Antimode und AV-Receiver mit selbem Subwoofer-Pegel einmessen?

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FredKonkret
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 21. Dez 2018, 09:27
Hallo Leute,

aus diversen Gründen muss ich meine Anlage neu einmessen. Ich benutze ein DSpeaker Antimode 8033 Cinema, um mein Raummodenproblem zu kompensieren. Ich vermute allerdings, dass ich die ganze Zeit einen Fehler gemacht habe...

Bisheriges Vorgehen:

1. Messung mit Antimode
2. Messung mit Audyssey
3. Prüfen mit welchem Pegel Audyssey den Subwoofer einmisst und entsprechende Feinjustierung am Lautstärkeregler des Subwoofers
4. Kontrollmessung(en) mit Audyssey, ob der Pegel passt
5. Finale Einmessung mit Audyssey

Jetzt zu meinen Fragen:

1. Machen die Punkte 3 und 4 Sinn? Oder zerschieße ich mir damit die Kalibrierung vom Antimode, wenn ich den Pegel am Subwoofer anschließend nochmal justiere?

2. Wäre es besser zuerst mit Audyssey den Subwooferpegel auszuloten, dann per Antimode zu messen und dann final mit Audyssey einzumessen?

Wie sind eure Erfahrungen? Freue mich über Meinungen und Anregungen!

Viele Grüße
Christian
ingo74
Inventar
#2 erstellt: 21. Dez 2018, 10:08
Streiche alles ab Punkt 2.
std67
Inventar
#3 erstellt: 21. Dez 2018, 10:34
NACH Punkt zwei
FredKonkret
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 21. Dez 2018, 11:03
Danke für die Antworten!

Ich bin allerdings noch nicht überzeugt... Folgender Absatz in der Betriebsanleitung des Antimodes gibt mir noch zu grübeln:

"Die Eingangspegel-Warnung ist sehr hilfreich bei der Optimierung des Eingangssignal zum Anti-
Mode. Wenn die Lautstärke des Subwoofers zu hoch eingestellt ist, senkt die AVR-Kalibration
unnötigerweise die Ausgabestärke des LFE Signals ab. Dies lässt möglicherweise einen großen
Teil der Bandbreite des A/D-Converters im Anti-Mode ungenutzt und könnte ein hörbares
Brummgeräusch im Subwoofer bewirken. Dieses Verhalten zeigt sich falls das Subwoofer-
Ausgangssignal des AVR kleiner als -3dB eingestellt ist.
Um den vollen Dynamikbereich des Anti-Mode ausnutzen zu können, sollten Sie in diesem Fall
die Lautstärke des Subwoofers an dessen Volumeregler senken und den Subwoofer-
Ausgabepegel des Vorverstärkers oder AVR so hoch ansteuern, bis Sie die sporadische 3dB-
Warnung bemerken, und dann den Pegel um ein paar dB reduzieren.
Die Eingangspegel -Warnung ist während der Kalibrierung ebenfalls aktiv. Während der
Kalibration wird das Ausgangssignal des AM, falls erforderlich, automatisch abgesenkt."

Mit" AVR-Kalibration" ist sicher die Einmessung gemeint. Aus dem Passus werde ich aber nicht ganz schlau. Klingt für mich so, dass man doch erst vorher den Pegel ausloten sollte. Aaaaaaah, Kopfschmerzen
Brodka
Inventar
#5 erstellt: 21. Dez 2018, 11:12
zumindest dreht mach nach der Einmessung (egal ob Antimode und Audyssey) nicht mehr am Volumenregler des Subwoofers.Wünschenswert ist wohl ein Messergebnis von -3 bis +3 dB .Wenn einem nach dem Einmessen der Subwoofer zu leise sein sollte,dann Im AVR nachjustieren ...


[Beitrag von Brodka am 21. Dez 2018, 11:15 bearbeitet]
FredKonkret
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 21. Dez 2018, 11:24

Brodka (Beitrag #5) schrieb:
zumindest dreht mach nach der Einmessung (egal ob Antimode und Audyssey) nicht mehr am Volumenregler des Subwoofers.Wünschenswert ist wohl ein Messergebnis von -3 bis +3 dB .Wenn einem nach dem Einmessen der Subwoofer zu leise sein sollte,dann Im AVR nachjustieren ...


Ja, so wurde es mir auch beigebracht und klingt ja auch logisch: Finger weg vom Volumenregler nach der Einmessung!

0dB war immer mein Ziel mit Audyssey, hat auch meistens geklappt. Von daher klingt es für mich logisch, dass ich jetzt erstmal mit Audyssey einpegle, danach Antimode einmessen lasse und dann die eigentliche Einmessung mit Audyssey mache. Klingt in der Theorie für mich sinnvoll.
std67
Inventar
#7 erstellt: 21. Dez 2018, 11:27
aber du hattest die Anlage doch schon einmal eingemessen, was soll sich denn ja jetzt groß ändern? Oder hast du die in einem anderen Raum aufgebaut.
Ansonsten, wenn der AVR den Sub mit extremen Pegelabweichungen einmisst (+/-12 ist das Maximum das Audyssey korrigiert) muss man am Sub entsprechend gegenregeln. Das trifft aber ganz unabhängig von der Verwendung des Antimode immer zu.
Und bei den XT32 Systemen kannst du den Subwooferpegel ja auch vor der Einmessung checken
FredKonkret
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 21. Dez 2018, 11:37

std67 (Beitrag #7) schrieb:
aber du hattest die Anlage doch schon einmal eingemessen, was soll sich denn ja jetzt groß ändern? Oder hast du die in einem anderen Raum aufgebaut.


Ja, wir sind umgezogen ;-)

Das mit dem +/-12dB weiß ich. Und genau um das Gegenregeln geht es mir ja. Meine Frage ist, wann ich den grundsätzlichen Pegel am physischen Regler des Subwoofers am intelligentesten einstelle.

XT32 habe ich leider nicht, nur MultEQ, muss also die erste Audyssey Iteration machen, um eine Info zum Pegel zu bekommen.

Vielleicht ist jetzt besser klar, worum es mir hier geht? Richtige Einstellung am Regler ausloten mit Audyssey(1. Iteration), bevor ich mit dem Antimode und final mit Audyssey einmesse.

In der Anleitung des AM steht z. B., dass man den Regler für die Einmessung auf 10 Uhr stellen soll. Das ist allerdings viel zu viel, da haut Audyssey mir immer direkt die - 12dB um die Ohren. Habe bisher das AM mit der 10 Uhr Stellung eingemessen und dann den Regler mit Audyssey nochmal verstellt, was der eingangs erwähnte Fehler von mir war. Um diese Frage der richtigen Reihenfolge geht es.


[Beitrag von FredKonkret am 21. Dez 2018, 11:49 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#9 erstellt: 21. Dez 2018, 12:59
Hallo FredKonkret :-)

die "10.00h" Vorgabe ist eine Erfahrungswert der für die meisten Subs gilt, bei Verwendung von zwei Subs nimmt man etwas weniger.
Dass dabei dein AVR dann schon auf -12dB dagegen einpegelt wundert mich etwas.

Die Einmesslautstärke mit AM und Sub sollte von den Sinustönen in etwa der Lautstärke entsprechen, die auch mit Kinowiedergabe erreicht wird. Wenn dazu ein Volume von "9:00h" ausricht ist es ebenfalls gut. Im Allgemeinen ist es besser das AM etwas zu laut als etwas zu leise einzumessen.

Die nachfolgende Einrichtung des AVR passt den Subwooferpegel zu den anderen Kanälen an, ändert aber nichts mehr an den Filtern im AM. Du kannst also beruhigt einen Pegel Abgleich zwischen Sub und AVR Ausgang ausprobieren bis Audyssey dir einen Korrekturwert zwischen +3dB und -3dB anzeigt.

Soweit gut?
FredKonkret
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 21. Dez 2018, 13:07

Bass-Oldie (Beitrag #9) schrieb:
Soweit gut?
:prost


Ja, schon, vielen Dank

Das würde ja dann doch meiner bisherigen Reihenfolge entsprechen. Finde es immer schade, dass das aus den Anleitungen nicht wirklich hervorgeht. Jedenfalls für so Laien wie mich nicht.
ingo74
Inventar
#11 erstellt: 21. Dez 2018, 13:12
Meine AVR mit Audyssey pegelten alle zuerst den Sub ein, welchen hast du denn, der das nicht so macht?
FredKonkret
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 21. Dez 2018, 13:16
Ich habe einen Marantz NR1608. Der misst bei jeder Iteration zuerst ringsum die Lautsprecher und zum Schluss den Sub. Nach dem ersten Durchgang kann ich dann abbrechen und mir die Pegel ausgeben lassen.

Finde ich selbst auch ziemlich umständlich, aber wüsste nicht wie es anders gehen sollte mit meinem AVR.
ingo74
Inventar
#13 erstellt: 21. Dez 2018, 13:25
OK, dann machen die Einstiegs-AVR das anders, aber letztendlich bricht du ja dann vor der eigentlichen Audyssey-Messung ab, für mich las es sich so, als wenn du die komplett durchlaufen lässt...
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