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Audiophiler Class-D Verstärker+A -A |
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Autor |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2102 erstellt: 11. Jun 2005, 10:02 | |||
Ich geh online und hier sind NULL neue Beiträge?! Ich möchte (erneut) anregen: 1. Können wir den SODFA-Modulator als Differenzverstärker-Ersatz verstehen, wenn wir seinen Bezugspunkt (ni-Input des Integrators und der i-Input des Komparators) nicht mit Masse sondern mit dem anderen Brückenausgang verbinden? 2. Wäre es vorteilhaft, wenn wir den Lautsprecher über eine bifilliare Drossel ankoppeln? |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2103 erstellt: 11. Jun 2005, 10:07 | |||
Ich hab übrigens verstanden, warum der Spannungsanstieg bei meiner high-side so gemütlich geht. Die Spulen laden die ganzen Kapazitäten (Ausgangskapazität der low-side und Eingangskapazität der high-side) auf, einfach als Resonanzkreis. Wir sehen den Anstieg eines Sinus. Um das schneller zu bekommen, müssen wir "nur" die Resonanzfrequenz dieses Kreises verringern. Da seh ich ne einfache Möglichkeit... will ich gleich mal durchsimulieren. [Beitrag von Rumgucker am 11. Jun 2005, 10:08 bearbeitet] |
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Tillg
Stammgast |
#2104 erstellt: 11. Jun 2005, 10:17 | |||
@ Rumgucker: 1) Dann musst du Integrator und Komparator-Betribsspannung insgesamt (schwimmend) auf den anderen Brückenausgang legen. Wie willst du dann aber die NF-Eingangsspannung an den Integrator bringen, weder komplett mit 400kHz und 50V Spannungshub hin- und herschwingt. 2) Siehe http://www.hifi-foru...791&postID=1759#1759 |
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Ampericher
Stammgast |
#2105 erstellt: 11. Jun 2005, 10:26 | |||
@ alle Hab mir grad Paul Simon (bei Ebay gekauft) reingezogen. Ich kann nur sagen: Arm, wer auf dieser Erde wandelt,ohne SODFAS sein Eigen nennen zu dürfen. Ein wirklich sehr beindruckendes Musikerlebnis. |
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Beobachter
Stammgast |
#2106 erstellt: 11. Jun 2005, 10:37 | |||
@Ampericher Was sagt denn dein Analogverstärker zu dieser Musik? |
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Tillg
Stammgast |
#2107 erstellt: 11. Jun 2005, 10:53 | |||
Noch mal zu #2102: http://www.hifi-foru...791&postID=1737#1737 |
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Tillg
Stammgast |
#2108 erstellt: 11. Jun 2005, 11:00 | |||
Richtig. Und die Nichtlinearität von der Spotnick sprach, also der schnellere Anstieg ab etwa 10V, kommt daher, dass der Transistor dort beginnt zu öffnen. |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2109 erstellt: 11. Jun 2005, 11:25 | |||
Moin Rumgucker, deine Schaltung läuft bei mir in der Simu und ich hatte bis jetzt immer wieder das gleiche Problem mit der "High Side", von dem du ja auch berichtet bzw. ein Diagramm eingestellt hast: über den Ausgangsfilter-Trafo lässt sich zwar eine beliebige Spannung zur Ansteuerung gewinnen, die auch frei von Spannungsspitzen ist (durch den Schaltvorgang des Fet liegt eine Rechteckspannung am Gate an), jedoch scheint entweder die Selbstinduktion der Spule zu spät einzusetzen, oder - da ein schneller Gatespannungsanstieg gleichzeitig vom schnellen Durchschalten abhängt, quasi die Auswirkung der Ursache bedingt -, hier das Filter als Steuerspannungsquelle nichts ausrichten kann, weil sich der Fet sich selbst im Wege steht. Auch die Abkopplung der Gatetreiberwicklung aus dem Lastkreis heraus (das Gate nicht mit der Source des unteren Fet verbunden) funktioniert, leider eben auch nur mit der gleichen Einschränkung. Dem bereits angesprochenen Resonanzkreis aus Spule und Gatekapazität/oben- bzw. Drainkapazität/unten und dem Kurzschlussstrom konnte ich bisher nichts wirksames entgegensetzen. Wie ich gerade lese, scheinst du eine Lösung gefunden zu haben - denn mal toi, toi, toi! --- PPS: Ich feile nun wieder an meinem bipolaren PWMA-Mischer weiter, sichere 50 klirrarme Watts mit doch recht erstaunlichen Simulationseigenschaften wähne ich in der Tasche und hoffe eines nicht allzufernen Tages das aufbauen- und mit Analog vergleichen zu können. Übrigens: IGBT-Modelle gibt es bei ONSemi, leider ohne Modellzeichnung und nur als Subcircuit, von dem ich nicht weiss, ob das von LTSpice so ohne weiters übernommen wird, aber ich hoffe doch, dass du mir dabei behilflich sein wirst. [Beitrag von Spotnick am 11. Jun 2005, 11:26 bearbeitet] |
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Ampericher
Stammgast |
#2110 erstellt: 11. Jun 2005, 11:26 | |||
@ Beobachter Ich hab mal eben meinen Analog-Vollverstärker drangehängt. Die detailierte Auflösung ist längst nicht so gut wie beim SODFA, speziell beim acapella Eingangspart von "Diamonds..." zu erkennen. Die SODFA-Endstufen lösen die einzelnen Stimmen deutlich besser auf. Auch der Bass im Titel "You can call me Al" läßt das Herz hüpfen. Ich wünsche, ich könnte den Klang in einer Plastiktüte einfangen und hier einstellen. Aber solche Plastiktüten müssen erst noch erfunden werden. Da eine SODFA-Endstufe wirklich nicht viel kostet, sollte man jedem Lautsprecher eine eigene verpassen. Wenn man bedenkt, was gute Weichenbauteile kosten, rechnet sich das. Außerdem sind dann die Hoch/Tief/Bandpässe handlicher. [Beitrag von Ampericher am 11. Jun 2005, 11:42 bearbeitet] |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2111 erstellt: 11. Jun 2005, 11:56 | |||
1.) Spannungsteiler wäre schon erlaubt. NF muß symmetrisch eingekoppelt werden. 2.) Ich meinte bifilliar aber entgegengesetzter Strom. |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2112 erstellt: 11. Jun 2005, 11:59 | |||
Genau! |
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Tillg
Stammgast |
#2113 erstellt: 11. Jun 2005, 12:09 | |||
OK
Dein UNsymmetrischer Bezugpunkt für die NF ist +in des Integrators, und der bewegt sich mit 400kHz oder so, geteilt oder nicht.
Soll sich die Induktivität aufheben? Simuliers doch erst mal selber, eh du ... Fragen stellst. |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2114 erstellt: 11. Jun 2005, 12:12 | |||
In den anfänglichen postings wurde viel über die in Frage kommenden Filterspulenausführungen geschrieben, eine klare Empfehlung konnte wohl auf Grund verschiedener Einsatzzwecke und Prioritäten nicht gegeben werden. Frage an alle: welcher Typ käme für einen Sinusspitzenstrom von 7 Ampére und eine Schaltfrequenz von 500kHz in Frage, wenn niedrigste Verzerrungen an erster Stelle stehen? Muss dabei selbst gewickelt werden oder gibt es entsprechende Konfektionsware mit Normwerten (zwischen 10uH und 30uH)? |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2115 erstellt: 11. Jun 2005, 12:15 | |||
Moin, moin, mein lieber Spotnick, 1.) einfach ne Ferritperle (47nH) in Reihe mit dem linken Anschluß unseres Autotrafos. 2.) ich verwende z.B. beim BC327 nen Subcircuit. Modell in die Standar.bjt kopieren oder ".inc" eines subckt... wie es gerade kommt. In dieser Sekunde sitz ich gerade an der Einbindung eines Suppressors-subckt, dessen Einsatz ich für sehr vorteilhaft beim GS-Schutz halte. Vorschau: es scheint mir ein diskreter Komparator mit 10 Bauteilen gelungen... gleich mit +/-1A-Ausgang, +/-40V Ub und [ns]-Response. Putzeys hat das doppelte gebraucht. |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2116 erstellt: 11. Jun 2005, 12:20 | |||
Wenn wir ne Anzapfung brauchen, gibts bestimmt keine Konfektionsware mehr. Diese Amidon-Kerne, u.a bei Reichelt, sind aber wirklich ok. 10 Wdg drauf und die 20uH sind gebacken. |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2117 erstellt: 11. Jun 2005, 12:26 | |||
P.S. bei Spezialbauteilen sollte eigentlich gleich die Bezugsquelle dabeistehen. Reichelt und Conrad sind für DIY 1.Wahl. Bürklin halbwegs. RS, Farnell und Co. eher nicht. Und wir sollten uns bemühen, daß möglichst alles aus einer Hand bezogen werden kann. Ich hab mir den Reichelt-Katalog geholt. Reichelt ist der kleinste gemeinsame Nenner. Was da nicht drinsteht, das gibt es für dieses Projekt nicht. Oder sollten wir sogar auf Pollin-Niveau sinken ? |
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Ampericher
Stammgast |
#2118 erstellt: 11. Jun 2005, 13:05 | |||
Hinkel Elektronik ist auch ganz gut bestückt. |
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Beobachter
Stammgast |
#2119 erstellt: 11. Jun 2005, 13:52 | |||
@Spotnick Die Frage bezüglich der Ausgangsdrossel ist geklärt. Amidon-Ringkern T106-2. Ich hatte noch eine weit aufwendigere Konstruktion mit Schalenkern-geschirmter Doppelkammer-Luftspule ausgetüftelt, konnte aber bisher keinen Klangunterschied zur preisgünstigen Ringkern-Drossel feststellen. |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2120 erstellt: 11. Jun 2005, 14:27 | |||
Amidon-Ringkern T106-2 Beobachter: Für 50...100W ist der nicht überdimensioniert? - oder profitieren die Verzerrungen von einem grösseren Kern? (mir schweben 50 Watt in Zigarettenschachtelgrösse vor, einschl. Schaltnetzteil) |
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Beobachter
Stammgast |
#2121 erstellt: 11. Jun 2005, 15:51 | |||
@Spotnick Du könntest 2 Stück T44-2 übereinander legen, was deren Al-Wert verdoppelt. Der T44 hat nur 11.2mm Außendurchmesser ( mit Wicklung 13mm ) und ist 4mm hoch, Gesamthöhe also 8mm ( mit Wicklung 10mm ). Für 20uH brauchst Du dann 44Wdg. Wenn der Wickeldraht dabei innen z.T. übereinander liegt, ist das auch nicht schlimm ( außer vielleicht für die Bauhöhe ). |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2122 erstellt: 11. Jun 2005, 16:15 | |||
So weit bin ich erstmal zufrieden! Keine Überströme, alles innerhalb der ratings. Probleme: 1. liegt die Schaltfrequenz noch zu niedrig, weil ich das lead-Netzwerk noch extra testen will. 2. da die HF durch das high-side-Konzept von Natur aus asymmetrisch ist, hatte ich gehofft, daß der UcD den darauf entstehenden DC-Offset wieder ausgleicht. Das ist zu meiner größten Verblüffung allerdings nicht der Fall! Eigenlob: Wenn einer entdeckt, wie ich die Kurzschluß-/Überlastsicherung realisiert hab, dann hat derjenige einen gut bei mir |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2123 erstellt: 11. Jun 2005, 17:10 | |||
Auf welchem Potential, Rumgucker, liegt der Kollektor von U5? PS: wie wäre es mit einer Dosis Schaltverstärkermitkopplung? [Beitrag von Spotnick am 11. Jun 2005, 17:13 bearbeitet] |
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Ampericher
Stammgast |
#2124 erstellt: 11. Jun 2005, 17:18 | |||
Da es in der Simulation offensichtlich funktioniert, muß es sich dabei um eine völlig neu entdeckte "Ladungspumpe" handeln. |
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Captain-Chaos
Hat sich gelöscht |
#2125 erstellt: 11. Jun 2005, 17:54 | |||
Die Schaltung von Rumgucker funktioniert wie ein Schaltnetzteil im Resonanzbetrieb, wenn mich nicht alles täuscht. Frequenzbestimmend sind L1 und C1. @Rumgucker: Versuch doch mal C1 zu verkleinern und sage was passiert. |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2126 erstellt: 11. Jun 2005, 18:03 | |||
Hey... ihr seid nah dran. Tatsächlich lädt der BC640 den 47nF aber die BC-Diode auf! Ganz nah dran liegt auch das Geheimnis der Abschaltung bei Kurzschluß/Überlast... Nun was für unser Filterexperten: http://www.die-webto...6504b798bbd08864.jpg Die blaue Kurve kommt aus der oberen Schaltung, die andere vom konventionellen Filter. 6dB Gewinn und Verschiebung des Trägers hin zu höheren Frequenzen. Ich versteh nicht, wieso Tillg immer nur gegenan wettert. Zweimal hab ich ihn mit der Nase drauf gestoßen. Haut er mir seine alten Filteraufteilungen um die Ohren. Beobachter schweigt sowieso. Ich gebs bald auf. Wo keine Fantasie ist, da kann man sie wohl auch nicht reinprügeln.... [Beitrag von Rumgucker am 11. Jun 2005, 18:05 bearbeitet] |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2127 erstellt: 11. Jun 2005, 18:10 | |||
Das ist das UcD-Prinzip, Captain. Die Frequenz kann ich vordringlich mit einem "lead"-Netzwerk beeinflussen, mehr noch als mit dem C1. Das Netzwerk hab ich erstmal weggelassen, weil es bei der Untersuchung des Schaltverhaltens eher behinderte. Die Simulation mach ich auch noch. Erstmal war mir das saubere Schaltverhalten wichtig. [Beitrag von Rumgucker am 11. Jun 2005, 18:11 bearbeitet] |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2128 erstellt: 11. Jun 2005, 18:17 | |||
Der 47nF lädt sich am Ende des Arbeitstaktes über die BC-Diode von U5 auf. Am Anfang eines Arbeitstaktes wird die vorige C4-Ladung auf die Eingangskapazität von M2 entladen. U5 wirkt also zuerst als Transistor und danach als Schaltdiode. Es fließen kleine Ladungshäppchen gegen Masse ab, die mühelos von Q1 nachgeliefert werden können. Der Spannungsteiler R1/R8 bestimmt übrigens die 10V maximale Gate-Spannung. |
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Ampericher
Stammgast |
#2129 erstellt: 11. Jun 2005, 19:02 | |||
@ Beobachter Du hast die Totzeit bei Deinen SODFAs mit 10nS angegeben, wie sieht es dabei mit der Erwärmung der Endtransistoren aus? |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2130 erstellt: 11. Jun 2005, 19:18 | |||
http://www.die-webto...7631672377cf09ae.gif Rumgucker, bevor ich auf "Run" drücke, gib bitte kurz noch deinen Servus dazu, ob du einverstanden bist! [Beitrag von Spotnick am 11. Jun 2005, 21:18 bearbeitet] |
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Beobachter
Stammgast |
#2131 erstellt: 11. Jun 2005, 19:40 | |||
@Ampericher Hab ich schon mal drüber berichtet. Reine Schaltverluste liegen unter 250mW pro MOSFET. Die MOSFETs stehen frei auf der Platine, dennoch kann ich beliebig lange mit Maximallautstärke Musik hören, Temperatur bleibt unter 45°C. Genauere Untersuchungen in dieser Richtung machen für mich erst Sinn, wenn ich einiges an Meßequipment aufgerüstet habe. @Rumgucker Deine Schaltung sieht zweifellos interessant aus. Wie wär´s, wenn Du deine .asc-Datei mal hier einstellst. Wenn Du mehr Kommentare möchtest, wäre das sicher förderlich. [Beitrag von Beobachter am 11. Jun 2005, 19:41 bearbeitet] |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2132 erstellt: 11. Jun 2005, 19:50 | |||
Rumgucker, ich hoffe, dass du nichts dagegen hast - so stelle ich mal deine nachgebildete Schaltung hier ein ... Die BC327/337-Modelle hatte ich bereits veröffentlicht, fehlt noch der BC640: .MODEL BC640 PNP( + AF= 1.00E+00 BF= 1.85E+02 BR= 4.28E+00 CJC= 8.00E-11 + CJE= 1.27E-10 CJS= 0.00E+00 EG= 1.11E+00 FC= 5.00E-01 + IKF= 9.69E-01 IKR= 1.00E+00 IRB= 1.62E-01 IS= 4.60E-12 + ISC= 9.45E-17 ISE= 1.99E-14 ITF= 4.53E-01 KF= 0.00E+00 + MJC= 5.07E-01 MJE= 4.94E-01 MJS= 3.30E-01 NC= 2.00E+00 + NE= 1.23E+00 NF= 1.19E+00 NR= 1.23E+00 PTF= 0.00E+00 + RB= 4.84E+00 RBM= 1.00E+01 RC= 2.62E-01 RE= 1.00E-02 + TF= 1.07E-09 TR= 0.00E+00 VAF= 1.44E+02 VAR= 1.97E+01 + VJC= 3.62E-01 VJE= 5.43E-01 VJS= 7.50E-01 VTF= 9.99E+05 + XCJC= 1.00E+00 XTB= 0.00E+00 XTF= 6.31E-01 XTI= 3.00E+00) + Vceo=45 Icrating=1000m mfg=Infineon) Die .asc-Datei: Version 4 SHEET 1 1100 680 WIRE -496 48 -496 0 WIRE -496 144 -496 112 WIRE -496 160 -496 144 WIRE -496 336 -496 320 WIRE -432 0 -496 0 WIRE -432 0 -432 -32 WIRE -432 16 -432 0 WIRE -432 144 -496 144 WIRE -432 144 -432 96 WIRE -384 144 -432 144 WIRE -320 -32 -320 -48 WIRE -320 64 -320 48 WIRE -320 96 -320 64 WIRE -288 192 -320 192 WIRE -288 256 -288 192 WIRE -288 352 -288 336 WIRE -256 -48 -320 -48 WIRE -256 96 -256 -48 WIRE -256 192 -288 192 WIRE -176 64 -320 64 WIRE -176 144 -192 144 WIRE -176 176 -176 144 WIRE -112 -48 -256 -48 WIRE -112 16 -112 -48 WIRE -112 128 -112 112 WIRE -112 224 -112 208 WIRE -112 256 -112 224 WIRE -112 352 -288 352 WIRE -112 352 -112 336 WIRE -16 224 -112 224 WIRE -16 224 -16 160 WIRE -16 288 -16 224 WIRE 0 160 -16 160 WIRE 0 288 -16 288 WIRE 64 32 64 16 WIRE 64 112 64 96 WIRE 64 224 64 208 WIRE 64 240 64 224 WIRE 64 352 -112 352 WIRE 64 352 64 336 WIRE 160 224 64 224 WIRE 160 320 160 224 WIRE 176 320 160 320 WIRE 224 64 224 48 WIRE 224 208 224 144 WIRE 224 240 224 208 WIRE 224 352 64 352 WIRE 224 352 224 336 WIRE 240 208 224 208 WIRE 256 352 224 352 WIRE 288 48 224 48 WIRE 288 112 288 48 WIRE 352 48 288 48 WIRE 352 112 336 112 WIRE 400 -48 -112 -48 WIRE 400 -32 400 -48 WIRE 400 112 400 64 WIRE 400 208 384 208 WIRE 400 208 400 112 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!.tran 0 2m 0 1u TEXT 256 240 Left 0 ;47n LINE Normal 496 224 304 224 [Beitrag von Spotnick am 11. Jun 2005, 21:20 bearbeitet] |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2133 erstellt: 11. Jun 2005, 20:55 | |||
Ob da ein Fehler in der Schaltung ist? Nochmal zu den Amidon-Kernen:
Beobachter, können die tatsächlich 7 Ampére verzerrungsfrei übertragen? Dann passen ja 50 Watt in eine Steichholzschachtel, toll! Eigentlich mag ich ja das Rumgerutsche von zwei Kernen beim Wickeln nicht so besonders und bei -24dB-Filterung bräuchte ich so bereits 8 Kernchen für Stereo, ein grösserer wäre mir dann doch genehmer. Welcher kommt da in Frage und wieviele Windungen mit welcher Drahtstärke müssten jeweils für ca. 25µH bzw. 15µH draufgewickelt werden? - oder besser: wo gibt es die Datenblätter, mit denen man das selbst bestimmen kann? PS, noch eine Frage zu dem Schaltnetzteil: Gibt es ev. Fertige für +/- 35...40 Volt? [Beitrag von Spotnick am 11. Jun 2005, 23:33 bearbeitet] |
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Ampericher
Stammgast |
#2134 erstellt: 11. Jun 2005, 21:20 | |||
@ Beobachter Sorry, muß ich wohl übersehen haben, habs inzwischen gefunden. Jetzt stellt sich noch die Frage, wie weit kann man die Totzeit erhöhen, bis das hörbar wird? Sollte eine Totzeit, bis zu einem Wert, ähnlich wie beim IR2010, zu keiner Klangverschlechterung führen, kann man sich den Schaltungsaufwand für variable Totzeit und den Aufwand des Kühlelements sparen. Ich kann diesen Vergleich, bei Verwendung von IR2010, nicht vornehmen. |
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Ampericher
Stammgast |
#2135 erstellt: 12. Jun 2005, 01:14 | |||
@ spotnick Unter Amidon.de, Eisenpulverkerne, sind einige Angaben zur Windungszahl gemacht, dort kann man auch die Kerne kaufen. Reichelt hat sie ebenfalls im Programm. |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2136 erstellt: 12. Jun 2005, 07:45 | |||
Manno.. seid Ihr ungeduldig. Ich stell die Schaltung rein, wenn die gröbsten Kinderkrankheiten beseitigt sind (kein offset-Ausgleich und geringe Schaltfrequenz). Heute will ich die UcD-lead-Geschichte untersuchen. Habt Ihr eigentlich meinen Filter-Beitrag:
...überlesen? [Beitrag von Rumgucker am 12. Jun 2005, 07:47 bearbeitet] |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2137 erstellt: 12. Jun 2005, 07:53 | |||
@Spotnick: ich hab Deinen "Nachbau" jetzt nicht geladen. Aber die kleine Ferritdrossel (47nH) und der Suppressor sind wichtig. Die ganzen Transis inkl. der MOS sind unkritisch. Der BC327/337 muß nur etwas über 40V schaffen und der BC640 halt die vollen 80V. |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2138 erstellt: 12. Jun 2005, 08:02 | |||
Rumgucki, jedermann stellt Schaltungen ein, die alle immer mehr oder weniger grobe Kinderkrankheiten haben und alle beschäftigen sich (mehr oder weniger) damit ... - so sollte es doch auch sein, oder nicht? Schaltungen, die jedoch offensichtlich richtig gut funzen, werden dagegen nicht mehr eingestellt ... - wegen der Patente und so - klar ... Edit, wegen #2137: die Funktion der (Ferrit-) Drossel ist mir schon klar, sie verändert erst einmal den Highside-Kurzschlussstrom von ehemals 140A auf 8A und die BJT's und MOS sind natürlich durch ähnliche Typen austauschbar (auch wenn eine 40V Transe in der Praxis bei >40V Gefahr läuft, beschädigt zu werden, so funktionieren ihre Kennlinienäste in der Simu dennoch sinngemäss). Die hochgeladenen Modelle mögen auch nur das Programm als Solches bereichern (der gewählte N-MOS aus der Originalbibliothek hat übrigens einen sehr niedrigen RSD,on). Den Kompress...Suppressor habe ich durch zwei antiserielle 15V-Z ersetzt, funktionell sollte das das Gleiche sein, auch wenn ein Suppresssor ev. mehr Strom aushält (Verhinderung des UGS-Anstiegs über +/- 15.7V). In #2130 kannst du ja mal einen Blick auf die Schaltung werfen, wenn du Zeit findest ... Ampericher: ich werde mir den Reichelt-Katalog besorgen, Danke für den Tipp. Hat Conrad in Berlin ebenfalls Kerne und Draht? [Beitrag von Spotnick am 12. Jun 2005, 08:35 bearbeitet] |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2139 erstellt: 12. Jun 2005, 08:33 | |||
Ich wollte genau den anderen Weg gehen. Erst, wenn die Simulation gut klappt, lohnt sich der Nachbau. Also wäre das der richtige Zeitpunkt zum Reinstellen. Beobachters Patentgesülze interessiert mich nicht (mehr). Er und Tillg haben kein "Erfinderherz". Nach reiflicher Überlegung hab ich mich durchgerungen, Amperichers Bemerkung mit der "neuartigen Ladungspumpe" als ironisch zu werten. Sehr peinlich für Ampericher. Von mir aus wäre es Zeit, einen neuen Thread zu eröffnen: "Innovative Class D-Konzepte" oder so ähnlich. ...und dann lassen wir dieses ignorante Triumvirat hier in ihren "Wohlklängen" versauern. Eine Thread-Aufspaltung würde auch Henry wieder deutlichst entspannen, vermute ich. |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2140 erstellt: 12. Jun 2005, 08:37 | |||
Spotnick:
Es geht nicht darum, daß ich Zeit finde, sondern darum, daß mein PC Zeit findet.... |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2141 erstellt: 12. Jun 2005, 08:59 | |||
Rumgucki, es kann doch nicht primär um den Nachbau gehen, sondern auch und besonders die Entwicklung einer Schaltung ist von Interesse?! Alles andere bekäme erneut wieder einen schalen Beigeschmack, der in einem anderen threath ebenso empfunden würde. Wenn deine Schaltung eine echte und sogar noch innovative DIY-Empfehlung werden sollte, kannst du ja immer noch und höchstpersönlch eine prima Anleitung in den Selbstbauprojekten einstellen, ich denke, dass solchermassen hier weniger gesucht und vermutet wird. Aber klar, nichts gegen einen anderen Weg, auch wenn sich IMO damit kaum etwas ändern wird, auch andere Leute sind nun mal ausnahmslos (!) so wie sie sind. Man sollte sich einfach durchringen können, das Ganze locker zu nehmen und vor allem (gelegentliche) Ausrutscher einfach nur amüsant zu finden. Ich selbst habe mich mittlerweile damit anfreunden können. [Beitrag von Spotnick am 12. Jun 2005, 09:26 bearbeitet] |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2142 erstellt: 12. Jun 2005, 09:12 | |||
Eigenzitat:
Bzw. mit getrennten Wicklungen für Niederstrom 10...15V? |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2143 erstellt: 12. Jun 2005, 10:21 | |||
Für deinen Q1, Rumgucker, finde ich einfach keinen Typ mit 100V, akzeptablem hfe und ft - schlage dir zur Umgehung deshalb eine Kaskodenlösung vor, die zudem eine grössere Schleifenverstärkung erbringt http://www.die-webto...f9051c50a7117a29.gif [Beitrag von Spotnick am 12. Jun 2005, 10:33 bearbeitet] |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2144 erstellt: 12. Jun 2005, 11:36 | |||
Ok. Einverstanden. Überzeugt. Dann Ruder wieder zurück. Was interessiert mich mein Geschwätz von eben? Version 4 SHEET 1 1020 680 WIRE -80 -64 -80 -96 WIRE -80 144 -80 16 WIRE -80 160 -80 144 WIRE -80 256 -80 240 WIRE -80 384 -80 336 WIRE -32 144 -80 144 WIRE 32 -64 32 -80 WIRE 32 32 32 16 WIRE 32 96 32 32 WIRE 48 192 32 192 WIRE 48 272 48 192 WIRE 48 368 48 352 WIRE 64 -80 32 -80 WIRE 64 96 64 -80 WIRE 64 192 48 192 WIRE 112 32 32 32 WIRE 144 144 128 144 WIRE 144 384 -80 384 WIRE 144 384 144 144 WIRE 176 -80 64 -80 WIRE 176 -16 176 -80 WIRE 176 128 176 80 WIRE 176 240 176 208 WIRE 176 272 176 240 WIRE 176 368 48 368 WIRE 176 368 176 352 WIRE 208 240 176 240 WIRE 208 240 208 176 WIRE 208 304 208 240 WIRE 224 176 208 176 WIRE 224 304 208 304 WIRE 288 48 288 32 WIRE 288 128 288 112 WIRE 288 240 288 224 WIRE 288 256 288 240 WIRE 288 368 176 368 WIRE 288 368 288 352 WIRE 320 32 288 32 WIRE 320 368 288 368 WIRE 320 368 320 32 WIRE 336 240 288 240 WIRE 384 32 384 16 WIRE 384 144 384 112 WIRE 384 160 384 144 WIRE 384 368 320 368 WIRE 384 368 384 256 WIRE 416 16 384 16 WIRE 416 64 416 16 WIRE 416 144 384 144 WIRE 432 64 416 64 WIRE 496 144 480 144 WIRE 528 16 416 16 WIRE 576 -80 176 -80 WIRE 576 -64 576 -80 WIRE 576 64 528 64 WIRE 576 64 576 32 WIRE 576 144 576 64 WIRE 672 -96 -80 -96 WIRE 672 144 656 144 WIRE 672 144 672 -96 WIRE 672 192 672 144 WIRE 672 384 144 384 WIRE 672 384 672 240 WIRE 688 144 672 144 WIRE 720 -80 576 -80 WIRE 720 -64 720 -80 WIRE 720 16 720 0 WIRE 720 288 720 272 WIRE 720 368 384 368 WIRE 720 368 720 352 WIRE 768 -80 720 -80 WIRE 768 -64 768 -80 WIRE 768 16 720 16 WIRE 768 16 768 0 WIRE 768 144 752 144 WIRE 768 144 768 16 WIRE 768 192 752 192 WIRE 768 192 768 144 WIRE 768 240 672 240 WIRE 768 240 768 192 WIRE 768 272 720 272 WIRE 768 272 768 240 WIRE 768 288 768 272 WIRE 768 368 720 368 WIRE 768 368 768 352 WIRE 800 -80 768 -80 WIRE 800 0 800 -80 WIRE 800 368 768 368 WIRE 800 368 800 288 WIRE 816 -80 800 -80 WIRE 816 0 800 0 WIRE 816 144 768 144 WIRE 816 160 816 144 WIRE 816 288 800 288 WIRE 816 368 800 368 WIRE 896 0 880 0 WIRE 896 368 880 368 WIRE 896 368 896 0 WIRE 912 -80 880 -80 WIRE 912 288 880 288 WIRE 912 288 912 -80 WIRE 960 -80 912 -80 WIRE 960 0 960 -80 WIRE 960 144 816 144 WIRE 960 144 960 80 WIRE 960 208 960 144 WIRE 960 368 896 368 WIRE 960 368 960 288 FLAG 816 160 0 SYMBOL cap 752 160 M270 WINDOW 0 19 54 VTop 0 WINDOW 3 66 19 VBottom 0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 470n SYMBOL Misc\\EuropeanPolcap 752 -64 R0 WINDOW 0 -20 62 Left 0 WINDOW 3 -58 102 Left 0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 4700µ SYMBOL Misc\\EuropeanPolcap 752 288 R0 WINDOW 0 -20 62 Left 0 WINDOW 3 -22 104 Left 0 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 4700µ SYMBOL Misc\\EuropeanResistor 768 176 R90 WINDOW 0 33 51 VBottom 0 WINDOW 3 30 56 VTop 0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 4 SYMBOL Misc\\EuropeanResistor -64 -80 M0 WINDOW 0 16 72 VLeft 0 WINDOW 3 23 106 Left 0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 8.2k SYMBOL Misc\\EuropeanResistor -64 144 M0 WINDOW 0 14 73 VLeft 0 WINDOW 3 31 38 Left 0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 1.8k SYMBOL voltage -80 240 M0 WINDOW 3 50 123 VLeft 0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 WINDOW 0 -34 102 Left 0 SYMATTR Value SINE(0 1 5k) SYMATTR InstName V1 SYMBOL diode 880 -96 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D1 SYMBOL diode 880 -16 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 0 WINDOW 3 32 32 VTop 0 SYMATTR InstName D2 SYMBOL diode 816 304 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D3 SYMBOL diode 816 384 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D4 SYMBOL voltage 960 -16 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 WINDOW 0 -32 7 Left 0 WINDOW 3 -33 107 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value 40 SYMBOL voltage 960 192 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 WINDOW 0 -34 7 Left 0 WINDOW 3 -33 104 Left 0 SYMATTR InstName V3 SYMATTR Value 40 SYMBOL cap 736 -64 M0 WINDOW 0 21 13 Left 0 WINDOW 3 18 54 Left 0 SYMATTR InstName C5 SYMATTR Value 47n SYMBOL cap 736 288 M0 WINDOW 0 20 54 Left 0 WINDOW 3 18 7 Left 0 SYMATTR InstName C6 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WINDOW 0 32 46 Left 0 WINDOW 3 78 90 VLeft 0 SYMATTR InstName U1 SYMATTR Value BC327C SYMATTR SpiceModel BC327C SYMBOL Misc\\EuropeanResistor 160 256 R0 WINDOW 0 17 38 VRight 0 WINDOW 3 31 89 Left 0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 1k SYMBOL Misc\\EuropeanResistor 32 256 R0 WINDOW 0 15 43 VRight 0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 10k SYMBOL Misc\\EuropeanResistor 192 112 M0 WINDOW 0 16 40 VRight 0 WINDOW 3 -36 7 Left 0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 3.3k SYMBOL FerriteBead 448 144 R90 WINDOW 0 -16 1 VBottom 0 SYMATTR InstName L3 SYMATTR Value 47n SYMATTR SpiceLine Ipk=6 Rser=0.03 Rpar=37 Cpar=275f mfg="Wurth Elektronik eiSos" pn="742 792 021" SYMBOL suppressor 432 80 R270 WINDOW 0 -15 94 VTop 0 WINDOW 3 61 69 VBottom 0 SYMATTR InstName U2 SYMATTR Value T15KE15CA SYMATTR SpiceModel T15KE15CA SYMBOL Misc\\EuropeanResistor 400 16 M0 WINDOW 0 15 71 VLeft 0 WINDOW 3 23 7 Left 0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 10 SYMBOL npn_model -32 96 R0 WINDOW 0 23 48 Left 0 WINDOW 3 -18 117 Left 0 SYMATTR InstName U3 SYMATTR Value BC337C SYMATTR SpiceModel BC337C SYMBOL npn_model 128 96 M0 WINDOW 0 22 50 Left 0 WINDOW 3 -15 118 Left 0 SYMATTR InstName U4 SYMATTR Value BC337C SYMATTR SpiceModel BC337C TEXT -104 -120 Left 0 !.tran 0 2.2m 0 TEXT 136 -120 Left 0 !.inc mylib\\s_afbjt_1.lib TEXT 528 200 Left 0 !K L1 L2 1 TEXT 416 -120 Left 0 !.inc mylib\\t1_5ke15c.lib |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2145 erstellt: 12. Jun 2005, 11:39 | |||
Ich hab mittlerweile den Strom im Differenzverstärker raufgesetzt. Bringt das gleiche, verschwendet aber kein Bauteil. |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2146 erstellt: 12. Jun 2005, 11:40 | |||
Spotnickilein? Was hälst denn Du von meinem Bifiliar-Filter? Ich könnte zur Not auch mit einem niederschmetternden Urteil leben.... |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2147 erstellt: 12. Jun 2005, 11:55 | |||
> Ich hab mittlerweile den Strom im Differenzverstärker raufgesetzt. Bringt das gleiche, verschwendet aber kein Bauteil. 1 billige Videotranse, 1R, ein C und eine Z-Diode sind mit Sicherheit eine gute Investition für die dringend benötigte Schleifenverstärkung - ich behaupte das jetzt einfach mal so im Hinblick auf die zu erwartenden Verzerrungen. Das Filter werde ich mir mal ansehen, einfache 12dB wären für meine Vorstellungen so oder so nicht ausreichend. PS: Zurückgerudert bin ich sicherlich nicht, ich würde das eher als Einsicht bezeichnen, Flucht nach vorn klänge wieder zu verbissen. |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2148 erstellt: 12. Jun 2005, 12:00 | |||
Spotnick? Hast Du Dir mal die Kurven des Filters angesehen? Da steckt ein Prinzip dahinter! Es geht wirklich nicht um "6db"!!!!! |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2149 erstellt: 12. Jun 2005, 12:19 | |||
Filter bitte erstmal hintenan ... --- http://www.die-webto...dcfc95ab7de749df.gif .asc-Datei mit bis jetzt für alle User verfügbaren Modellen: Version 4 SHEET 1 1160 680 WIRE -80 -64 -80 -96 WIRE -80 144 -80 16 WIRE -80 160 -80 144 WIRE -80 256 -80 240 WIRE -80 384 -80 336 WIRE -32 144 -80 144 WIRE 32 -64 32 -80 WIRE 32 32 32 16 WIRE 32 96 32 32 WIRE 48 192 32 192 WIRE 48 272 48 192 WIRE 48 368 48 352 WIRE 64 -80 32 -80 WIRE 64 96 64 -80 WIRE 64 192 48 192 WIRE 112 32 32 32 WIRE 144 144 128 144 WIRE 144 384 -80 384 WIRE 144 384 144 144 WIRE 176 -80 64 -80 WIRE 176 -16 176 -80 WIRE 176 128 176 80 WIRE 176 240 176 208 WIRE 176 272 176 240 WIRE 176 368 48 368 WIRE 176 368 176 352 WIRE 208 240 176 240 WIRE 208 240 208 176 WIRE 208 304 208 240 WIRE 224 176 208 176 WIRE 224 304 208 304 WIRE 288 48 288 32 WIRE 288 128 288 112 WIRE 288 240 288 224 WIRE 288 256 288 240 WIRE 288 368 176 368 WIRE 288 368 288 352 WIRE 320 32 288 32 WIRE 320 368 288 368 WIRE 320 368 320 32 WIRE 336 240 288 240 WIRE 384 32 384 16 WIRE 384 144 384 112 WIRE 384 160 384 144 WIRE 384 368 320 368 WIRE 384 368 384 256 WIRE 416 16 384 16 WIRE 416 64 416 16 WIRE 416 144 384 144 WIRE 432 64 416 64 WIRE 496 64 480 64 WIRE 496 144 480 144 WIRE 528 16 416 16 WIRE 576 -80 176 -80 WIRE 576 -64 576 -80 WIRE 576 64 544 64 WIRE 576 64 576 32 WIRE 576 144 576 64 WIRE 672 -96 -80 -96 WIRE 672 144 656 144 WIRE 672 144 672 -96 WIRE 672 192 672 144 WIRE 672 384 144 384 WIRE 672 384 672 240 WIRE 688 144 672 144 WIRE 768 -80 576 -80 WIRE 768 -64 768 -80 WIRE 768 144 752 144 WIRE 768 144 768 0 WIRE 768 192 752 192 WIRE 768 192 768 144 WIRE 768 240 672 240 WIRE 768 240 768 192 WIRE 768 288 768 240 WIRE 768 368 384 368 WIRE 768 368 768 352 WIRE 800 -80 768 -80 WIRE 800 -32 800 -80 WIRE 800 368 768 368 WIRE 800 368 800 320 WIRE 816 -80 800 -80 WIRE 816 -32 800 -32 WIRE 816 144 768 144 WIRE 816 160 816 144 WIRE 816 320 800 320 WIRE 816 368 800 368 WIRE 896 -32 880 -32 WIRE 896 368 880 368 WIRE 896 368 896 -32 WIRE 912 -80 880 -80 WIRE 912 320 880 320 WIRE 912 320 912 -80 WIRE 960 -80 912 -80 WIRE 960 0 960 -80 WIRE 960 144 816 144 WIRE 960 144 960 80 WIRE 960 208 960 144 WIRE 960 368 896 368 WIRE 960 368 960 288 FLAG 816 160 0 FLAG 672 -96 ua FLAG 576 64 uM1M2 SYMBOL cap 752 160 M270 WINDOW 0 19 54 VTop 0 WINDOW 3 66 19 VBottom 0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 470n SYMBOL Misc\\EuropeanPolcap 752 -64 R0 WINDOW 0 -20 62 Left 0 WINDOW 3 -58 102 Left 0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 4700µ SYMBOL Misc\\EuropeanPolcap 752 288 R0 WINDOW 0 -20 62 Left 0 WINDOW 3 -22 104 Left 0 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 4700µ SYMBOL Misc\\EuropeanResistor 768 176 R90 WINDOW 0 33 51 VBottom 0 WINDOW 3 30 56 VTop 0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 4 SYMBOL Misc\\EuropeanResistor -64 -80 M0 WINDOW 0 16 72 VLeft 0 WINDOW 3 23 106 Left 0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 8.2k SYMBOL Misc\\EuropeanResistor -64 144 M0 WINDOW 0 14 73 VLeft 0 WINDOW 3 31 38 Left 0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 1.8k SYMBOL voltage -80 240 M0 WINDOW 3 50 123 VLeft 0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 WINDOW 0 -34 102 Left 0 SYMATTR Value SINE(0 3 5k) SYMATTR InstName V1 SYMBOL diode 880 -96 R90 WINDOW 0 9 62 VBottom 0 WINDOW 3 18 -165 VTop 0 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value MBRB2545CT SYMBOL diode 880 -48 R90 WINDOW 0 12 60 VBottom 0 WINDOW 3 -9 -165 VTop 0 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value MBRB2545CT SYMBOL diode 816 336 R270 WINDOW 0 21 4 VTop 0 WINDOW 3 17 230 VBottom 0 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value MBRB2545CT SYMBOL diode 816 384 R270 WINDOW 0 22 4 VTop 0 WINDOW 3 43 230 VBottom 0 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value MBRB2545CT SYMBOL voltage 960 -16 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 WINDOW 0 -32 7 Left 0 WINDOW 3 -33 107 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value 40 SYMBOL voltage 960 192 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 WINDOW 0 -34 7 Left 0 WINDOW 3 -33 104 Left 0 SYMATTR InstName V3 SYMATTR Value 40 SYMBOL ind2 672 128 R90 WINDOW 0 7 49 VBottom 0 WINDOW 3 33 48 VTop 0 SYMATTR 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WINDOW 3 116 28 VBottom 0 SYMATTR InstName D6 SYMATTR Value BZX84C15L SYMATTR Description Diode SYMATTR Type diode TEXT -104 -120 Left 0 !.tran 0 2.2m 0 TEXT 528 200 Left 0 !K L1 L2 1 [Beitrag von Spotnick am 12. Jun 2005, 12:55 bearbeitet] |
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Spotnick
Hat sich gelöscht |
#2150 erstellt: 12. Jun 2005, 12:36 | |||
Soviel ich sehe: Ausgangsfilter, Einschwingverhalten und Low-Side-Schaltverhalten grundsätzlich verbessern, Spannungsverstärkung erhöhen, Offset beseitigen, Schleifenverstärkung erhöhen ... http://www.die-webto...a1bfb337a7490ed3.gif [Beitrag von Spotnick am 12. Jun 2005, 12:42 bearbeitet] |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2151 erstellt: 12. Jun 2005, 12:51 | |||
Jepp. Seh ich auch so. (Anmerkung für Ampericher: Spotnick hat nur die high-side abgetastet. Die low-side geht natürlich voll auf -39V runter... hat er nur nicht dargestellt.) |
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Rumgucker
Hat sich gelöscht |
#2152 erstellt: 12. Jun 2005, 12:54 | |||
Ich bin dafür, daß wir erstmal den Differenzverstärker steiler machen, zum Beispiel mit Darlingtons. |
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