Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Alius (Beitrag #6218) schrieb:

Eigentlich ein mehr als hinreichend untersuchtes und dokumentiertes psychologisches Phänomen

Nicht nur das, solange zwischen Wahrnehmungsdiskussion und technischer Diskussion keine Trennung erfolgt,
befinden wir uns in der "täglich grüßt das Murmeltier" Schleife ...

Diese Trennung ist dem üblichen Kabelklanghörer doch meist gar nicht möglich, weil weil beide Dinge irgendwie als das Selbe angesehen werden. [Edit:] Oft wird sogar komplett verneint, dass es auf der Wahrnehmungsseite überhaupt etwas zu diskutieren gäbe. [Edit Ende]

Im Prinzip ist die Trennung der Diskussionen dieser beiden Aspekte aber auch nicht wirklich die Lösung, denn am Ende geht es doch darum, wie beides miteinander zusammenhängt.

Dem ist natürlich nicht so. Es gibt Kabelklang der auf physikalischen Gesetzmäßigkeiten beruht und eindeutig in seiner Wirkungsweise zuzuordnen ist. Die Trennung erfolgt just in dem Augenblik, wenn das Gemessene nicht von Bedeutung ist im Verhältnis zum Gesammten.

einerseits Hä?

Man kann nicht immer einfach machen was man will.

vllt besteht ja ein direkter Zusammenhang zwischen jenem "Raushauen" und dem Gefühl auf den Schlipps getreten worden zu sein.

Na klar, man sollte vllt. im Hinterkopf haben das es wie im Real Life ist. Nach dem 10. Mal kann es herber werden.

Wer eine Situation kreieren will, wo ein Frage eine Antwort schuldet, sollte lieber persönliche Gespräche von Angesicht zu Angesicht suchen und hoffen, dass man im zwischenmenschlichen Sinne eine gewisse Verbindlichkeit erzeugen kann.

Warum ist es nicht möglich hier sachlich darauf einzugehen?

Zaianagl (Beitrag #6204) schrieb:

ingo74 (Beitrag #6203) schrieb: Zaianagl (Beitrag #6192) schrieb: Was du jedoch nicht verstehst ist dass die meisten all diese Versuche in Vergangenheit bereits mehrfach unternommen haben, und es einfach leid sind das zu 100xten mal zu wiederholen. Wenn man vor 30 Jahren Schülern etwas vermittelt hat, kann man dann mit dieser Begründung die Wissensvermittlung der jetzigen Schülergeneration verweigern weil man keine Lust mehr hat und sagen, lies nach, was ich vor 30 Jahren gesagt/geschrieben habe? Im konkreten Fall sind es aber genau diese Schüler die da immer noch auf der Schulbank sitzen. Jemand mit echtem Interesse wird nicht "angepöpelt".

Selbst wenn das die gleichen sind - wie ist die Aussenwirkung?
Lies nur mal die Seite und schau, wer da Fakten geschrieben hat, wer da nüchtern/sachlich geschrieben hat und wieviele Beträge (überspitzt gesagt) Laberei waren.
Lies mal durch die Augen der stillen Mitleser und überleg, was dich als Laie überzeugen würde

Pigpreast (Beitrag #6219) schrieb:

Ich glaube schlicht und ergreifend, dass das Format "Internetforum" so manchen einfach seine Erziehung vergessen lässt. Einen "pöbeligen" Dreizeiler hat man schneller mal parat als eine sachliche Analyse. Da man im Real Life die Blicke der anderen spürt und eventuelles Unmutsgeraune auf dem Fuße folgt, erschallt dort viel eher mal aus Kindertagen Muttis Stimme "Benimm dich!" oder "Reiß dich zusammen!" noch im Hinterkopf und man lässt halt stecken. Daheim am Rechner (oder aufm Klo am Smartphone?) aber herrscht das Gefühl des unbeobachtet Seins, da bleibt Mutti stumm und (fast) alles darf raus.

JA. Danke

macjigger (Beitrag #6199) schrieb:

Es gibt keinen Grund nicht einzusehen, dass solang eine "sachliche" Frage [...] links und rechts von dem hier üblichen Theater flankiert ist, ein sachlicher Austausch erheblich erschwert ist.

Ich formuliere das mal verständlich um: Es gibt Gründe einzusehen, dass ein sachlicher Austausch erschwert ist.

Nenn mir doch bitte mal ein paar, ich sehe es nämlich nicht ein.

"Ihr" müsstest mal dieses inoffizielle Tabu durchbrechen, dass "Ihr" Euch gegenseitig nie moderiert.

Welches Tabu? Es agiert doch jeder für sich. Du reimst Dir hier was zusammen.

Im Prinzip ist die Trennung der Diskussionen dieser beiden Aspekte aber auch nicht wirklich die Lösung, denn am Ende geht es doch darum, wie beides miteinander zusammenhängt.

Wenn da bitte einmal nur ein GO drauf eingehen würde, außer mit: "Ich höre es doch"

Spaphu (Beitrag #6222) schrieb:

Es gibt Kabelklang der auf physikalischen Gesetzmäßigkeiten beruht und eindeutig in seiner Wirkungsweise zuzuordnen ist.

Das ist genau die Behauptung, die es zu beweisen gilt. Bitte objektiven Beweis dafür erbringen und Ruhe ist.

Leider gehen hier keine Photos mehr. Ansonsten könnte ich die Messergebnise von der Kalibrierung des Messystemes einstellen, dass ich zur Messung der Raumakustik verwende. Daraus geht hervor, dass sich unterschiedliche Kabel unterschiedlich Verhalten. Gerade bin ich dabei anhand eines YouTube Videos den Skin-Effekt zu messen.

Bei E-Gitarren bzw. Empfindlich Mikrofonen ist die Wirkung von Kabel bekannt. Auch hierüber habe ich Messungen. Länge, Aufgewickelt, Querschnitt. Kurzum zu einfach ist die Sache denn nun doch nicht, wie hier einige Professoren in selbstgefälliger Weise meinen zu veröffentlichen.

Spaphu (Beitrag #6228) schrieb:

Leider gehen hier keine Photos mehr. Ansonsten könnte ich die Messergebnise von der Kalibrierung des Messystemes einstellen, dass ich zur mess6ng der Raumakustik verwende. Daraus geht hervor, dass sich unterschiedliche Kabel unterschiedlich Verhalten. Gerade bin ich dabei anhand eines YouTube Videos den Skin-Effekt zu messen.

Super, dann verlinke das bitte, wenn du fertig hast.

Und hiermit könntest du auch Bilder hochladen....
https://de.imgbb.com/

ingo74 (Beitrag #6224) schrieb:

JA. Danke

Bitte, gerne. Aber meine Quintessenz: Wenn man das einmal begriffen hat, dann weiß man auch, dass es menschlich ist und dagegen nicht wirklich ein Kraut gewachsen ist. Dann hört man auf, darüber und/oder dagegen zu lamentieren und geht einfach damit um.

Alius (Beitrag #6218) schrieb:

Es wäre der Sache wohl dienlich, wenn man das Thema nicht abstrakt, sondern auf konkrete Rahmenbedingungen bezogen führen würde. Das würde es einem "Neuling" ermöglichen, hier tatsächlich praxisrelevante Information mitzunehmen - mit der er sich eine eigene Meinung zum Thema bilden kann, die er später dann auch mit dem Messer zwischen den Zähnen gegen Fremdeinwirkung verteidigen wird...

Die konkreten Rahmenbedingungen sind doch vorhanden. Physik, Akustik, Elektrotechnik. Da kann dann hier der "Neuling" praxisrelevante Informationen mitnehmen, kauft sich ein Kabel wie er will, ob teuer oder Baumarkt und brauch sich nicht den Kopf zermatern ob seine Entscheidung die richtige war im Bezug auf Klangsteigerung.
Vieleicht wird der Neuling sich dann auf Musikhören konzentrieren können und verfällt nicht in den Wahn was zu verbessern, wo es nix zu verbessern gibt, ausser am Umsatz der Kabeldrücker.

Beaufighter (Beitrag #6229) schrieb:

Spaphu (Beitrag #6228) schrieb: Leider gehen hier keine Photos mehr. Ansonsten könnte ich die Messergebnise von der Kalibrierung des Messystemes einstellen, dass ich zur mess6ng der Raumakustik verwende. Daraus geht hervor, dass sich unterschiedliche Kabel unterschiedlich Verhalten. Gerade bin ich dabei anhand eines YouTube Videos den Skin-Effekt zu messen. Super, dann verlinke das bitte, wenn du fertig hast. :prost

Geht nicht. Kann hier nichts Hochladen. Kannst du aber auch selber machen mit REW indem das benutzte Interface ein misst und dann die Kabel tauschst. Geht auch bei der Kalibrierung des Messmikrofons. Auch da zeigen Kabel Wirkung.

Spaphu (Beitrag #6228) schrieb:

den Skin-Effekt zu messen.

Und welchen Einfluss hat der Skineffekt im LS Kabel ? Ich bin sehr gespannt auf die Messungen.

Bilder hochladen kannst du hier dann den BBCode ( vollansicht) kopieren und einfach hier in das textfeld einsetzten.

Anbei noch das Video, welches ich nachvollziehen möchte.

Spaphu (Beitrag #6232) schrieb:

Kann hier nichts Hochladen.

Doch:

Z. B. hier das gewünschte Bild hochladen, "BBCode (Vollansicht-Link)" wählen, kopieren und im Hifi-Forum-Editor einfach als Text (ohne Nutzung von Img- oder URL-Button) einfügen.

Edit:

@Scala:

Im Prinzip ist die Trennung der Diskussionen dieser beiden Aspekte aber auch nicht wirklich die Lösung, denn am Ende geht es doch darum, wie beides miteinander zusammenhängt.

Dann viel Spaß mit dem Versuch, Religion und Naturgesetze zusammen zu bringen.

MSM_C1 (Beitrag #6236) schrieb:

Im Prinzip ist die Trennung der Diskussionen dieser beiden Aspekte aber auch nicht wirklich die Lösung, denn am Ende geht es doch darum, wie beides miteinander zusammenhängt. Dann viel Spaß mit dem Versuch, Religion und Naturgesetze zusammen zu bringen.

So weit ich weiß kenne ich keinen Pastor der heilige Kabel verwendet.
Er verlässt sich auf den Elektriker der ihm die Beschallungsanlage einbaut, damit seine Kanzelrede bis in die letzte Bank verstanden wird.

Hmmm... Bilder gehen doch.

Beschallungsanlagen funzen ja mit 100 Volt-Technik (ELA), da reicht die bekannte Lakritzschnecke an Strippe.

Wenn gute Übertrager und Lautsprecher verwendet werden lässt sich damit eine sehr gute Qualität erreichen.
Jedoch sind meist die Anlagen nur auf gute Durchhörbarkeit optimiert.

Peter

MSM_C1 (Beitrag #6236) schrieb:

Dann viel Spaß mit dem Versuch, Religion und Naturgesetze zusammen zu bringen.

Wahrnehmung ist keine Religion, sondern folgt... ganau: Naturgesetzen.

Und selbstredend ist die Aufgabe von HiFi nichts anderes, als mittels Technik Wahrnehmungen zu erzeugen. Mithin kann sich der Kern der Diskussion um nichts anderes drehen, als darum, welche technische Änderung eine Veränderung der Wahrnehmung erzeugt (und bestenfalls in welche Richtung) und welche nicht.

Dass das typische Goldohr in einer religionsartigen Verblendung weder mit den Naturgesetzen der Physik, noch mit jenen der Wahrnehmungs-/Neurophysiologie etwas anfangen will, steht auf einem anderen Blatt. Aber wenigstens den naturwissenschaftlichen Sachverhalten gegenüber Interessierten sollte es möglich sein.

Spaphu (Beitrag #6228) schrieb:

Bei E-Gitarren bzw. Empfindlich Mikrofonen ist die Wirkung von Kabel bekannt.

Nicht nur da, ist auch im Plattenspielerbereich wegen Kapazität bekannt.
Alle Kabel die ich habe beruhen auf ein gesundes Mittelmaß, sind ja keine schwarzen Löcher, wo die Physik ausser Kraft gesetzt wird.

Das mit dem Messen hatten wir ja schon zu genüge und Janus war da sehr eifrig:
http://www.hifi-foru...715&postID=9494#9494

@ Spaphu

Ich bleib jetzt mal hartnäckig und frage nochmal nach mit der Hoffnung von dir eine Antwort zu bekommen.
Welchen Einfluss hat der Skin-effekt in einem Lautsprecherkabel auf den Klang?

@Piggi



Edit: Frage bearbeitet

Nun, da haben wir eines der Probleme. Es wird pauschal argumentiert, dass alles Einbildung ist. Wie ich schon schrieb, dem ist natürlich nicht so. Konkret müsste die Konstellation individuell beurteilt werden. So ist es durchaus möglich, dass Kabel auf Verstärker einwirken können, wenn das Kabel einen wesentlichen elektrotechnischen Beitrag leistet. Nur das findet dann aber innerhalb der Physik statt, nicht außerhalb. Genau da muss die Grenze verlaufen. Ob man dann der Meinung ist, 0,25 dB – Pegelabfall zur 20kHz Grenze hin, bei 12m Leistungslänge mit einem Patchkabel in 08/15 Ausführung – Unterschied bei 100 dB Messung zu hören, ist jedem selbst überlassen.

Skaladesign (Beitrag #6242) schrieb:

@ Spaphu Ich bleib jetzt mal hartnäckig und frage nochmal nach mit der Hoffnung von dir eine Antwort zu bekommen. Welchen Einfluss hat der Skin-effekt in einem Lautsprecherkabel auf den Klang? @Piggi Edit: Frage bearbeitet

Schau das Video, dann erkennst du, was ich nachvollziehen möchte. Nicht mehr, aber nicht weniger. Nur soviel , der Skin-Effekt ist immer da. Einzig die Frage der Relevanz im Gesammtbild ist festzulegen.

MSM_C1 (Beitrag #6240) schrieb:

Nicht nur da, ist auch im Plattenspielerbereich wegen Kapazität bekannt.

Tatsächlich hat das Phonokabel einen Einfluss und für mich ein Kabel welches welches aber nicht teuer sein muss. Teure Kabel haben hier meist gar keine Angaben zur Kapazität.

Spaphu (Beitrag #6243) schrieb:

Ob man dann der Meinung ist, 0,25 dB – Pegelabfall zur 20kHz Grenze hin bei 12m Leistungslänge, Patchkabel 08/15 Ausführung – Unterschied bei 100 dB Messung zu hören, ist jedem selbst überlassen.

Wie wurde gemessen?
Womit wurde gemessen?
Wie hoch ist die Messtoleranz?
Und jetzt mal ernsthaft - du willst erzählen, dass man 0,25dB bei 20kHz hört?

Spaphu (Beitrag #6244) schrieb:

Schau das Video, dann erkennst du, was ich nachvollziehen möchte. Nicht mehr, aber nicht weniger. Nur soviel , der Skin-Effekt ist immer da. Einzig die Frage der Relevanz im Gesammtbild ist festzulegen.

Ich möchte mir gerade nicht selber die Frage an dich beantworten mit populärwissenschaftlichen Abhandlungen ala YT oder Wiki.

der "Skineffekt ist immer da " ist doch auch keine Antwort auf meine ganz simple Frage auf den Einfluss dieses Effektes beim Lautsprecherkabel.

Hallo,

Pickup-Gitarrenverstärker: naja zur Gesamtheit des Instruments "E-Gitarre" gehört neben Gitarre/Saiten, Pickup, Effektgeräte, Kabel und der Verstärker

Es gibt ja Kabelklanghörer die gemäß deren eigener Aussage das Plektrum von Mark Knopfler beim Gitarrenspiel hören wollen...
Chan-cen-los, Knopfler spielt mit nackige Finger.

Weiterhin: natürlich kann man über die Bedeutung des CW-Wert eines Traktors bei der Feldarbeit streiten um Günther Nubert zu zitieren.


Peter

Kurzum, weil dir etwas nicht passt und du der Meinung bist dass alle anderen dumm sind, kann es etwas nicht geben. Danke für das Gespräch.

ingo74 (Beitrag #6246) schrieb:

Und jetzt mal ernsthaft - du willst erzählen, dass man 0,25dB bei 20kHz hört?

Vieleicht nicht mit den Ohren evtl. über das Skelett? Das hört dann vieleicht nur der schmale Hans und der gut "abgeschirmte" nicht.

Bei 12 m Leitungslänge Bei wem sind denn die Lautsprecher 24m Auseinander?
Bei der Standart Länge 3 m wäre der Abfall dann 0.0625 dB bei 20kHz die von uns hier eh keiner mehr hört?
Nein
Doch
Ahhh

Spaphu (Beitrag #6249) schrieb:

Kurzum, weil dir etwas nicht passt und du der Meinung bist dass alle anderen dumm sind, kann es etwas nicht geben. Danke für das Gespräch.

Ist das jetzt die Antwort auf ......meine Frage

Irgendwie muss in den Nutzungsbedingungen dieses Forums oder meinethalben auch nur hier die Resterampe betreffend der Passus stehen, dass es verboten ist, einfache Fragen einfach zu beantworten. Anders ist die Aversion einiger diesbezüglich nicht recht erklärbar. Und ich meine längst nicht nur Spaphu.

8erberg (Beitrag #6248) schrieb:

Es gibt ja Kabelklanghörer die gemäß deren eigener Aussage das Plektrum von Mark Knopfler beim Gitarrenspiel hören wollen... Chan-cen-los, Knopfler spielt mit nackige Finger.

"Mark Knopfler has always been associated with fingerpicking. His totally unique right hand technique has become his landmark since the first Dire Straits album in 1978. However, Mark also sometimes plays with a guitar pick – not only but mostly during his solo career."
Quelle: https://www.mk-guita...r-plays-with-a-pick/

ingo74 (Beitrag #6246) schrieb:

Spaphu (Beitrag #6243) schrieb: Ob man dann der Meinung ist, 0,25 dB – Pegelabfall zur 20kHz Grenze hin bei 12m Leistungslänge, Patchkabel 08/15 Ausführung – Unterschied bei 100 dB Messung zu hören, ist jedem selbst überlassen. Wie wurde gemessen? Womit wurde gemessen? Wie hoch ist die Messtoleranz? Und jetzt mal ernsthaft - du willst erzählen, dass man 0,25dB bei 20kHz hört?

Gemessen wurde mit einem USB Interface (Focusrite Scarlett 4i4 4th Generation) und der Messsoftware REW im Kalibrierungsmodus für das Interface. Hierzu werden Eingang und Ausgang kurzgeschlossen und eine Signal von 20 bis 20kHz eingemessen und die Abweichung von der linearen Normkurve ermittelt. Normalerweise wird die dabei entstehende Kalibrierungsdatei verwendet um das Ausgangssignal anzupassen. Man kann aber auch die Kabelbrücken tauschen und die einzelnen Kalibrierungsdatein im Vergleich zur Idealkurve sich ansehen.

Ebenso lässt sich messen, welche Auswirkungen Mikrofonkabel haben. Zu diesem Zweck wird eine Bsismessung durchgeführt im Kalibrierungsmodus für Messmikrofone und gleich wie bei der Messung der Soundkarte vorgegangen. Messoftware ist auch hier REW. Messmikrofone mit unterschiedlichen Kabeln waren Sennheiser, Dayton Audio, Beyerdynamic. Bei allen war ein Einfluss der Kabel zur höheren Frequenz von 20 kHz hin zu dokumentieren.

Nebenbei sei erwähnt, dass die Einmessung von Mikrofonen und Soundkarten mit ihren Kabeln erfolgt, um linear messen zu können und mögliche Messfehler im Frequenzgang durch das Equipment zu minimieren. Messtechnisch ist somit "Kabelklang" vorhanden. Wenn dieser Bereich verlassen wird beginnt der Bereich der Psychologie.

Spasphu ?
Bleibt es jetzt dabei, das wie immer keine Antworten folgen ?

Die zufällige Abweichung/Messfehler bei Mikrofonkalibrierungen sollte zwischen 100 und 5000 Hz nicht mehr als +/- 0.25 dB betragen und hier nennst du eine Abweichung von 0,25dB bei 20kHz.
Das bedeutet, du bewegst dich zum einen in Breichen des normalen Messfehlers und zum anderen in Bereichen, wo das menschliche Ohr nichts mehr wahrnimmt.
Und das nennst du dann Kabelklang? Das sind die Welten, die ein anderes Kabel öffnet?

Beaufighter (Beitrag #6251) schrieb:

Bei 12 m Leitungslänge Bei wem sind denn die Lautsprecher 24m Auseinander? Bei der Standart Länge 3 m wäre der Abfall dann 0.0625 dB bei 20kHz die von uns hier eh keiner mehr hört? Nein Doch Ahhh

naja, 2x3 Meter sind wohl relativ normal und da sind die einzelnen Leiter dann 12 Meter lang

Beaufighter (Beitrag #6251) schrieb:

Bei 12 m Leitungslänge Bei wem sind denn die Lautsprecher 24m Auseinander?

unter GO's herrscht die Annahme, dass der Abstand zwischen den LS die Gesamtlänge der eingesetzten Kabel unterschreiten kann.

Bei 24m wirds dann aber richtig teuer mit den Holzklötzen darunter, also je länger, desto mehr kann man zeigen, dass mans hat

macjigger (Beitrag #6259) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #6251) schrieb: Bei 12 m Leitungslänge Bei wem sind denn die Lautsprecher 24m Auseinander? unter GO's herrscht die Annahme, dass der Abstand zwischen den LS die Gesamtlänge der eingesetzten Kabel unterschreiten kann.

Wie ist da denn die Faustformel 3 m vom Verstärker = 3+9 = 12 m Kabellänge?

Warum soll ich jemandem antworten, der sich noch nicht einmal meine Quellen anschaut und diese Pauschal abwertet? Mit solchen Persomen kann es keine fruchtbare Diskussion geben. Gehe auf das Video ein und erläutere, wo der Creator deiner Meinung nach falsch liegt. So wie ich den Versuch nachvollziehen möchte. Nein? Dann nicht.

Die Behauptung, dass es hier keine sachlichen Informationen gegeben habe ist unverschämt.
Jegliches intensiveres Eingehen auf physikalische Verhältnisse bei bestimmten Kabeln wird ja hier meist mit dem „Oberlehrer“ oder dem Vorwurf akademischer Wichtigtuerei beantwortet. Manche haben sich daher mit der Verlinkung zu Quellen beholfen, in denen die Phänomene von „neutraler“ Seite erklärt werden. Ich verweise hier nochmals auf Manfred Zollner und sein Video zu Lautsprecherkabeln. Die Resonanz auf solche sachlichen physikalischen Erläuterungen war jedesmal nullkommanull, nichts, gar nichts !

Selbst auf den Beitrag von audio-consequent erfolgte keine Reaktion. Dabei war dieses ja das perfekte Beispiel, wie physikalische Erkenntnisse, selbst Messungen, zwar genannt werden, aber ironischerweise (!) die Konsequenzen dann völlig ignoriert werden. Man nimmt also zur Kenntnis, dass es nano-Henry und Pico-Farad gibt, die von der Größenordnung her im Vergleich zur Leistungsübertragung des Kabels eigentlich vernachlässigbar und für die Anwendung zu Hause ohne Bedeutung sein müssten. Aber direkt wenige Sätze weiter wird der geneigte Leser darauf hingewiesen, dass er jetzt quasi die ganzen Einflussgrößen eines Kabels kenne und sich deshalb nicht nur den langen Verbindungskabeln sondern allen, auch den kleineren Kabeln in den Geräten und Lautsprechern genauer widmen müsse.

Man besteht also auf der stillschweigenden Annahme, dass alle genannten Eigenschaften eines jeden (!) Kabels eine Art „Klangfresser“ seien und dass es bestimmte Kabel gäbe oder geben müsse, die, entgegen der vorher festgestellten Größenordnungen, diese Eigenschaften nicht hätten, sondern im Gegenteil sogar mit klangverbessernden Eigenschaften aufwarten könnten.

In ähnlicher Weise ist mir die völlige Ignoranz von Beiträgen über physikalische Zusammenhänge oder naturwissenschaftliche Erkenntnisse im Zusammenhang mit Hifigeräten auch in diesem Forum immer wieder aufgefallen. (Dies gilt allerdings nicht für Beiträge zu Autos, da kommt sofort fachliche Kritik.) Beiträge zu psychoakustischen Phänomenen oder die Diskussion von logischen Fehlschlüssen oder rhetorischen Kniffen in den Beiträgen, finden dagegen große Resonanz. Das bleibt aber für die folgende Auseinandersetzung dann ebenso ohne Konsequenz, wie die Kenntnis der physikalischen Gegebenheiten.
Insofern bin ich von den Reaktionen in beiden „Lagern“, die auf der Konstruktion der Holzohren und der Goldohren beruhen, auf sachliche, themenzentrierte Argumente sehr enttäuscht. Ich bin ziemlich sicher, dass eine simple Wortanalyse dieses Threads hauptsächlich Worte wie Ignoranz, Neid, Geltungsdrang, Geld, Einbildung, Dummheit … an der Spitze sehen würde, wogegen etwa Dezibel, Schalldruck, Schallleistung, Dynamik, Impuls, Frequenz … an letzter Stelle gezählt würden.

Der „Kabelklang“ scheint mir also auf beiden Seiten ein eher emotionales Thema als ein technisches zu sein. Ich beschränke mich daher einfach darauf, mal wieder zu betonen, dass es zwischen physikalischen Eigenschaften von Kabeln und den oft beschriebenen „Klangempfindungen“ keine nachweisbare Korrelation gibt. Die Empfehlungen aus beiden Lagern für ein bestimmtes „gutes“ Kabel, laufen daher immer ins Leere, bzw. erzeugen zufällige Enttäuschung oder Begeisterung bei denen, die in der gleichen Stimmung sind.
Gruß
Rainer

Der Käufer kommt in ein Hifi Laden und sagt....... "Ich brauche neue Lautsprecherkabel, meine Lautsprecher stehen 3 Meter vom Verstärker entfernt"
Der Verkäufer:......... Moment ich rechne kurz nach..........Sie brauchen dann 2 x 12 Meter

So Skale jetzt hast ihn verärgert. Ich hätte es auch gerne gewusst und ich muss jetzt auch unwissend weiterleben.

ohoh

habe ich mich so blöde ausgedrückt?

Wenn die Lautsprecher jeweils mit 3 m Kabel angeschlossen sind, ist das glaube ich nicht besonders ungewöhnlich.
Das wären bei mir gesamt 6 Meter.
Da wir ja Hin - und Rückleiter in einem Kabel haben würde das Signal also durch 12 Meter Leiter laufen.

Skaladesign (Beitrag #6264) schrieb:

Der Käufer kommt in ein Hifi Laden und sagt....... "Ich brauche neue Lautsprecherkabel, meine Lautsprecher stehen 3 Meter vom Verstärker entfernt" Der Verkäufer:......... Moment ich rechne kurz nach..........Sie brauchen dann 2 x 12 Meter :D

ist das Humor?

Außer aus dem Zusammenhang gegriffen Gelaber nichts neues. Ich hätte ja Nachgefragt wie das mit den 12 Metern gemeint ist. Es ging um ein Leitungslängenversuch einer E-Gitarre zum Verstärker hin (zu messende Konstellation). Leitungslängen 3m, 6m, 9m, 12m verschiedene Kabel. Beim Abgleich wurde ein zweites Kabel zum Mikrofon hin von ebenfals verschiedenen Längen verwendet und kalibriert. Dies war wichtig um die Klangeinflüsse von Kabelstrecken von Gitarre und Verstärker ermitteln zu können.

Zusammenfassend ist zu sagen, dass es sehr wohl hörbar und messbar ist welche Kabel zwischen beiden Komponenten verwendet werden und wie sich längen auswirken. Neben der Erkenntnis, dass bei verschiedenen Kalibrierungen mit unterschiedlichen Kabeln, es ebenso Unterschiede gemesen wurden.