Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

vivianit schrieb:

Uebrigens steht in der Bucht eine TA-N330ES. Wusste gar nicht, dass es sowas gibt. Steht aber auch auf dem Amp, der aussieht wie die 220ES. Gruss,

Die ist auch 100%ig identisch mit der 220. Nur das sie das Kürzel "ES" tragen darf. Denn eine TA-N220ES gibt es nicht. Die heist nur TA-N220.

Zulu110 schrieb:

Die ist auch 100%ig identisch mit der 220

...neee, die 330er ist die Amiversion der 55er.

Stimmt, ich war wieder zu vorschnell .
Ich glaube es gibt noch ne 110er und diese ist identisch mit der 220er.

Marcel

Zulu110 schrieb:

Ich glaube es gibt noch ne 110er und diese ist identisch mit der 220er.

...gibt es, hat aber mit der 220er nichts zu tun. Guckst du -> http://www.agoraquest.com/editor/upload/2k571980cca1.jpg

Nun gebe ich mich geschlagen und sage nix mehr .
Aber wer soll bei den ganzen verschiedenen Typen die es für die verschiedenen Gegenden gibt auch durchsteigen bzw. den Überblick behalten.

Aber mal was anderes, wenn die 330 das US-Model der 55 ist, welchem MK Typ entspricht sie? Hat sie nen Ringkern oder einen herkömmlichen Trafo? Das würde mich mal interessieren.

Marcel

Zulu110 schrieb:

Aber mal was anderes, wenn die 330 das US-Model der 55 ist, welchem MK Typ entspricht sie? Hat sie nen Ringkern oder einen herkömmlichen Trafo? Das würde mich mal interessieren.

goggele spuckt da ein paar Bilder aus:

http://homepage.mac....erimage/dcp_1800.jpg
http://homepage.mac....erimage/dcp_1804.jpg

scheint aber von einer Bastelaktion zu sein, deswegen mal mit Vorsicht zu genießen. Hier noch eine andere:

http://exiv1034.blog65.fc2.com/blog-entry-84.html

Offensichtlich gab es auch von der 330 mehrere Versionen.

Simmt, die 330er sieht der 55er sehr aehnlich, anstatt der 220..war wohl noch etwas verschlafen.

Ich könnte ja mal bei Gelegenheit von meiner TA-N330ES ein paar Bilder knipsen. Es ist aber definitiv die Weltversion der TA-N55ES mit Spannungswahlschalter.

WAmpere schrieb:

Es ist aber definitiv die Weltversion

...oder so. Alles was nicht hier verkauft wurde, ist eh über'n großen Teich.

Na, wer hat denn grad alles auf diesem TA-N77ES seine Augen drauf

iwii schrieb:

Offensichtlich gab es auch von der 330 mehrere Versionen.

Der TA-N330ES gibt auch mit zwei eingange - wie N80ES.
Und da sind drei versiones von der TA-N55ES.
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-n330es.JPG

discrete-head schrieb:

Na, wer hat denn grad alles auf diesem TA-N77ES seine Augen drauf :D

Hallo,

vor ca. 3 Jahren ist die TA-N 77 ES nachweisbar auch noch von Gewerblichen für 1.400,-- Euro bei Ebay mehrfach verkauft worden, danach wurde sie kontinuierlich billiger. Allerdings scheinen die 527,88 Euro für die Schnäppchenjäger hier im Forum immer noch zuviel zu sein.

Auch für diese gewartete Vor-/Endstufenkombination TA-E 77 ESD und TA-N 77 ES fand sich für 1.050,-- Euro kein Käufer.

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

Vor 3 Jahren wäre sie garantiert zum Sofortkaufpreis verkauft worden. Ein Beispiel dafür, dass sich auch viele Preise für HiFi Gerätschaften im Vintage Bereich ohne irgendeinen sichtbaren Grund klar nach unten entwickelt haben andere dafür aus welchem Grund auch immer klar nach oben. Rational ist dies alles nicht zu erklären, denn die Nachfrage nach z.B. der TA-N 77 ES ist sicherlich so groß wie vor 3 Jahren.

Nur eines steht fest, ein "örtlicher" Hype, egal wo, bewegt preislich nichts, es ist nur die Masse der Interessenten, die durch die Globalisierung einen "weltweiten Zugriff" auf Angebote haben und nur die "Masse" macht/bestimmt die (Durchschnitts-)Preise und keine Einzelpersonen oder eine einzelne Institution.

Hallo Schwergewicht,

sieht beinahe so aus, als ob Du da gern zuschlagen woelltest.. .

Ich kann es auch nicht...
Muss daher auf weiter sinkende Preise warten.

Gruss

Die TA-N 77 ist die letzte Endstufe, die ich aus meiner ehemaligen Sammlung für einen guten aber doch auch noch fairen Preis verkauft habe, deswegen habe ich die Preise dafür auch nach meinem Verkauf noch etwas verfolgt.

Ich sammle nicht mehr und bin vom Kaufen ganz weg, ansonsten wäre der Preis sicherlich ganz gut gewesen.

Mal ne Frage in die Runde. Auch wenns nun gegen Sony geht .
Ich bin ja selbst Sony ES-Fan, finde die TA-N77ES ja auch klasse und wäre froh wenn ich mal das Geld für eine übrig hätte.
Aber, ist es nicht so, dass man z.B. von einer M-5590 von Onkyo mehr Gegenwert für's Geld bekommen würde? Ich meine die kostet ja teilweise genausoviel bzw. gar weniger und ist aber doch etwas konsequenter und aufwändiger aufgebaut wie mir scheint.

Grüße, Marcel

Und gerade fiel mir wieder was schönes in die Hände:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180535780152

Ich bin schon tierisch gespannt auf das Gerät. Gabs den eigentlich serienmäßig mit Holzseiten oder nur den 337ESD? Ich denke aber mit dem Holz und der FB war es ein Schnäppchen.

Leider muss dafür nun aber wieder ein anderer ES-Player gehen . Das alles immer auch mit Nachteilen verbunden sein muss.

Grüße, Marcel

Zulu110 schrieb:

Aber, ist es nicht so, dass man z.B. von einer M-5590 von Onkyo mehr Gegenwert für's Geld bekommen würde? Ich meine die kostet ja teilweise genausoviel bzw. gar weniger und ist aber doch etwas konsequenter und aufwändiger aufgebaut wie mir scheint.

Rein klanglich ist die 77 schon ein Traum, umsonst kamen die Preise bis zu 1.400,-- Euro nicht zustande und es waren sicherlich nicht nur die VU-Meter und schon gar nicht die billigen Plastikregler, die die Preise für die 77 in astronomische Höhen steigen ließen. Jetzt liegen 5590 und 77 in etwa bei 500,-- - 600,-- Euro und da stimmt der Preis untereinander in etwa auch wieder.

Wenn ich mir noch einmal eine aussuchen dürfte, wäre es die Sony.

Ich kenne ja keine der beiden und kann daher weder was zum Klang noch der Verarbeitung sagen.
Nur wenn ich mir die 5590 von innen betrachte sieht sie für mich auf den ersten Blick etwas besser aus.

Aber wie gesagt, beide wären für mich ein Traum, ich würde weder zu der Sony noch der Onkyo nein sagen.
Bis ich mal zu einer komme muss ich noch mit der TA-N80ES vorlieb nehmen .

Grüße, Marcel

Moin,

Ist der Preis nicht ein wenig sehr hoch ausgefallen, wenn ich überlege, dass gerade ein Gewerblicher die den TA-F770ES für 365€ im Angebot hat?

Drück mich

Was meint Ihr, war da ein Sammler zu heiß und hat komplett den Realitätssinn verloren? Ich meine, dass sind knapp 100€ Unterschied

Gruß,
Tobi

Wenn der Zustand gut und Verkaeufer ehrlich erscheinen, ist das schon moeglich.
Dann braucht es nur noch zwei Leute, die genau diesen unbedingt haben wollen. Ging mir bei meinen Amp auch so.
Wie es aussieht war der Gewinner ein Italiener. Manchen ist es egal was was kostet, sie haben Spass am bieten. Da war auch kuerzlich eine Technics SU-VX820 der in der Bucht fuer 336 Euro wegging . Der war nicht mal in Bestzustand und auch nicht der einzige im Angebot.
Gruss,

Hi Gemeinde, bin auch mal wieder "drin"

Zulu110 schrieb:

...Nur wenn ich mir die 5590 von innen betrachte sieht sie für mich auf den ersten Blick etwas besser aus...

Hmm, sorry ich habe ja selbst einige Onkyos und war der Marke auch nie abgetan,
aber wenn man näher hinschaut (mir reicht es auch von weitem) gibt es geradezu eklatante Unterschiede zugunsten der S...
Nicht nur der Philosophie (das ist eh klar) sondern auch bei Materialien, Machart und Verarbeitung.

klaus52 schrieb:

Hi Gemeinde, bin auch mal wieder "drin" Zulu110 schrieb: ...Nur wenn ich mir die 5590 von innen betrachte sieht sie für mich auf den ersten Blick etwas besser aus... Hmm, sorry ich habe ja selbst einige Onkyos und war der Marke auch nie abgetan, aber wenn man näher hinschaut (mir reicht es auch von weitem) gibt es geradezu eklatante Unterschiede zugunsten der S... Nicht nur der Philosophie (das ist eh klar) sondern auch bei Materialien, Machart und Verarbeitung.

Moin Klaus,
na du als Kenner wirst es wissen .
Aber wie gesagt, ich kenne keine der beiden bzw. gar keine Onkyo Endstufen.
Mich würde nun aber mal interessieren worin die Endstufen sich unterscheiden. Gerade natürlich in Bezug auf die Verarbeitung. Ich habe gesehen, dass die Onkyo 5590 auch eine UVP von 3500€ hatte. Das ist ja nun nicht gerade günstig.
Daher würde ich gerne mal wissen worin sie sich unterscheiden.

Zum Thema CD-Player
Ich habe übrigens mal in einem alten Sony Prospekt nachgesehen und mir meine Frage weiter oben selbst beantwortet. Der CDP-338ESD wurde serienmäßig mit Holzwangen ausgeliefert und der 337ESD ohne.
So wie ich das gesehen habe ist der 338ESD der direkte Vorgänger der 5er Serie? Denn neben dem 338 gab es ja nur den X7ESD.
Der 338ESD ist laut Beschreibung mit 12,5kg sogar noch etwas schwerer als mein X555ES mit 12,0kg
Ich bin gespannt wenn er da ist und ich die beien mal vergleichen kann.

Grüße, Marcel

Zulu110 schrieb:

Ich habe gesehen, dass die Onkyo 5590 auch eine UVP von 3500€ hatte. Das ist ja nun nicht gerade günstig.

Hallo,

da bist Du preislich auf einem ganz falschen Dampfer. Die 5590 hatte eine UVP von DM 2.600,-- und ist somit von der 77er nicht weit enfernt (UVP DM 2.500,--).

Ich selbst hatte mal neben der 77er die 5570 (UVP DM 2.000,--), die bei einem Vergleichstest in einer "Fachzeitschrift" allerdings die gleiche Klangpunktzahl wie die 5590 erhiehlt. M.M.n. klingt die 77er, allerdings kann ich nur den Vergleich zur 5570 als Eigenerfahrung heranziehen, besser. Und diese Aussage trifft auf relativ preiswerte Markenboxen zu, die ich mit den Endstufen betrieben habe (Boxen wie: Canton Quinto 540, Braun L 710, Quadral K 23 Profil), aber selbst da war ein "Klangvorteil" (klangfarbenreicher) bei der 77er für mich vorhanden.

Okay, ich meinte auch 3500 DM, blöder Euro.
Aber du hast recht. Ich habe mich auf eine Seite aus dem Netz verlassen. Dort waren diese 3499,- DM angegeben. Wieder mal ne Fehlinfo.

Aber ich gebe mich geschlagen, dann lieber nach ner guten 77er gucken als nach einer Onkyo.
Wie gesagt, ich habe keine der beiden besessen, gesehen und gehört. Daher war ich auf eure Meinungen angewiesen.

viele Grüße, Marcel

Es kommt ja auch drauf an, mit was man die Endstufen füttert. Mit CD- direkt ist bei mehreren Geräten schon unbequem. Der Einfachheit halber bedient man sich eines Vorverstärkers und diese sind in ihren Ausgansspannungen auch nicht gleich. Da kann es auch schon mal zu "Klangtoleranzen" wie o.g. kommen. Vergleich Sony TAE77 = 1,5 V 47Ohm zu Onkyo P 3390 = 1 V 160 Ohm. Das andere Thema sind die verwendeten LS, da man nicht alle testen kann, muss man(n) sich schon auf Tests oder Empfehlungen verlassen können. Wenn du eine erschwingliche M5590/70 bekommst, kannst Du bedenkenlos kaufen- die werden deine Ohren nicht ruinieren- es sei denn du drehst zu weit auf. Meine 5590 wartet bei mir noch auf einen passenden Vorverstärker, dann geht das Rennen wohl wieder los (wie mit der ES- Türmchenbauerei)
Wenn Du eine 80er Sony hast und die wegen einer anderen Endstufe nicht mehr brauchst, lass es mich wissen. Ich lasse dann auch die Tigersäge zuhause und komme statt dessen wie bei diesen Autohändlern üblich mit Barem

Schwergewicht schrieb:

Rein klanglich ist die 77 schon ein Traum Wenn ich mir noch einmal eine aussuchen dürfte, wäre es die Sony. :prost

Kann ich so nicht bestätigen. Meine klang an meinen T+A T 230 erst akzeptabel, nachdem ich die Pufferkapazität wesentlich erhöht hatte. ( Es ist auf der Platine sogar vorgesehen, aber werkseitig nicht eingebaut ). Bin dann endstufenmäßig auf andere Firmen umgestiegen, allerdings auch preislich in andere Regionen.
Die 80er ist meines Erachtens nach schon werkseitig um einiges ausgereifter.
Gruß
Frank

Hi,

teurer kann jeder (der sich's leisten kann / will...), das ist einfach...
All dies ist und bleibt, "wie wir mittlerweile eigentlich alle wissen sollten..." trotzdem immer nur subjektiv.
Kapazitätswerte der TA-N77; an / für welche Bereiche der Schaltung erhöht ?

Hallo!

Kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen, das die 80er klanglich ausgereifter als die 77er ist.

Nun, das Problem ist sicherlich auch, das wir hier von alten Geräten sprechen, die sicherlich nicht mehr in dem Zustand sind, wie sie ausgeliefert wurden (Alterung der Bauteile, evtl. hier und da Defekte etc...) und somit ein Vergleich schwer möglich ist.

Man müsste die 77er und die 80er komplett durchchecken und komplett revidieren um sie in den Auslieferungszustand zu versetzen und dann miteinander vergleichen. Dürfte jedoch schwer werden, da man ja mittlerweile bei den Bauteilen schon ausweichen muss und ich bin mir nicht sicher, ob dadurch nicht schon Klangveränderungen zum Positiven / Negativen auftreten.

quadral2000 schrieb:

Hallo! Kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen, das die 80er klanglich ausgereifter als die 77er ist. Nun, das Problem ist sicherlich auch, das wir hier von alten Geräten sprechen, die sicherlich nicht mehr in dem Zustand sind, wie sie ausgeliefert wurden (Alterung der Bauteile, evtl. hier und da Defekte etc...) und somit ein Vergleich schwer möglich ist. Man müsste die 77er und die 80er komplett durchchecken und komplett revidieren um sie in den Auslieferungszustand zu versetzen und dann miteinander vergleichen. Dürfte jedoch schwer werden, da man ja mittlerweile bei den Bauteilen schon ausweichen muss und ich bin mir nicht sicher, ob dadurch nicht schon Klangveränderungen zum Positiven / Negativen auftreten.

Tut mir leid,
ich hatte meinen damals neu!
Und trotzdem .... siehe oben.
Habe ihn natürlich nicht direkt mit dem 80er vergleichen können.
Der später angeschaffte T+A A 3000 M war in allen Bereichen weit überlegen.
Erhöht wurde die Kapazität der Kondensatoren hinter dem Netztrafo, das ist die einzige Stelle, wo es firmenmäßig schon vorgesehen ist zusätzliche Kondensatoren einzubauen.
Gruß
Frank

Hast Du den T+A denn dann auch an denselben Lautsprechern unter denselben Bedingungen (Räumlichkeit) gehört?

Ich denke, es ist immer schwierig zu sagen, wenn man mit grossen Zeitabständen verschiedene Kombis hört, wobei ich nicht ausschliessen will, das die T+A der Sony dennoch weit überlegen ist.

Ich meinte ja auch vielmehr TA-N80es zu TA-N77es.

Ist die Sony TA-N7B Endstufe klanglich und technisch vergleichbar mit einer TA-N77ES?

quadral2000 schrieb:

Hast Du den T+A denn dann auch an denselben Lautsprechern unter denselben Bedingungen (Räumlichkeit) gehört?

Selbstverständlich!
Auch mit demselben Pre und derselben Musik.
Gruß
Frank

Übrigens,
die LS habe ich noch heute!

Bei den Verstärkern bin ich zwischenzeitlich hier

und hier

angekommen.
Man will sich ja weiterentwickeln.
Gruß
Frank

Das man so etwas nicht mit mit einer 77ES oder 80ES vergleichen kann, und auch gar nicht darf, sollte selbstverständlich sein
Man sollte schon in etwa in einer Liga bleiben um überhaupt Vergleiche ziehen zu können.

Die Sony's mit den Onkyo's zu vergleichen ist ok. Aber mit einer T+A bzw. Mark Levinson ist etwas an den Haaren herbei gezogen. Da sollte man dann eher Accuphase oder Ähnliches heranziehen

Marcel

quadral2000 schrieb:

Ich denke, es ist immer schwierig zu sagen, wenn man mit grossen Zeitabständen verschiedene Kombis hört,.....

Hallo,

so ist es. Eigentlich haben solche "Klangaussagen" überhaupt keine oder nur eine minimale Aussagekraft, ich beziehe mich da mit eigenen Aussagen von Hörvergleichen, die länger auseinander liegen, selbst auch mit ein. Allerdings lag mein Vergleich 77er und Onkyo 5570 ziemlich zeitnah, sonst hätte ich es gar nicht erwähnt.

Außerdem sollten solche Aussagen/Vergleiche sich immer nur auf Gerätschaften aus in etwas der gleichen Preisklasse beziehen und für DM 2.500,-- steht da eine Sony 77 im klanglichen Vergleich mit anderen Endstufen aus dieser Preisklasse ganz weit oben. Für mich hält da mit der 77 nur noch die Luxman M 02 klanglich mit und die hat sogar nur DM 1.800,-- gekostet.

cptfrank schrieb:

...hinter dem Netztrafo...

Hi,

das war... hüstel.. zu erwarten, aber da die N77 zwei getrennte Vierweggleichrichtungen und getrenntes Main
für Differenz und Endteil hat... welchem Schaltungsbereich galt das,
welche Werte und Typen (Qualität) wurden verbaut, wurde eine Veränderung z.B. beim rippel messbar ?

Deine unablässigen erwähnungen das deine TA (Geschmacksache) besser sei... (auch subjektiv) erfolgt glaub nun mittlerweile in jedem zweiten Beitrag...

Ich selbst habe mich ja auch schon dabei erwischt. So hörte ich zuerst Lautsprecher x, dann Lautsprecher y. Meine klare Aussage: Lautsprecher y klingt irgendwie besser.
Beim direkten Vergleich sah es dann jedoch wieder anders aus.

So Klangvergleiche zu ziehen ist extrem schwierig. Da spielen echt zuviele Faktoren ein... angefangen bei der Technik, über die Musik, die Räunlichkeiten, das Tagesbefinden des Menschen, und und und... das könnte man endlos fortführen.

Sicherlich sollte man nur Gerätschaften aus derselben Preisklasse miteinander vergleichen, alles andere wäre unfair.

Ich stelle dennoch die Behauptung auf: Würde man jemandem die Augen verbinden und in einen Raum führen den er vorher noch nie betreten hat und würde diesem mehrere Vor-Endstufenkombis vorführen, so kann dieser nicht sagen, welches nun die teuerste und welches die billigste Kombi ist.
Man wird eine Aussage bekommen, welches ihm am Besten gefallen hat, aber beim Abnehmen der Augenbinde wird genau das nicht die hochwertigste Kombi gewesen sein, weil eben die Räumlichkeit und das Tagesbefinden eine überaus grosse Rolle spielt. Nicht immer das was teuer ist muss das Beste für den angedachten Raum sein.

Und die Boxen sollte man nicht vergessen, ich war schon von dem Klang einer Endstufe oder einem Verstärker oder auch Receiver in Verbindung mit den Boxen X begeistert und habe mich beim Anschluss anderer Lautsprecher gefragt, ist dies noch die (der) gleiche Endstufe/Verstärker/Receiver?

klaus52 schrieb:

cptfrank schrieb: ...hinter dem Netztrafo... .........Deine unablässigen erwähnungen das deine TA (Geschmacksache) besser sei... (auch subjektiv) erfolgt glaub nun mittlerweile in jedem zweiten Beitrag...

cptfrank schrieb:

Bei den Verstärkern bin ich zwischenzeitlich hier.....und hier..... angekommen. Man will sich ja weiterentwickeln.

Da unaufgefordert und am Thema vorbei erinnert es mich sofort an: Mein Auto, mein Haus, mein Flugzeug.

Ich habs weiter oben versucht etwas dezenter auszudrücken .
Aber du nimmst ja kein Blatt vor den Mund

Marcel

Zulu110 schrieb:

Das man so etwas nicht mit mit einer 77ES oder 80ES vergleichen kann, und auch gar nicht darf, sollte selbstverständlich sein

Sagen wir mal so, wenn man die Preisklasse nimmt und auf diese Zappeldinger steht, ist die 77er recht einzigartig. IMO gibt es keine zweite Endstufe, wo Qualität und Optik so zusammen kommen. Die Konkurrenz erinnert mich hingegen immer an dröge Messgeräte aus alten Schullabors.

Zulu110 schrieb:

Das man so etwas nicht mit mit einer 77ES oder 80ES vergleichen kann, und auch gar nicht darf, sollte selbstverständlich sein Man sollte schon in etwa in einer Liga bleiben um überhaupt Vergleiche ziehen zu können. Die Sony's mit den Onkyo's zu vergleichen ist ok. Aber mit einer T+A bzw. Mark Levinson ist etwas an den Haaren herbei gezogen. Da sollte man dann eher Accuphase oder Ähnliches heranziehen Marcel

Hallo Marcel,
es lag mir fern, diese Verstärker miteinander vergleichen zu wollen.
Was ich aber geschrieben habe ist, daß der TA-N 77 ES offenbar nicht ganz durchentwickelt ist,bzw. noch Kapazität nach oben hat, und daß man das durchaus auch hören kann.
Gruß
Frank

cptfrank schrieb:

Was ich aber geschrieben habe ist, daß der TA-N 77 ES offenbar nicht ganz durchentwickelt ist,bzw. noch Kapazität nach oben hat

Wenn man die 80er (die Zappeldinger mal außen vor) als Weiterentwicklung der 77er betrachtet, gab es von dem Konzept mindestens 5 Entwicklungsschritte.

Tada!

Eine Seite ist schon fertig!

Auf fünf Seiten: Fundermax Ultrapas Mahagoni 0504 - http://www.fundermax.at/decor.de.160.htm
Auf frontseite: original Sony Furnierung - ablösen von der original Holzwange.

Sehr gute Arbeit, schaut klasse aus
Wann kann ich meine bei Dir bestellen?

Hallo,
die Verarbeitung ist top. :hail. Ich würde auch bei Dir bestellen. Aber die richtige Holzart wäre Palisander Rio, nicht Mahagoni. So wie es auf Bild zwei zu sehen ist.

digitalo schrieb:

Aber die richtige Holzart wäre Palisander Rio,

...ei, jetzt ist mir klar, warum das Zeug nirgends zu bekommen ist und die Originalbretter mit Kunststoff bezogen sind.

Also wenn man das mal bei Google eingibt findet man eine Menge hits, Hersteller und Anbieter von diesen Furnier. Sieht doch gut aus. Problem ist nur die Verarbeitung....