PCM63 auf PCM1704 upgrade - seltsamer Effekt bei Strom-Spannungswandlung

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Sal
Inventar

#1 erstellt: 12. Apr 2010, 10:31

Hallo,
da der Parasound D/AC-1500 aus zwei kompletten Stereoboards besteht (Das zweite wird nur für das invertierte Signal am XLR-Ausgang genutzt, invertiert wird digital VOR den Wandlern, den Chip habe ich entfernt), habe ich das zweite Board mit 4 PCM 1704 aufgerüstet, zwei pro Kanal, da der Ausgangsstrom etwa die Hälfte der originalen PCM63 hat (2mA gegen 1,2mA)
Hat auch alles geklappt, war eine heftige Löterei.

Jetzt habe ich folgendes Problem:
Um aus dem Ausgangsstrom des wandlers Spannung zu erzeugen, ist beim PCM63 ein 1500ohm Widerstand fest verbaut. Parasound hat zu ihm noch einmal einen Kondensator von 1000pF parallelgeschaltet.
Ich brauche bei den PCM1704 2500ohm, um die gleiche Ausgangsspannung zu erzeugen, doch setze ich die 1000pF dazu parallel, sackt die Lautstärke auf 1/4 ab. Wie kann das sein, ist doch kein RC-Glied?

Jetzt habe ich gerade 47pF parallel zu den 2500ohm verlötet, was keine Auswirkung zu haben scheint, aber aber ich hätte gerne einen höheren Wert. (Parasound muss sich ja was bei den 1000pF gedacht haben)

Ausserdem habe ich ja noch auf dem ersten Board die originalen Wandler, und ich will versuchen, dass das modifizierte Board exakt die gleiche Ausgangsspannung erzeugt, auch um besser Unterschide heraushören zu können.

Wie kann ich die Dämpfung ???pF zu 2500ohm errechnen?

Nochmal, es ist kein RC-Glied, aber vielleicht mach R805 nach dem Opamp AD841 ein RC-Glied aus der Schaltung?

Anbei die Schaltungen, Original und Modifikation.
Beim Original hat sich ein Fehler eingeschlichen, der eingebaute 1500ohm Widerstand des PCM63 liegt zwischen Pins 9 und 10.

Originalschaltung

Modifikation

Viele Grüße,
Sal

[Beitrag von Sal am 12. Apr 2010, 10:36 bearbeitet]

kore
Stammgast

#2 erstellt: 12. Apr 2010, 14:54

ich hab deinen beitrag durchgelesen und auch verstanden. dann habe ich eine simulation durchlaufen lassen um meine vermutung zu bestätigen. das C parallel zum widerstand ist ein tiefpassfilter, das bei den von dir gegebenen werten folgendes macht. ich bin in der simulation von einem idealen opamp ausgegangen.

Man sieht doch recht deutlich, dass die 1000p so gestaltet wurden, dass auch gerade nur noch das hörbare Spektrum "durchgelassen" wird.

weswegen dein konstrukt nun die die grätsche macht, kann ich dir bislang auch noch nicht sagen.

ganz nebenbei finde ich deine ausreizerei deines cd-players etwas zu arg. ob du da den unterschied noch hörst, ist schon gewagt. ich meine nur der bauteile willen rumdoktorn und hoffen, es passt.. grenzwertig. ich würde mir ja lieber gute cds kaufen und die genießen, als die vorhandenen immer besser hören zu wollen. eine ohrenspülung beim hno reicht, um deine basteleien vollends in den schatten zu stellen

aber gut, is ja hobby, da streitet man nicht

[Beitrag von kore am 12. Apr 2010, 15:09 bearbeitet]

Sal
Inventar

#3 erstellt: 12. Apr 2010, 15:54

Hallo Kore!
Du hast zwar nicht unrecht mit der Bastelei, denn mit einem leisen PCM1704 Ausgang klingt auch ein betagter 16-bitler sofort besser. Lautstärkeunterschiede tricksen das Ohr mehr aus als andere "Feinheiten" Darum bin ich auch so scharf, die Strom/Spannungskonversion so hinzubekommen, dass beide Boards am Line-Ausgang den exakt gleichen Pegel liefern.

Was aber schon mal beruhigt: Mit den 24 bit des PCM1704 klingt ein 1kHz Sinuston von-60dB schon mal weniger nach Sägezahn als mit 16(PCM54) oder 20 bit(PCM63). Und wenn der Parasound DAC zwei komplette Boards hat und ich nie XLR nutzen werde, warum dann nicht mal probieren?

Eine der guten CD´s, die du ansprichst, ist von Gyan Kancheli. Der lässt das Orchester gerne bei -30dB rumsäuseln, um dann in die vollen zugehen. Bei manchen Stücken von Arvo Pärt ist es ähnlich...

Obwohl eine Strom-Spannungswandlung stattfindet, wird schon gefiltert? Aber ich höre den Tiefpass nicht, das Signal ist einfach nur insgesamt leiser...? Und durchläuft nach dem AD841 dann einen weiteren Tiefpass, den AD845. Oder schnalle ich hier was nicht?

Kannst du die Simulation auch für 2500 ohm durchlaufen lassen? Welchen Wert muss der Kondensator denn haben, um mit den PCM1704 den gleichen Tiefpass wie beim PCM63 zu erreichen?
Viele Grüße und danke,
Sal

[Beitrag von Sal am 12. Apr 2010, 16:00 bearbeitet]

kore
Stammgast

#4 erstellt: 12. Apr 2010, 18:18

die Simulation ist schon mit 2,5kOhm gelaufen. Die 2500 Ohm machen aus deinem strom von 1,2mAss schon die 3Vss aus [Ua=Rf*(-Ie)].

http://www.progshop.com/versand/know-how/op-amp.html#05d

oder hast du da nun 2treiber parallel? also wenn´s gut geht, auch 2,4mA? lass das mal weg...
versuche doch mal folgendes: der strom wird ja in eine spannung gewandelt. da sollte dann ein einzelner treiber PCM1704 ausreichen. denn mit den 2500Ohm kommen aus 1,2mA ja schon 3V am ende raus. der opamp übernimmt doch nur die stromwandlung. evtl behacken sich deine beiden PCM1704...

versuch macht kluch. denn ein einzelnes rabiates parallelschalten muss nicht sofort wirklich doppelten strom bringen. bei normalen langsamen bauteilen mags ja gehen, bei DA-Wandlern???? ich habs nicht ausprobiert, aber normalerweise sollten die entkoppelt werden. man schaltet ja auch keine x-beliebigen transistoren parallel, sondern nur gematchte. ob sich 2 PCM1704 gut vertragen, kann ich nicht sagen. ich vermute mal, einer reicht dann dicke.

[Beitrag von kore am 12. Apr 2010, 18:30 bearbeitet]

kore
Stammgast

#5 erstellt: 12. Apr 2010, 18:25

nachtrag:

Sal
Inventar

#6 erstellt: 12. Apr 2010, 19:31

Hi kore,
merci.
Also, wenn ich nach dem rechner von Sengpielaudio gehe, muss der PCM63 sogar 4mA liefern und 6V anliegen
2PCM1704 liefern mit 2,4mA, mit 2500 ohm habe ich ein nur ein 2-3 db lauteres Ausgabgssignal als beim PCM63.
Die Ausgangsspannungen sind so hoch, wiel auch schon am Cinchausgang XLR-Studiopegel aliegt.

Zum parallelschalten:
Texas Instruments / Burr-Brown hat mal ein Demoboard mit 8 PCM1702 rausgebracht (PCM1702 -20bit version des PCM1704)
Also bis zu 4 PCM1702 pro Kanal und auf dem board und Datenblatt ist nix mit entkoppelung der Stromausgänge, es wird nach meiner Erinnerung nirgends angeraten.

Danke für den Nachtrag, aber ich brauche keine Grafik, die mir anzeigt, wie der Kurvenverlauf mit 1000pF und 2500 ohm ist. Ich möchte wissen, wieviel pF ich verbauen muss, um mit 2500ohm die gleiche Kurve wie mit 1000pF und 1500 ohm zu bekommen...? Oder lässt sich das mit deinem Programm nicht errechnen?
Viele Grüße,
Sal

kore
Stammgast

#7 erstellt: 12. Apr 2010, 22:00

also der maximale pegel ist dir wichtig, weniger die verstärkung. okay.

die 1000p kannste beibehalten die wirken sich "nur" auf die frequenz nach hinten hin raus. da musst du nix ändern.

so, nun bin ich aber müde.. ich hau mich aufs ohr...

Sal
Inventar

#8 erstellt: 12. Apr 2010, 22:12

Ähm... hallo?
Reden wir aneinander vorbei?
Die 2500ohm sind der fixe Wert. Bis wieveiel pF kann ich gehen?
Bis heute,
Sal

kore
Stammgast

#9 erstellt: 12. Apr 2010, 23:41

oh, mann, es ist schon spät. wenn du nun nur noch nach dem besch.. C suchst, such ihn dir raus: ich hoffe du findest deinen -3dB punkt, den du unbedingt haben willst (den kennt ja keiner, außer du) ("ich will dieselbe kurve wie vorher.." ja dann lass es doch beim alten oder daddel selber mit software rum).. kleiner tipp, deine frage wurde schon in der ersten grafik beantwortet... aber hier nochmal für die, die unbedingt ganz viele werte haben müssen, weil sie sich ja nicht entscheiden können, und sie den wald vor lauter bäumen nicht sehen.

mein reden von seit anbeginn, lass den 1nF (1000p) drin... und wie du siehst, das spiegelt sich auch in der grafik wieder.. also who cares, mach einfach und probiere es aus. da geht schon nix kaputt...

meine herren...

bild kommt gleich...

[Beitrag von kore am 12. Apr 2010, 23:44 bearbeitet]

kore
Stammgast

#10 erstellt: 12. Apr 2010, 23:48

Sal
Inventar

#11 erstellt: 13. Apr 2010, 04:44

Merci.
Aber die Aufgabenstellung war von Anfang an klar und könnte ich die Werte an einer Stromquelle berechnen, würde ich hier nicht nachfragen.
Schade, dass die ersten Grafiken wieder raus sind, habe ich nicht runter geladen...
Viele Grüße,
Sal

kore
Stammgast

#12 erstellt: 13. Apr 2010, 09:14

so, wieder frisch.. also die grafiken sind doch noch da...

Sal
Inventar

#13 erstellt: 13. Apr 2010, 10:36

SUPER! Vielen Dank!

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