Wenn da wieder jemand sagt, Kabel klingen nicht!

kölsche_jung (Beitrag #905) schrieb:

Just_music (Beitrag #899) schrieb: bei einem Fiat Panda 500 würde man sicherlich auch keinen großen Unterschied merken zwischen guten Reifen und schlechten Reifen. Bei einem Porsche schon. abgesehen davon, dass ich nicht genau verstehe, was ein "Fiat Panda 500" ist ... Nö ... die zB verminderte Bremswirkung eines "schlechten" gegenüber einem "guten" Reifen betrifft sowohl Fiat Panda, Fiat 500 und auch nen Porsche gleichermaßen ... es gibt da weder eine besondere Fiat-Physik, noch eine besondere Porsche-Physik

Das ist das Problem bei grundsätzlich mangelndem Physikverständnis. Man reimt sich halt was zusammen oder plappert unreflektiert irgendwas nach...

kölsche_jung (Beitrag #905) schrieb:

Just_music (Beitrag #899) schrieb: bei einem Fiat Panda 500 würde man sicherlich auch keinen großen Unterschied merken zwischen guten Reifen und schlechten Reifen. Bei einem Porsche schon. Nö ... die zB verminderte Bremswirkung eines "schlechten" gegenüber einem "guten" Reifen betrifft sowohl Fiat Panda, Fiat 500 und auch nen Porsche gleichermaßen ... es gibt da weder eine besondere Fiat-Physik, noch eine besondere Porsche-Physik

Wahrscheinlich geht es auch hier nicht um so schnöde messbare Werte wie den Bremsweg oder die Geschwindigkeit, mit der man eine bestimmte Kurve nehmen kann, ohne rauszufliegen, sondern um ohnehin nicht objektivierbare Dinge wie "Fahrgefühl". Dinge also, bei denen der Autonarr genauso wie das Goldohr sagen kann: "Kann man nicht messen, aber man merkt/spürt/hört es doch! Wie kann man nur daran zweifeln?"

Die Crux an solchen Dingen liegt darin, dass sie auf physikalische Faktoren zurückführbar sein können, aber nicht in jedem Fall müssen. Der klassische Goldohrenfehler ist der, dennoch in jedem Fall eine physikalische Ursache zu vermuten, auch dort, wo nichts dafür spricht.

[Edit: Tippfehler korrigiert]

kölsche_jung (Beitrag #905) schrieb:

Just_music (Beitrag #899) schrieb: bei einem Fiat Panda 500 würde man sicherlich auch keinen großen Unterschied merken zwischen guten Reifen und schlechten Reifen. Bei einem Porsche schon. abgesehen davon, dass ich nicht genau verstehe, was ein "Fiat Panda 500" ist ... Nö ... die zB verminderte Bremswirkung eines "schlechten" gegenüber einem "guten" Reifen betrifft sowohl Fiat Panda, Fiat 500 und auch nen Porsche gleichermaßen ... es gibt da weder eine besondere Fiat-Physik, noch eine besondere Porsche-Physik

es geht bei Reifen aber nicht nur um den Bremsweg....

@ ido tobi

"Unter fünfstellig geht da bestimmt gar nix..... "

ist schon eine realistische Einschätzung

wobei eine sehr gut zusammengestellte Anlage für 5000 Euro auch unterschiede aufzeigen sollte. Drunter kann ich mir das aber nicht vorstellen

Ich bin mir sicher, dass im Blindtest auch beim Porsche kaum jemand einen billigen von einem teuren Reifen unterscheiden kann. Nen Semperit/Kleber oder Conti zum doppelten Preis.
Auf der Straße sehe ich übrigens regelmäßig teure Autos mit eher durchschnittlichen Reifen auf teuren Felgen. Irgendwie wird dann an den Verschleißteilen doch gespart. Und die Optik ist am Ende wichtiger als die minimal andere "Laufruhe".

Just_music (Beitrag #909) schrieb:

es geht bei Reifen aber nicht nur um den Bremsweg....

Mit Fahrphysik kennst du dich also auch nicht so richtig gut aus. Prima, passt schon. Weitermachen

hm_schmitz (Beitrag #912) schrieb:

Just_music (Beitrag #909) schrieb: es geht bei Reifen aber nicht nur um den Bremsweg.... Mit Fahrphysik kennst du dich also auch nicht so richtig gut aus. Prima, passt schon. Weitermachen :D

Ach ich fahre auch Motorrad und da ist es definitiv so, dass es um viel mehr als den Bremsweg geht.... aber das kannst Du nicht beurteilen

Und Fiat Panda 500, ich weiss

Viel Freude damit. Und dem Moped

Just_music (Beitrag #910) schrieb:

...wobei eine sehr gut zusammengestellte Anlage für 5000 Euro auch unterschiede aufzeigen sollte. Drunter kann ich mir das aber nicht vorstellen

Verdammt. Entweder ist meine Anlage nicht "gut" zusammengestellt oder es liegt doch einfach an mir.

Interessant finde ich häufig an diesen Diskussionen, daß die Entstehung des Endverbraucherpreises betriebswirtschaftlich nicht unbedingt viel mit der Qualität des Produktes zu tun haben muss. Aber es ist vermutlich der einfachste Vergleichsapsekt von Produkten. In dieser Hinsicht verhält es sich nun wieder ähnlich dem Kabeltausch zwischen den Komponenten. An andere Stellen kommt man einfach nicht so leicht heran.

Es folgt eine Sammelantwort:

wummew (Beitrag #901) schrieb:

Das müsste man noch weiter aufdröseln: "USB-C-3.1" ist kein Kabel-Spec.

Richtig, da war ich nicht genau.

Aber das Thema ist müßig, ein USB Kabel oder generell jedes Gerät zur digitalen Übertragung kann keinen Klang verändern.

Da sind wir uns auf jeden Fall einig, jedenfalls nicht auf die Art, wie es hier behauptet wird.

Um diesem Thread mal einen sinnvollen Einschlag zu geben:

Ich habe gerade tatsächlich ein Problem, dass ich zwei Komponenten miteinander verbinden will und bei eingesteckter USB-Verbindung auf einer gleichzeitig eingesteckten analogen Audio-Verbindung Störgeräusche (keine Brummschleife) auftreten…

Hat ja jemand ne sinnvolle Idee, was ich da probieren könnte?

Und nein, ich werde mir deswegen garantiert kein Kabel für 600€ auf Verdacht kaufen, lieber stöpsel ich halt weiterhin um.

wummew (Beitrag #901) schrieb:

Ab wann ist die Komponente "hochwertig" genug? Wenn man das so pauschal beurteilen kann, gibt es demnach eine "Grenze", anhand derer man dies sofort erkennen kann?

Na ist doch klar, sobald der Kabelklang deutlich ist, ist die Anlage hochwertig genug. Wenn das Kabel keinen Unterschied macht, ist sie es nicht.

Außer, die fragliche Anlage wird tatsächlich vom Kabelklang-Gläubigen als gut genug bewertet, was selten genug vorkommt. Dann sind halt die Ohren sind zu schlecht oder das Kabel ist nicht eingespielt. Der Gläubige wird schon was passendes finden, um seinen Glauben nicht hinterfragen zu müssen.

JULOR (Beitrag #911) schrieb:

Ich bin mir sicher, dass im Blindtest auch beim Porsche kaum jemand einen billigen von einem teuren Reifen unterscheiden kann.

Ich denke, von einem Blindtest beim Auto fahren wäre eher abzuraten.

Just_music (Beitrag #913) schrieb:

Ach ich fahre auch Motorrad und da ist es definitiv so, dass es um viel mehr als den Bremsweg geht.... aber das kannst Du nicht beurteilen

Wahrscheinlich ist der Klang auch wichtig. scnr

Just_music (Beitrag #910) schrieb:

wobei eine sehr gut zusammengestellte Anlage für 5000 Euro

Mein Kopfhörer für weniger als ein Zehntel des Preises zeigt mir auch Unterschiede auf, zum Beispiel wenn ich die Interpretation von "Des pas sur la neige" von Barenboim und Michelangeli vergleichen will und auf die Unterschiede im Anschlag achte. Oder wenn ich die wunderbare Interpretation von Chopins zweiter Klaviersonate gespielt von Rachmaninoff würdigen will. Da macht es mir dann auch nichts aus, dass diese ca. 100 Jahre alte Aufnahme nach heutigen Maßstäben nicht gerade Hi-Fi ist.

Oder geht's hier etwa gar nicht um Musik?

wummew (Beitrag #915) schrieb:

An andere Stellen kommt man einfach nicht so leicht heran.

Und das gilt nicht nur im Hinblick auf die Austauschbarkeit der Kabel, sondern auch, was die Bezugsgröße "Preis" im Hinblick auf die Qualität bedeutet. Prinzipiell sollte man andere Größen als den Preis benennen können, wenn es um Aussagen über die Qualität geht, aber an die kommt man halt nicht heran.

Es besteht allenfalls ein indirekter Zusammenhang zwischen Preis und Leistungsfähigkeit und diese Korrelation muss noch nicht einmal sehr eng sein. Im Gegenteil, gerade bei Luxusartikeln greift der Veblen-Effekt, der den Begriff "Preis-Leistungs-Verhältnis" ad absurdum führt.

Aber für das Goldohr sind derlei Überlegungen ohnehin schnurz, denn die "Erfahrung", die dafür sorgt, dass die einmal festgelegten Glaubenssätze bestätigt werden (gegenläufige Erfahrungen sind prinzipiell Ausnahmen, die nicht zählen und somit vergessen werden) fühlt sich so eindeutig an, dass man den Fehler irgendwo im Nirvana der Theorie vermutet, für die man sich eh nicht interessiert.

Just_music (Beitrag #913) schrieb:

Ach ich fahre auch Motorrad und da ist es definitiv so, dass es um viel mehr als den Bremsweg geht.... aber das kannst Du nicht beurteilen

Ich fürchte, auch die Unterschiede, die Du beim Motorradfahren mit unterschiedlichen Reifen subjektiv erlebst, werden sich einer objektiven Beurteilbarkeit entziehen, sobald man Dir relevante Fakten vorhält.

Hans_Holz (Beitrag #916) schrieb:

wummew (Beitrag #901) schrieb: Ab wann ist die Komponente "hochwertig" genug? Wenn man das so pauschal beurteilen kann, gibt es demnach eine "Grenze", anhand derer man dies sofort erkennen kann? Na ist doch klar, sobald der Kabelklang deutlich ist, ist die Anlage hochwertig genug. Wenn das Kabel keinen Unterschied macht, ist sie es nicht.

Genau. Und so hat man es beim Phänomen Kabelklang gemäß Popper mit einer nicht falsifizierbaren Annahme zu tun, die allein deshalb schon nicht den Anspruch auf Richtigkeit erheben kann.

Die Gretchenfrage ist: Wie würde denn der Kabelklanggläubige denn erkennen, dass seine bisherige Annahme, Kabel beeinflussten den Klang, falsch ist? Antwort: Diese Möglichkeit existiert nicht. Eine Annahme jedoch, die man auch nicht als falsch erkennen könnte, selbst wenn sie falsch wäre, kann man auch nicht für richtig annehmen.

So einfach zumindest die (Erkenntnis-) Theorie. Aber wie schon gesagt, Theorie ist dem Goldohr halt schnurz.

Pigpreast (Beitrag #918) schrieb:

So einfach zumindest die (Erkenntnis-) Theorie. Aber wie schon gesagt, Theorie ist dem Goldohr halt schnurz. :*

Erkenntnis vermutlich auch.

Wozu auch? Meinungen sind doch viel, ähm, bequemer...

Hallo,

also um es zusammenzufassen: ich brauch eine "tolle Anlage" um Kabel hören zu können um dann noch mehr Geld inne Kabel reinzustecken damit es dann "passt"?

Aha.

Vielleicht wäre das viel einfacher wenn man dann Qualitätsgeräte von Markenherstellern kaufen würde, die funzen problemlos mit "Baumarktkabel" wenn KüTiBa-Geräte nur persönlich vom Entwickler, Produzenten und Vertreiber zusammengedengelt so merkwürdig reagieren.

Peter

Just_music (Beitrag #913) schrieb:

Ach ich fahre auch Motorrad und da ist es definitiv so, dass es um viel mehr als den Bremsweg geht....

Hallo

Na da kennst du auch sicherlich auch dieses Buch https://www.amazon.d...schine/dp/3613022680

Da geht es "seine Fähigkeiten im Sattel realistisch einzuschätzen ".Nur mal so ein Tipp

Aber manche überschätzen sich ja mit ihrer Meinung...

Gruß jandus

Hallo,

beim Mopped hab ich auch zuviele Bastler gesehen.
Einer aus dem Club hat sein Mopped in Nordhorn bei Wilbers mit den feinsten Sachen ausstatten lassen und hat dann wohl ohne Sinn und Verstand am Fahrwerk "Herumgeklickt".
Das Ding war danach unfahrbar.
Ab auf den Trailer - zurück nach Nordhorn.... Da haben sich die Jungs dann die Zeit genommen, ihm zugehört und dann neu eingestellt.

Ging dann auf eigenem Gummi Richtung Heimat.

Peter

Es gibt keine Ähnlichkeiten oder Vergleichbarkeiten zwischen Reifen und Audiokabeln, auch wenn es Sommerreifen und Sommer-Kabel gibt, und Regenreifen und Kabel für Verlegung im Wasser und in beiden innen Draht liegt und man sie in Kurven legen kann!

Ich geh im Frühjahr auf den Hausstrecken im Umland mal Kreuze zählen, da ist sichtbar wie die wie die Mischung aus Selbstüber- und Fehleinschätzung maximal blöd enden kann. Bei Klangsüchtigen kostet es nur Geld und nervt vermutlich die ein oder andere Angehörige bzw amüsiert das Forum, mehr nicht. Also sehen wir es positiv.

Davon ab allen eine gute und vorallem sichere Fahrt!

Hallo,

In min 2 von 3 Fällen sind bei schweren Unfällen nicht die Motorradfahrer schuld! Selber hab ich einen meiner besten Freunde durch einen noch mit Restalkohol vom Vortag unterwegs fahren LKW-Fahrer verloren
Ganze 4000 Euro Strafe für ein Menschenleben.

Peter

Das geht aber auch andersrum, ich kenn jemanden, der wurde bestraft, weil er einem Motorradfahrer die Vorfahrt genommen hat, er ist aus einer Hofeinfahrt auf die Vorfahrtsstraße gefahren, der Kradfahrer ist "abgestiegen" und rutschte auf eine Wiese und hatte glücklicherweise nur leichte Verletzungen, erstmal wurde der Autofahrer zur Kasse gebeten, auf der Strecke ist wegen der kleinen Ein- und Ausfahrten und ner langgezogenen Kurve 70 km/h erlaubt, später stellte ein Gutachter fest, dass das Zweirad mindestens 120 km/h schnell war, die Strafe blieb aber bestehen, obwohl der PKW-Fahrer durch die Kurve und die zu hohe Geschwindigkeit des Mopeds nur etwa 1 Sekund zum Gucken und Einbiegen in die Straße blieben.

Aber das ist OT und gehört hier nicht her.

Daher erfreue ich mich weiter an meinen Kabeln, die (für mich) NICHT klingen, in der Form, das sie den Klang beeinflussen.

ist schon eine realistische Einschätzung wobei eine sehr gut zusammengestellte Anlage für 5000 Euro auch unterschiede aufzeigen sollte. Drunter kann ich mir das aber nicht vorstellen

Es geht um den möglichst fünfstelligen Preis (ich vermute eher am Ende des fünfstelligen Bereichs) , das Zeug muss möglichst ungewöhnlich sein.
Nur dann hört man anscheinend auch die kleinsten Unterschiede im unoptimierten Raum.

Wenn doch nicht, hilft vielleicht ein Raumanimator, ein Rosenquarz oder man reibt sich und sein Zeug mit c37 Lack ein.

Ich mag den Fred

rat666 (Beitrag #928) schrieb:

oder man reibt sich und sein Zeug mit c37 Lack ein.

Oder mit WD40

Hat bei meinem Hoftor auch geholfen, seitdem klingt es viel besser beim öffnen

McIntosh-Schorsch (Beitrag #24) schrieb:

...falsch rum in der Laufrichtung geht mit einem XLR nicht. Es sei denn, das Kabel ist von Haus aus falsch konfektioniert. Da verlasse ich mich aber schon auf den Hersteller - insbesondere bei den Preisen. Man, ich dachte hier sind Spezialisten unterwegs! Leider habe ich keine Katze, die mir durch Schnurren meine Höreindrücke bestätigt. Nochmals zum Verständnis: Ich vergleiche Kabel A (altes AVM - Cinch) mit Kabel B (aktuell > Silent Wire NF32 XLR) per Hörvergleich, indem ich die Eingänge umschalte, wobei die Umschaltverzögerung etwa 0,5 Sekunden beträgt. Natürlich weiß ich, welcher Eingang vorliegt. Ich höre sodann einen Unterschied - nichts anderes will ich hier kundtun: Es gibt Klangunterschiede bei Kabeln! :

Du kämpfst hier leider gegen Windmühlen... das hier ist das schlechteste Hi-Fi Forum, welches ich kenne! Hier sind Menschen ohne Erfahrungen am verurteilen und beleidigen

ich bin hier im Forum eigentlich nur selten und wenn dann muss man sich von Elektroinkern und Physikern nur Zahlenwerte und Physik durchlesen. Die Magie in der Musik kennen diese Herrschaften leider nicht.

Guck mal auf wirklich gute Seiten wie z.B. : https://jeffsplace.positive-feedback.com

Hier kannst Du mit dem Autor und den Lesern über Kabel, Kondensatoren, Widerstände, etc. ernsthaft und konstruktiv diskutieren
da sind die konservativen, Möchtegern Hi-Fi Menschen weit entfernt davon. Die schauen in erster Linie in ihre Lehrbücher und orientieren sich an Tabellen...

bleib so wie du bist

Grüße Chris

PS: ich bin auch gerade wieder am Kabel sortieren und da spielt in meiner Kette gerade ein 90€ Kabel ein 800€ Kabel an die Wand. Der Mix machts
Ich höre mit Audion Silver Night 300b SET (natürlich mit Western Electric 300b, die klingen besser als die Chinaböller den Rest meiner Anlage verrate ich in diesem Forum nicht, sonst denken die ich bin Harry Potter oder Gandalf

surferRosa81 (Beitrag #932) schrieb:

PS: ich bin auch gerade wieder am Kabel sortieren und da spielt in meiner Kette gerade ein 90€ Kabel ein 800€ Kabel an die Wand. Der Mix machts Ich höre mit Audion Silver Night 300b SET (natürlich mit Western Electric 300b, die klingen besser als die Chinaböller den Rest meiner Anlage verrate ich in diesem Forum nicht, sonst denken die ich bin Harry Potter oder Gandalf :P

Dann rate ich mal, Saba mit Quadral Titan. Ich befürchte eher die denken du bist Dobby oder Golum

Die Magie in der Musik kennen diese Herrschaften leider nicht.

Die Magie liegt in der Musik nicht in der Wiedergabekette.

Die Musikwiedergabe selbst ist völlig frei von Magie, da ist physikalisch alles erklärbar.

Findest du die Wiedergabe von bewegten Bildern eigentlich auch magisch oder trifft dies nur auf die Musikwiedergabe zu?

Und weiter gehts...

surferRosa81 (Beitrag #932) schrieb:

Hier sind Menschen ohne Erfahrungen am verurteilen und beleidigen

Ad "ohne Erfahrungen":

Einige hier haben bzw. hatten sehr wohl Erfahrungen mit von anderen hochgelobtem Equipment, z. T. sogar Erfahrungen in Deinem Sinne. Nur waren sie nach der Auseinandersetzung mit dem theoretischen Hintergrund in der Lage, diese Erfahrungen korrekterweise als Trugschluss einzuordnen.


Ad "verurteilen":

Niemand wird für seine Vorlieben oder auch fragwürdige Höreindrücke verurteilt. Verurteilt wird höchstens die mangelnde Bereitschaft oder Fähigkeit, sich mit den Inhalten kritischer Beiträge gezielt argumentativ auseinanderzusetzen.

Zu Verurteilung dieser Unfähigkeit braucht es streng genommen noch nicht einmal Erfahrung mit der Materie. Dass jemand auf die Argumente seines Gegenübers gar nicht eingeht, erkennt man auch so.


Ad "beleidigen":

Wirklich beleidigend sind die wenigsten Kommentare. Gerne wird jedoch die Kränkung, die man empfindet, wenn man dargebrachtem Widerspruch sachlich nichts entgegezusetzen vermag, mit Beleidigung verwechselt.

Du kämpfst hier leider gegen Windmühlen

Ich denke eher an den schwarzen Ritter aus Monthy Pythons "Ritter der Kokosnuss".

Ich empfinde es als eine nette Diskussion in der halt hart der jeweilige Standpunkt vertreten wird.
Beleidigend habe ich persönlich noch keinen Kommentar empfunden und über die latent arroganten Sticheleien von einigen wenigen muss man hinwegsehen.

Ich denke eher an den schwarzen Ritter aus Monthy Pythons "Ritter der Kokosnuss".

Komm schon, ist doch nur eine Fleischwunde. Einigen wir uns auf ein Unentschieden

Mich ließ die Sache mit den Lehrbüchern regelrecht erschaudern... brrrrrr....

surferRosa81 (Beitrag #932) schrieb:

Die Magie in der Musik kennen diese Herrschaften leider nicht.

Stümmt. Ich würde ja ganz gerne mal mit jemandem über Chopin reden, aber ich lese hier immer nur was mit Kabeln.

rat666 (Beitrag #934) schrieb:

Die Magie liegt in der Musik nicht in der Wiedergabekette

Isso.

Mein Kabel klingt auch nicht - hab meine Ohren schon ganz nah dran gehalten - kein Klang, es leitet Signale weiter
Je nach Kabel leitet es halt besser oder schlechter weiter
Grüße

Ein Kalauer und dann den gleichen Unfug nur anders formuliert. Chapeau.

Schön das du mir Unfug unterstellst Pigpreast GEIL
Spass ist auch nicht so dein Ding, sei es drum....
Und weiter gehts:
Grüße

Ach weißte, bei dem Thema ist es echt schwer, ernstgemeintes von Satire zu unterscheiden.

Hallo

Ironie ist in Foren ein grundsätzliches Problem.

Peter

Solche Artikel gibt es in Jeffsplace: https://positive-fee...cables-the-easy-way/

Und natürlich ganz offen, das Widerspruch nicht erwünscht ist. Ein "Gute Nachrichten" Bereich !

Gruß
Rainer

Ironie hat in Foren nix verloren!

Dies ist wirklich das schlechteste Forum zum Thema Hifi.

lauter Ahnungslose mit dummen Kommentaren.

Der Beitrag #932 fasst so gut wie jedes Alleshörer-Thema perfekt zusammen.

surferRosa81 (Beitrag #932) schrieb:

Du kämpfst hier leider gegen Windmühlen...

Die Windmühlen-Metapher ist für sich stehend schon Wert eingerahmt zu werden. In völliger Unkenntnis des Quellmaterials wird die bekannteste Zeile nachgeplappert, ohne verstanden zu haben, was sie eigentlich aussagt. Don Quixote hat die Windmühlen für Riesen gehalten und so gegen die Metapher eines "unveränderlichen Zustands" gekämpft. Dabei war seine Grundannahme falsch und er kämpfte einen aussichtslosen Kampf "gegen Windmühlen", und eben nicht gegen Riesen, die eben gar nicht existierten. Besser kann man die Alleshörer-Probleme gar nicht zusammen fassen: Lösungen für Probleme suchen, die gar nicht existieren. Kämpfen gegen einen unveränderlichen Zustand, der eigentlich nur die Windmühle namens "Naturgesetze" ist.

das hier ist das schlechteste Hi-Fi Forum, welches ich kenne!

Was mehr über dich, als über dieses Forum aussagt.

Hier sind Menschen ohne Erfahrungen am verurteilen und beleidigen :(

Des sad-smile beschreibt den Doppelstandard wunderbar: Man möchte anderen Menschen widerspruchsfrei einen Mangel an Erfahrung, Vorverurteilungen und Beleidigungen vorwerfen dürfen und fühlt sich auch gerade nicht nach Belegen oder Zitaten, die das unterstreichen. Man fühlt es eben. Und ist ganz traurig, dass andere nicht die eigenen Märchen glauben

ich bin hier im Forum eigentlich nur selten und wenn dann muss man sich von Elektroinkern und Physikern nur Zahlenwerte und Physik durchlesen.

Oh nein! Elektrischen Strom kann man messen! Skandal!

Die Magie in der Musik kennen diese Herrschaften leider nicht.

Das "diese Herrschaften" sagt auch schon wieder sehr viel über den Autor.
Die "Magie der Musik", wow. Ist das sowas wie "Fußwippfaktor"? Also ein schönes Wort, das nichts beschreibt? Wenn ich die Magie der Musik spüren will (also das, was ich darunter verstehe, weil das ist ja 100% subjektiv) dann trink' ich mir 2-3 Bier, höre den Inhalt, den ich will und genieße. Das hat nichts, aber auch gar nichts mit der Hardware zu tun, über die die Musk abgespielt wird.
Was wieder mal bestätigt: Alleshörer hören ihre Geräte, nicht Musik. Ehrlich gesagt bezweifle ich, dass irgendein Alleshörer jemals tatsächlich "die Magie der Musik" erfahren hat. Wenn dem so wäre, würde er nicht Bauteile hören.

Guck mal auf wirklich gute Seiten (entfernt) Hier kannst Du mit dem Autor und den Lesern über Kabel, Kondensatoren, Widerstände, etc. ernsthaft und konstruktiv diskutieren

Man hat soooo viel Angst, seinen eigenen Standpunkt zu hinterfragen, da löscht man sich lieber ganz und zieht sich in die bias confirmation Wohlfühlbubble zurück, in der jeder seine individuelle Ausprägung von inhaltlichem Missverstehen widerspruchsfrei ausleben kann und man sich gerne gegenseitig bestätigt, dass man das ja alles hören kann. Das nennt man dann "ernsthaft und konstruktiv diskutieren". Lass mich raten (denn einen Klick kriegen die nicht von mir): Die verkaufen den Kram auch?

Achtung, mal ein neues Argument:
Auch in der Bubble hat niemand jemals die jeweilige Anlage des Gesprächspartners gehört. Was hier als zwingend notwendig postuliert wird, gilt nur in der Auseinadnersetzung mit uns pösen Skeptikern, man selbst hält sich daran nicht. Das hatte ich im "Viablue SC2 Thread" auch schon mal aufgeschrieben:
Viablue sagt:

Die feinversilberten Litzen sorgen dabei für einen transparent und räumlich klingenden Hochtonbereich, während die verzinnten Litzen den Bassbereich klar und druckvoll wiedergeben.

Wie kann ein Alleshörer solche pauschalen Aussagen, die in keinster Weise die "Kette" des Anwenders berücksichtigt, ernst nehmen? Nach der Logik dürfte man doch überhaupt keine Pauschalaussagen über irgendwelche klanglichen Eigenschaften von Materialien oder Komponenten machen können, denn das sind ja alles feinst aufeinander abgestimmte Blablabla und Blub.
Die Argumente halten von 12 bis Mittag und werden nur dann rausgekramt, wenn sie den eigenen Standpunkt bestätigen, aber ignoriert, wenn sie ihm widersprechen.
(Und ja, das kann man, wenn man möchte, auch auf andere Lebenssituationen extrapolieren)

da sind die konservativen, Möchtegern Hi-Fi Menschen weit entfernt davon. Die schauen in erster Linie in ihre Lehrbücher und orientieren sich an Tabellen...

Konservativ im Sinne von "Naturgesetze gelten" würde ich akzeptieren.
Die Übertragung von "Musik" ist NF-Stromübertragung. Und ja, das kann man lernen, dabei helfen einem Tabellen. Wer nichts weiß, muss glauben. An Magie oder so.

den Rest meiner Anlage verrate ich in diesem Forum nicht,

Hat auch keiner nach gefragt.

sonst denken die ich bin Harry Potter oder Gandalf

Die Projektion ...
Du bist kein Magier. Der kindliche Wunsch nach Magie, nach einer einfachen Ordnung von etwas Komplexem ... Alles Muggel, ich bin der Erleuchtete ...
Das muss einem doch auffallen ...

Was wieder mal bestätigt: Alleshörer hören ihre Geräte, nicht Musik. Ehrlich gesagt bezweifle ich, dass irgendein Alleshörer jemals tatsächlich "die Magie der Musik" erfahren hat. Wenn dem so wäre, würde er nicht Bauteile hören.

Was immer wieder sehr deutlich wird, obwohl sich das gemeine Goldohr gern als Musikliebhaber sieht und präsentiert.
Plingpling....

Das Niveau in diesem Forum ist abartig niedrig !!!!

Auf einen positiven Kommentar / Erfahrungsbericht folgen 100 dumme ahnungslose Kommentare

Yap!

Ich empfehle das. Entspricht mehr deinem Niveau.

Just_music (Beitrag #950) schrieb:

Das Niveau in diesem Forum ist abartig niedrig !!!!

Wie so oft: Das sagt mehr über dich, als über das Forum.
Hier treffen sich ja erwachsene Menschen, die sich selbst eine Meinung bilden können.

Auf einen positiven Kommentar / Erfahrungsbericht folgen 100 dumme ahnungslose Kommentare

Meinist du, dass diese wertenden Adjektive tatsächlich etwas über die Kommentare sagen, oder doch eher über den, der sie verwendet?

Just_music (Beitrag #950) schrieb:

Auf einen positiven Kommentar / Erfahrungsbericht folgen 100 dumme ahnungslose Kommentare

Die eigene Erfahrung ist wichtig. Das Schwierige ist, dass deine eigene Erfahrung von dir niemals hinterfragt und als gegebene Wahrheit angesehen wird. Andere Erfahrungen werden von dir runtergemacht mit Argumenten wie schlechte Ohren, schlechte Anlage oder schlechtes Forum. Und am Ende sogar mit Magie.

Sorry, aber die dummen Kommentare kommen von dir. Vermutlich, weil du für deine persönliche Erfahrung und Ansicht keine Erklärung hast, außer "ich höre es doch".

Just_music (Beitrag #950) schrieb:

Das Niveau in diesem Forum ist abartig niedrig !!!! Auf einen positiven Kommentar / Erfahrungsbericht folgen 100 dumme ahnungslose Kommentare

Das eigentlich Niveaulose ist, dass die angebliche Dummheit und Ahnungslosigkeit der Kommentare wiederholt behauptet, jedoch niemals genauer bezeichnet oder aufgezeigt wird.

Man könnte ja voneinander lernen, was ein wesentlicher Sinn von Foren sein sollte. Aber in einer erklärerischen Einbahnstraße (die einen erklären und warten auf Widerlegung, die anderen wollen Erklärungen weder lesen, noch wollen sie welche schreiben) funktioniert das halt nicht.

Pigpreast (Beitrag #954) schrieb:

Das eigentlich Niveaulose ist, dass die angebliche Dummheit und Ahnungslosigkeit der Kommentare wiederholt behauptet, jedoch niemals genauer bezeichnet oder aufgezeigt wird.

Da muss nix belegt werden, denn Kenner erkennen das, sonst wären sie keine Kenner.
Das Forum hier ist für manche frustrierend, vielfältig und reflektiert.