. Soll ich den betrag überweisen und du schickst als großen brief weg wär doch am einfachsten!? oder?

Mfg Tobias

Ja flohi, großer Umschlag mit Zettel und Platinen drin ist gut.
Dürften so ca 10EUR werden, was das Porto kostet, weiß ich nicht.

Hi,
ich hab mir jetzt endlich mal Zeit genommen und den Thread von Anfang an durchgelesen(überflogen).
@zucker, ich hätte auch Interesse an den Platinen, falls Sie noch welche haben, weil ich mir selber keine ätzen kann (wäre Ihnen sehr Dankbar).
Wie ich so rausgelesen habe hat die Endstufe jetzt noch keine Einschaltverzögerung und DC-Schutz (ist aber leicht nachrüstbar), richtig?

Hallo djwsk (was heißt das?),

Eine LS Schutzschaltung mit Einschaltverzögerung kann man nachsetzen.
Was die Platinen angeht - schicken kann ich schon welche aber dann müssen wir uns intern über einen Preis unterhalten.

Viele Grüße

Was "dj" heißt ist wohl klar und "wsk" sind meine Initialien ink. Spitznamen.

Über den Preis können wir uns gerne unterhalten.

@ DJ wsk

Du willst mit der Ednstufe hoffentlich keine Disko mit 2R Impedanz unter Volllast fahren - das kann sie nicht.

Es gab mal eine Frage zur internen Schutzschaltung der Endstufe. es war wohl nicht ganz klar, warum 2 Schutzschaltungen eingefügt sind.

Eine begrenzt das Signal im Sinusbogen, sie läßt ihn nicht weiter ansteigen, so daß kein Clipping entsteht. Faktisch ist kein Rechtecksignal am Ausgang möglich.
Die andere begrenzt das Signal in der Aussteuerung im allgemeinen. Dabei wird die obere oder untere Halbwelle im gesamten symmetrisch gegen 0 gebracht.

Beide sind mittels der ER einstellbar und auch auf verschiedene Lastwiderstände regulierbar.

Du willst mit der Ednstufe hoffentlich keine Disko mit 2R Impedanz unter Volllast fahren - das kann sie nicht.

Nein, hab ich nie gesagt.

Die andere begrenzt das Signal in der Aussteuerung im allgemeinen.

Ist das so zu verstehen wenn mann den Ausgang kurzschließt wird der Kurzschlussstrom begrenzt so das die Endstufe "am leben" bleibt.

Wenn Sie mir den Preis für die Platinen mal mitteilen würden, danke.

Jo DJ wsk,

die Endstufe begrenzt, wenn ein zu geringer Lastwiderstand angeschlossen wird. Sie fährt weiterhin bei zu großer Wärmeentwicklung zurück und verhindert ein Clippen. Das kann mit den Einstellreglern eingestellt werden. Dazu braucht es aber Oszi, Funktionsgenerator und Lastwiderstand.

Ob sie einen direkten Kurzschluß übersteht, glaub ich nicht. Dafür kann man aber eine Schutzschaltung nachsetzen.

Preis, naja 7,50 für eine Platine ohne Bohrung müßt ich schon ansetzen + Versand.

Aha, jetz stellt sich die Frage wieviel Platinen sind es? Fürn Amp zwei oder eine (stereo will ich)

Beim Funktionsgenerator und Lastwiderstand hört´s bei mir auf!

es sind 3, 2 Endplatinen (rechts/links) und eine Netzplatine. Vorverstärker ist nicht mit dabei, das ist variabel.
Dazu und auch zum symmetrischen Eingang steht weiter vorn etwas.

also henry schick ich dir en umschlag mit geld zu und du schickst mir die platinen zurück oder wie machen wir das???

Ach Flohi, das ist schon ein Kreuz mit Dir.

Seit geschlagenen 2 Tagen versuch ich dir die Platten zu schicken.
Ich hab Deine Mailadresse aufgerufen, Dir ein paar Zeilen geschrieben und als Datenanhang die Platinen schicken wollen - einzig das Problem ist, ich bekomm sie nicht in den Diskettenschacht. Er ist zu schmal.

Du wirst nicht umhinnkommen, mir Deine Adresse per PN zu schicken. Woher sollen Tommy und sein Bruder sonst wissen, wo sie die Fracht abladen sollen?

PS: Bares schickt man nicht in einem Umschlag.

Also der Preis naja, aber egal. Wie machen wir beide das jetzt?

per PN

@ zucker bin grad am löten. du meintest am anfang das an der diff- eingangsstufe die widerstände ausgemessen sein sollten. welche sind denn damit gemeint???
Hab schon gesucht aber so richtig kann ich damit nichts anfangen.
P.S. das netzteil is schon so gut wie fertig, ein paar teile von reichelt müssen noch nachgeliefert werdn(1C mit 10000 und Kühlkörper) ging ganz gut.

Mfg Tobias

@ Flohi

Nach möglichkeit alle. Die 100R an den 4 Emmitoren, die 4 1,8K, die 2 180R und die beiden 5,6K. Unter ausmessen ist eine Tolleranz von 1-2% gemeint. Wenn Du Metalschicht-R mit 1% zur Verfügung hast, ist es ok.

Die Einstellregler bringst Du in Mittelposition, bevor Du sie einlötest.

@ zucker Frohe ostern:D ich hab grad gemerkt das die 2 100n Folien C's über den Kühler RM von 5mm haben müssen also MKS-3 mit 100V aber die gibs ja nich mehr. also entweder 4(100V;RM 7,5mm), 2(63V;RM 5mm) oder 02(63V;RM 2,5mm) welche kann ich denn nun nehmen. Hab mir nur die 02'er bestellt, müssen eben passenich gemacht werden. funzt das oder nich???

P.S. auf dem Schaltplan sind doch noch 2 die an +/- 35V seien müssten...was ist denn aus den geworden???

Mfg Tobias

Hallo Flohi,

63V sind gerade so machbar. 100V wären besser, die Betriebsspannung kommt sonst der Grenzspannung der C sehr nahe.
Die beiden an der Ub 35+ / 35- braucht es nicht.

schaue grad im conrad gibs au keine anderen. hättetst du eventuell einen anderen vorschlag, als ausweichmöglichkeit???

Flohi, das kann doch nicht sein. Die Dinger muß es geben. 100V Gleichspannung / 63V Wechselspannung - sieh mal genau auf die Bezeichnungen im Katalog
Meißt sehen sie rot oder gelb aus, MKS oder MKT, 5er Raster

Ja ja aber das sind die MKS3, die einzigen mit 100V sind die MKS4 mit 7,5'er Raster. auf der homepage vom hersteller(wima.com) sind se auch nich mehr.
Mal ne andere frage wie hasst du die Kühlkörper/platinen im rack festgekrigt???

Mfg Tobias

Flohi, nimm die MKS 2 63V-/40V~. Das geht schon.
Die Kühler sind mittels 2 4mm Grundlöchern mit Innengewinde in Kühler, durch die Bodenplatte befestigt. Du mußt die Löcher in die 5 oder 6mm Seite des Kühlers bohren, wo die Rippen angewachsen sind. Ich such nochmal nach einem Bild.

http://files.hifi-forum.de/Zucker/flohi.gif

@ zucker
Hey ich meld mich ma wider!!!
Ich bin grad so weit, das ich die spannung an der stromversorgung einzustellen wollte...bloß kommt da keine spannung!?
Mein trafo hat ja 2 sec. Spulen. eine mit rot/gelb und eine mit blau/grün. blos woher weis ich was der anfang ist und was das ende???
Kannst du mit hier vielleicht weiter helfen??? hab zwar schon probiert, aber eh ich was kaputt mach frag ich dich lieber
Danke schon ma

Mfg Flohbach