Klassikerneuzugänge - alles was Ihr an Klassikern geschenkt, abgestaubt oder frisch erworben habt

Hallo termman,

schau mal bei dem KT-250 ob nicht der KA-2500 der gleiche ist.

knollito schrieb:

sound_of_peace schrieb: Was ist das für ein Rack? Ich suche unbedingt etwas neues, abseits von Ikea, was noch bezahlbar ist und genug Stauraum bietet. Da fragt sich natürlich: 1. Wie teuer darf es denn sein? 2. Aus welchen Materialien? 3. Wie hoch darf es sein? 4. Wie viel Stellfläche wird benötigt?

Werde ich mal an anderer Stelle aufgreifen im Forum.

Neu bei mir, Grundig Monolith 120:

Leider ohne Endstufen. Ich werde diese als passiv Boxen betreiben.
Bei der rechten fehlen alle 4 Basstreiber (wenn jemand welche zu veräußern hat, bitte melden)
Bei der voll bestückten habe ich schon mal zur Probe eine Weiche drin. Klingen besser, als ich dachte.

Echte Trümmer die Grundigs
Aber was sind denn das für schöne kleine Sony Boxen links unten in der Ecke? Die sehen ganz gut aus.

Gruß, Marcel

Siamac, wieso plötzlich Grundig - und dann auch noch die raumgreifenden Monolith. Die passen doch gar nicht in Dein Beuteschema, das immer umfangreicher zu werden scheint.

TomBe* schrieb:

Hallo termman, schau mal bei dem KT-250 ob nicht der KA-2500 der gleiche ist.

Direkt auf dem Schaltplan steht sogar "KA-2500, TK-250U Schematic Diagram" drauf und ein erster flüchtiger Vergleich zeigt mir bereits, dass der (teilweise zerschnippelte) Netzteilbereich mit dem Schaltplan übereinstimmt.

Danke-Danke-Danke

Gern geschehen....schönes Teil übrigens

Wenn er geputzt ist, hat er durchaus Potential für "near mint".

Siamac schrieb:

Grundig Monolith 120

Krasse Teile.

Was wird denn jetzt aus den Rank Arena?

Die Momolith-Boxen erinnern mich-von Aufbau her-an das BLAUPUNKT-Caraudiosysthem aus den 70ern.

Ich hatte damals in meinem VW-Käfer die Rückbank entfernt und einen-geteilten-Sperrhlozkasten über die gesamte-hintere-Innenraumbreite konstruiert; da waren so um die 20 Chassis (TT/MT/HT) verbaut.

Bilder vom Blaupunktsysthem kann ich im Netz leider keine finden.

Compu-Doc schrieb:

Ich hatte damals in meinem VW-Käfer die Rückbank entfernt und einen-geteilten-Sperrhlozkasten über die gesamte-hintere-Innenraumbreite konstruiert; da waren so um die 20 Chassis (TT/MT/HT) verbaut.

Das waren wohl echt wilde Zeiten.

Moin,
da ich gerade auf dem 60er Trip bin,
konnte ich hier http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWNX:IT einfach nicht wiederstehen.

Morgen wird der alte Krempel abgeholt.

Gruß elacos

Sehr schick die BLAUPUNKT Kombi , möcht ich gerne mal im beleuchteten Zustand Abends im stillechten 60's Ambiente sehen , was ist das den für ein "Blattenspieler" in der illustren Konstellation?

Ein PE 34
http://www.google.de...,r:8,s:0&tx=63&ty=70

Das Steuergerät"Santiago" ist halb Röhre halb Transe.

http://www.google.de...Ww8NjYk-tT3wYCEtjCwA

Gruß elacos

@drian schrieb:

Sehr schick die BLAUPUNKT Kombi ...

stimmt

Alex-Hawk schrieb:

Siamac schrieb: Grundig Monolith 120 Krasse Teile. Was wird denn jetzt aus den Rank Arena?

Die Rank Arena HT-25 habe ich wieder verkauft. Habe zwar paar Hundert Euro Verlust gemacht, aber so ist das halt bei solchen exotischen Boxen. In die Grundig Monolith 120 werde ich auch einiges an Geld + Zeit investieren müssen. Kann es jetzt schon kaum abwarten, bis die fertig sind. Optisch wirken die wesentlich edler, als die Arenas.

Siamac schrieb:

...erstmal meinen Glühstrumpf dazu, aber hätten es nicht noch ein Paar Mitten- und Hochtöner mehr sein können?

... sind schon ganz schöne Trümmer ... kann man die denn so wandnah aufstellen?

Viiieel Arbeit, ja! Alles raus...Front abschleifen und neu ölen/behandeln...alles wieder rein. Dann hast Du zwei fein klingende Kunstwerke!

Compu-Doc schrieb:

Viiieel Arbeit, ja! Alles raus...Front abschleifen und neu ölen/behandeln...alles wieder rein. Dann hast Du zwei fein klingende Kunstwerke! :prost

Ich muß die 4 fehlenden Basstreiber besorgen.
Weichen + Terminals habe ich schon geordert.
Dann zwei Bretter basteln, welche exakt in die Verstärkeraufnahme passen und für die Anschlußterminals Löcher bohren.
Dann Weiche und Terminals einbauen und alle Kabel anlöten.
Schlußendlich 4 Bässe anlöten und fertig sind die Grundig passiv Monolith 120.

Mit der provisorischen PIONEER DN-6 Weiche klingt die linke Box schon sehr gut.

Weichen + Terminals habe ich schon geordert.

Was denn für Weichen?

Ich frage, denn mit fertigen "Universalweichen" wirst Du mehr als weit hinter den eigentlichen Möglichkeiten dieser schönen Lautsprecher zurückbleiben.

Maliq schrieb:

Weichen + Terminals habe ich schon geordert. Was denn für Weichen? Ich frage, denn mit fertigen "Universalweichen" wirst Du mehr als weit hinter den eigentlichen Möglichkeiten dieser schönen Lautsprecher zurückbleiben.

Was für Weichen würdest Du vorschlagen. Die Boxen wurden als Aktivboxen konzipiert, daher wird mein Umbau sowieso nicht optimal sein. Ich möchte da aber auch keine 200 Euro Weichen reinbauen.

Da Lautsprecher "nichtlineare Schwingungssysteme" darstellen, muß eine Weiche für einen Lautsprecher konstruiert werden
und funktioniert auch dann nur für diesen einen Lautsprecher.
Es gibt so viele Parameter zu berücksichtigen, daß nur meßtechnisch ein gutes Ergebnis ermittelt werden kann.
Das bedeutet, daß ein großer Fundus an verschiedenen Bauteilen vorhanden sein muß. Die Konstruktion einer passiven Weiche ist also sehr aufwendig und nur mit Messungen durchzuführen.

Anstatt eine passive Weiche einzubauen, würde ich die LS wieder aktiv betreiben mittels DSP - jedoch sind hier auch Messungen unabdingbar, allerdings ist man viel variabler
und kann mit Knopfdruck verschiedene Charakteristiken ausprobieren, wo sonst erst eine neue Schaltung aufgebaut werden müßte.
Die Hardware kann auch gleich für mehrere LS genutzt werden, íst also eine Investition in die Zukunft.
Verstärker hast Du ja genug.

Aus welcher Gegend kommst Du denn? Vielleicht gibt es eine Selbstbaugruppe in deiner Nähe und jemand könnte dir beim Messen helfen.

Achja, ist es realistisch, die fehlenden Originaltiefmitteltöner zu bekommen?

Ja, "Billig-Lösung":

Behringer DCX2496 Ultradrive - kann 6 Kanäle, Endstufen hast Du ja bestimmt genug .

Allerdings das Ziel um 50,- verfehlt, bei Behringer werden viele die Nase rümpfen, messen muss man eh immer und dazu
dürfte es die Beschaltung der vielen Treiber nicht einfacher machen...
Weiß jemand, wie sich Grundig das gedacht hat? "Quasi-Linienstrahler"?

Man kann natürlich auch irgendwelche Fertigweichen reinmachen und einfach behaupten, dass einem das Ergebnis reicht
- wäre aber schade um die Chassis.

Das beste wäre:

Fehlende Bässe auftreiben und auch noch auf die passenden Aktivmodule warten, wenn man schonmal dabei ist - könnte
aber natürlich etwas dauern.

EDIT:

Sorry Maliq, hat sich überschnitten...

Der ganze Aufwand ist mir einfach zu groß.
Ich möchte nicht den gleichen Fehler machen, wie bei den Rank Arena HT-25. Da habe ich fast 300,- Euro in die Restauration gesteckt. Als die fertig waren, mußte ich feststellen, daß die klanglich nur Mittelklasse sind.
Ich habe diese kürzlich für 235,- Euro wieder verkauft.
Hätte ich die 20 KEF Chassis einzeln verkauft, hätte ich mehr als das Doppelte bekommen.
Ich wollte aber die frisch restaurierten Klassiker nicht killen.

Bei den Grundig ist das das Gleiche. Mit 2 neuen Verstärkermodulen, 4 neuen Bässen ... usw. müßte ich vielleicht über 400,- Euro zusätzlich reinstecken - nein .

Ich freue mich, wenn die Chassis wieder komplett sind und baue 2 x 3 Wege Weichen ein, wie jetzt schon bei einer provisorisch.

Es geht nicht immer um den perfekten Klang. Wenn ich die Monolith 120 beim Verkäufer stehen gelassen hätte, nachdem ich fehlenden Endstufen bemerkt hatte, hätte er die auf dem Müll entsorgt.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-7479.html

Na dann verkaufen und nicht weiter drüber nachdenken.

Der Link von Anymouse zeigt doch, daß es noch um einiges komplizierter, wenn nicht gar unmöglich, ist, eine passive Lösung für diese LS zu (er-)finden.

Mit einer Fertigweiche wirst Du keine brauchbaren Ergebnisse erzielen, nicht mal annähernd.
Es wird sich irgendwie "anhören", ob gut oder schlecht sei dahingestellt, auf jeden Fall jedoch ganz anders als vom
Erbauer gedacht.

Das ist mir nicht so wichtig.
Ich möchte, daß die funktionieren und das reicht mir.
Wie Du schon schreibts eine perfekte passiv Lösung ist fast unmöglich und vom Erbauer nicht so gedacht.
Ich muß mich wegen dem Klang bei Niemandem rechtfertigen, es reicht ja, wenn ich selbst damit zufrieden bin.
Daher werde ich die Boxen wieder zum Laufen bringen.

Siamac schrieb:

Das ist mir nicht so wichtig. Ich möchte, daß die funktionieren und das reicht mir. Wie Du schon schreibts eine perfekte passiv Lösung ist fast unmöglich und vom Erbauer nicht so gedacht. Ich muß mich wegen dem Klang bei Niemandem rechtfertigen, es reicht ja, wenn ich selbst damit zufrieden bin. Daher werde ich die Boxen wieder zum Laufen bringen. ;)

Du hast vollkommen recht mit deinem Standpunkt.

Aber der Aberglaube das jede industriell hergestellte und in Großserie verkaufte Lautsprecherbox grundsätzlich mit der optimalen Weiche bestückt und somit das Spitzenergebniss ihrer Konstruktion darstellt ist lässt sich partout nicht ausrotten . Leider funktioniert reale Marktwirtschaft aber ganz anders, auch vor 30 Jahren ...


Grundsätzlich solltest du natürlichtrotzdem ein paar Grundregeln bei der Auswahl beachten, und bei den vielen chassis ist das glaub' ich nicht ganz einfach , wünsche dir aber trotzdem gute Unterhaltung dabei !!

hy,
ich bin selbstbauer, und kann dir nur sagen: von selbst "entwickelten" frequenzweichen ist unbedingt abstand zu halten, sofern nicht das benötigte hintergrundwissen plus messequipment vorhanden ist.
auch ich lege dir nochmals die selbstbaugruppen nahe, die im normalfall das nötige messequipment haben.

ich könnte mir auch vorstellen, daß die jungs von hifi-selbstbau hier ne ganz heisse adresse darstellen könnten.

solltest nur bedenken, daß ne passive lösung preislich durchaus im bereich einer aktiven lösung liegen kann - ohne jedoch deren güte auch nur annähernd zu erreichen.

Neu bei mir PIONEER SX-D7000 auch von 1981

Hallo,

hier mein Neuzugang.
Optonica SM-1616.



Optonica SM-1616 von Mo808 auf Flickr


Optonica SM-1616 von Mo808 auf Flickr


Optonica SM-1616 von Mo808 auf Flickr


@ Siamac

Toller Pioneer!
Gefällt mir mit den Holzesiten sehr gut.

Die Dreh-Knöpfe haben ein sehr schönes Design und der ganze Amp ist ja in Top-Zustand

Siamac schrieb:

Das ist mir nicht so wichtig.u Ich möchte, daß die funktionieren und das reicht mir. Wie Du schon schreibts eine perfekte passiv Lösung ist fast unmöglich und vom Erbauer nicht so gedacht. Ich muß mich wegen dem Klang bei Niemandem rechtfertigen, es reicht ja, wenn ich selbst damit zufrieden bin. Daher werde ich die Boxen wieder zum Laufen bringen. ;)

Hier gehts nicht nur um klang. Bei unterschrittenen Impedanzminima kannst du dir auch ganz schnell nen Verstärker grillen.
Bei der Menge an Chassis nicht ganz unwichtig, wie willst du die da alle anschliessen? Etwa parallel?

der Aberglaube das jede industriell hergestellte und in Großserie verkaufte Lautsprecherbox grundsätzlich mit der optimalen Weiche bestückt und somit das Spitzenergebniss ihrer Konstruktion darstellt ist lässt sich partout nicht

Der aberglaube oder bessser hochmut mit fertigweichen ein gutes ergebnis zu erzielen, ebenso.

Maliq schrieb:

Bei der Menge an Chassis nicht ganz unwichtig, wie willst du die da alle anschliessen? Etwa parallel?

Die Chassis waren vorher auch alle parallel angeschlossen.
Die Aktivboxen sind als 4 Wege-Boxen ausgelegt.
Woofer (unter 160 Hz), Woofer ab 160Hz, Mitteltöner, Hochtöner.
Es kommen unten ergo 4 Paar Kabel raus.
Und diese werden an die passive Weiche angeschlossen.
Eigentlich nicht viel anders, als meine passiven Rank Arena HT-25.

OT:

Siamac, ich liebe deinen schönen Fußboden.

die olle Blaupunktanlage ist da



Gruß elacos

Mo888 schrieb:

OT: Siamac, ich liebe deinen schönen Fußboden. :prost

Ja, der ist nicht von schlechten Eltern.

Siamac schrieb:

Die Chassis waren vorher auch alle parallel angeschlossen. Die Aktivboxen sind als 4 Wege-Boxen ausgelegt. Woofer (unter 160 Hz), Woofer ab 160Hz, Mitteltöner, Hochtöner. Es kommen unten ergo 4 Paar Kabel raus. Und diese werden an die passive Weiche angeschlossen. Eigentlich nicht viel anders, als meine passiven Rank Arena HT-25.

Wieviel Ohm haben die Chassis denn? Wenn Du alle parallel schaltest, hast Du ein theoretisches Impedanzminimum von
0.4 Ohm bei 8 Ohm Nennimpedanz. Das ist nahe am Kurzschluß und schafft kein Verstärker.
Die Monolith hat doppelt so viele Chassis wie die RankArena!

Widerstand ist nicht gleich Widerstand.

Stimmt. Deswegen schrieb ich ja... theoretisch. Der Widerstand könnte bei bestimmten Frequenzen auch noch deutlich geringer sein.

-Scheinwiderstand
-Wirkwiderstand
-Blindwiderstand

Such dir einen aus. Wenn es nach dir geht, hätte ja jede 3-Wege-Box eine Impedanz von 2,6 Ohm, wenn sie mit 8-Öhmern bestückt ist.

Heute auf dem Trödel für 3 € einfach mal mitgenommen.

AKAI GXC-40D Tape von 1973



Leider geht nur das Tape oben und das ist auf dem Linken Kanal auch noch defekt(Brumton), das Tape unten macht schon gar keinen Mucks mehr.
Na ja aus 2 mach 1 oder halt Elektroschrott mal schauen.

Einen Dual 505-1 in Silber gab es auch noch für 10 € mit verbautem Ortofon System.

Rancid_Didi schrieb:

-Scheinwiderstand -Wirkwiderstand -Blindwiderstand Such dir einen aus. Wenn es nach dir geht, hätte ja jede 3-Wege-Box eine Impedanz von 0,375 Ohm, wenn sie mit 8-Öhmern bestückt ist. ;)

Also 3 parallelgeschaltete Chassis haben eine geringere Gesamtimpedanz als 18?

Sonderfall N identische Widerstände: Rges=R/N

Da komm ich auf 2.7 Ohm.

Jetzt hast du es mir aber richtig gegeben!

Sorry, daß ich den letzten Rechenschritt vergessen habe. Soll nie wieder vorkommen. Versprochen!

killnoizer schrieb:

Aber der Aberglaube das jede industriell hergestellte und in Großserie verkaufte Lautsprecherbox grundsätzlich mit der optimalen Weiche bestückt und somit das Spitzenergebniss ihrer Konstruktion darstellt ist lässt sich partout nicht ausrotten .

Da fallen mir direkt die alten Magnats ein.
In vielen der größeren Modelle ist einfach immer die selbe Weiche verbaut
Komischerweise geht es trotzdem gut, auch wenn man sicher noch mehr
raus holen könnte, wenn man sich damit genauer befasst.

Nur schade, dass die Weichen insgesamt mit so billigen Teilen bestückt waren,
Meine All Ribbon 10P habe ich ja schon auf Folienkondensatoren umgerüstet
und das hört man auch.
Die alten Elkos würde ich echt gerne mal nachmessen. Die sind sicher ziemlich
hinüber

@-Fabio-

Ich kenne keine Magnat die wirklich klanglich was kann, selbst die ganz großen hören sich einfach nur nach Wanne/Schüssel an, einzig das die großen unten rum richtig Druck machen aber sonst auch nix.
Ich würde mal anfangen die Auszutauschen, dann kannste auch deine Musik geniesen.

Naja, die an die verwendeten Chassis angepasste Dimensionierung passiver Filter ist aber doch keine bloße "Tuningmaßnahme",
so wie hier ein wenig der Eindruck entsteht. Klar wird vlt. in einigen LS die einfachst mögliche Weiche reingenagelt - aber diesen
Fehler muss man doch nicht nachbauen...

Ist aber natürlich letztlich egal - jeder nach seiner Facon !

@Frank: Ich für meinen Teil bin mit meinen Vintage 550 auch im Stereo-Betrieb recht zufrieden ... besser geht immer - alles eine Frage des Preise!
Wobei ich gerne die 760er gehabt hätte ...