Wesentliche Unterschiede Subs bis 1000€

GAREA (Beitrag #50) schrieb:

Thowie (Beitrag #48) schrieb: love_gun35 (Beitrag #3) schrieb: Der Velo und der SVS hatten 12 Zoll, der Heco 10 Zoll und der Canton 8 Zoll. Der Canton hatte nicht die Leistung der anderen und ab 90 db war Feierabend, dann fing er an anzuschlagen. Dennoch fand ich ihn gut, weil er der präziseste war. ...und genau aus diesem Grund habe ich meinen Canton 12er. Für mich war sehr überraschend, wie präzise und musikalisch der „Dicke“ mit Musik umgeht, und ich habe ein reines Stereo-Musikequipment! Meine Tempos sind sehr schnell, und da passt er super dazu. Passivmembran scheint eine Rolle zu spielen. Und ich hab für das Teil nagelneu ganze 379€ bezahlt. Was heißt denn Schnelligkeit und Präzision? Jedes Chassis kann sich zig mal pro Sekunde bewegen und kommt nach Millisekunen zum Stillstand, wenn der Bass aufhört. Egal ob offfen, geschlossen, Passivmembran. Das was schnell / langsam, trocken klingt, ist der Raum durch seinen Nachhall, für gewöhnlich irgendwo zwischen 600 und 1200 ms im Bassbereich.

Wenn das so ist, verstehe ich Deine Frage nicht. Dann wäre es doch völlig Wurscht, welchen Sub Du benutzt, Hauptsache, viel Leistung und Membranfläche...

Etwas verwirrt...

Nimm irgend einen, sind, wenn Du die Maßstäbe anlegst, tatsächlich alle weitgehend gleich.

Ich habe andere Erfahrungen. In akustisch optimiertem Raum waren die hier getesteten Subs nicht alle gleich, nicht alle schnell. Da waren auch böse „Schlammschieber“ dabei. Aber egal...

Gruß Thomas

Bin da bei Dir, aber das ist hier nicht ganz linientreu.

Da das möglicherweise wieder gelöscht wird in einer Kaufberatung, schreibe ich dazu auch nichts.

Hier die vorherrschende Meinung:
https://av-wiki.de/s...gkeit_von_subwoofern

Schlammschieber

Ja ja, „Lehrmeinungen“... „Linientreu“ ist ein besonders geiler Begriff in diesem Zusammenhang!

Verändern sich in der Geschichte laufend. Wenn man irgendwas aus dieser lernt, dann das. Nicht alle sind falsch, viele richtig. Dogmen sind meistens solche, weil sie eben nicht haltbar sind....

Was gestern richtig war, ist heute falsch. Und umgekehrt.

Erfahrungen darf man mitteilen. Wer was daraus macht, ist dann auch egal.
Bei mir klingen jedenfalls nicht alle Subs gleich. Übrigens auch nicht alle Verstärker, -wenn auch die Meisten.

Gruß Thomas

Zu Verstärkern kann ich nichts sagen, aber bei Subs oder generell im Tiefton hört man es und kann es auch messen.

Danke! Trotz „Lehrmeinung“.

Gruß Thomas

Dann sag mir mal bitte, welche von denen „böse Schlammschieber“ waren.
Ein Forum ist ja dafür da, Erfahrungen auszutauschen.

Hiho,

es ist definitiv Fakt, das die Raumakustik maßgeblich dazu beiträgt ob eine Subwoofer schnell, oder schwammig ist...

Jemand der schon mehrere Räume auf RT60 vermessen und Raummoden ausgewertet, diese via Absorber korrigiert hat ist das wohl wesentlich mehr bewusst, wie jemand der halt hier und da einen schnellen und einen langsamen Sub gehört hat...


Das ist eben Raumakustik


Aber um dem TE zu helfen


Ich würde ja anhand momentanen Messungen/Raumakustiksimulatoren (https://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html) erörtern was mein Raum momentan an Moden anregt, an meinem relativ fixen Aufstellungsort. und danach den Sub aussuchen.

persönlich würde ich bei so einem Raum 15" geschlossen nehmen, da mit Sicherheit Druckkammereffekt auftritt

es ist definitiv Fakt, das die Raumakustik maßgeblich dazu beiträgt ob eine Subwoofer schnell, oder schwammig ist...

Streitet auch niemand ab, im Gegenteil.

chro (Beitrag #59) schrieb:

Hiho, es ist definitiv Fakt, das die Raumakustik maßgeblich dazu beiträgt ob eine Subwoofer schnell, oder schwammig ist... Jemand der schon mehrere Räume auf RT60 vermessen und Raummoden ausgewertet, diese via Absorber korrigiert hat ist das wohl wesentlich mehr bewusst, wie jemand der halt hier und da einen schnellen und einen langsamen Sub gehört hat... Das ist eben Raumakustik Aber um dem TE zu helfen Ich würde ja anhand momentanen Messungen/Raumakustiksimulatoren (https://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html) erörtern was mein Raum momentan an Moden anregt, an meinem relativ fixen Aufstellungsort. und danach den Sub aussuchen. persönlich würde ich bei so einem Raum 15" geschlossen nehmen, da mit Sicherheit Druckkammereffekt auftritt :prost

Zurzeit tendiere ich sehr stark zum Klipsch R-115SW. Zum einen, da er sehr tief spielt (mir ist richtiges Erdbebenfeeling in einem Film schon wichtig), zum anderen, weil er auch im oberen Bass (ab 60Hz) stärker aufschlägt als seine Konkurrenten (ich trenne meine LS sehr hoch bei 80Hz).
Im Vergleich zum PB-2000 spielt er <= ca. 20 Hz zwar etwas leiser, aber da könnte ich notfalls den Lift 25 Modi vom Antimode einsetzen.
Daher tendieren ich eher zum Klipsch als zu SVS.

Geschlossenen bin ich gegenüber eher etwas voreingenommen, weil sie nicht so pegelstark sind und somit kein richtiges Erdbeben erzeugen können, wenn sie es denn sollten laut Tonspur. Zumindest liest man das häufig.

Ist alles eine Frage der Entzerrung und des Roomgains, aber das steht hier schon.

Leider halten sich solche Vorurteile dennoch.

Ich würde es einfach mal wertfrei ausprobieren.

Dann bestell den Klipsch halt, kannst ihn ja Retour senden wenn er nix taugt. Dann brauchen wir auch nicht mehr diskutieren über Theorien und Herstellerangaben ( Der spielt 3 Hz tiefer aber der andere bei 55 Hz 2 db lauter), sondern über deine eigene Hörerfahrung.
Selbst wenn dir der Klipsch gefällt und deine Anforderungen erfüllt, weißt du nicht ob ein anderer doch besser geeigent wäre, is blöd gell?

love_gun35 (Beitrag #63) schrieb:

Dann bestell den Klipsch halt, kannst ihn ja Retour senden wenn er nix taugt. Dann brauchen wir auch nicht mehr diskutieren über Theorien und Herstellerangaben ( Der spielt 3 Hz tiefer aber der andere bei 55 Hz 2 db lauter), sondern über deine eigene Hörerfahrung. Selbst wenn dir der Klipsch gefällt und deine Anforderungen erfüllt, weißt du nicht ob ein anderer doch besser geeigent wäre, is blöd gell? :D

Nur wenn die These stimmt, dass Subwoofer (derselben Klasse) unter gleichen Bedingungen (gleicher Hörplatz, gleiche Aufstellung, Einstellung (Pegel, Frequenzgang, Antimode), gleicher Raum) unterschiedlich klingen. Um diese Diskussion geht es mir ja auch ein wenig in dem Thread.
Und man sich nicht etwa durch höhere Lautstärke von Sub X nach 15 min Zeitspanne (um- und neu einstellen) fehlleiten lässt.

Beim Klipsch würde ich eher darauf achten, ob er die 18-20 Hz (evtl. mit Lift 25 Modi) bei ordentlichem Pegel rüberbringen kann.
Wenn ich jetzt wüsste, dass er das im Freifeld kann, dann weiß ich, sollte es in meinem Raum nicht klappen, ein PB-2000 oder gar PB-13 Ultra könnte es genauso wenig.

Ich verstehe dich schon. Es ist nur so, dass du selber testen musst mit welchem Sub du glücklich wirst, von den genannten ist mit Sicherheit kein klump dabei. Wir können aber noch 10 Jahre schreiben ohne das du jemals einen der genannten Subs gehört hast, kein Problem.
Aber wie soll dich das weiter bringen?

love_gun35 (Beitrag #65) schrieb:

Ich verstehe dich schon. Es ist nur so, dass du selber testen musst mit welchem Sub du glücklich wirst, von den genannten ist mit Sicherheit kein klump dabei. Wir können aber noch 10 Jahre schreiben ohne das du jemals einen der genannten Subs gehört hast, kein Problem. Aber wie soll dich das weiter bringen?

Das stimmt schon, dass ich selber testen muss. Mir ging es nur darum, erst mal Infos zu sammeln und eine Vorauswahl zu treffen.
Kriterien, anhand derer einige schon im Voraus rausfallen würden.

Bsp.: Es hätte ja sein können, dass der Klipsch zwar mit 18 Hz -3dB angegeben wird, der Pegel aber dort so gering ist, dass er effektiv unter 20 Hz nix mehr bringt. Oder besonders früh anfängt anzuschlagen oder zu schnorcheln. Um solche "hard facts" ging's mir eigentlich, um eine Vorauswahl zu treffen und nicht 10 Subs testen zu müssen.

deine Sorgen sollten eher deine ersten Moden sein


Bei ~18qm dürften die um 35-40 hz liegen (Außer der Raum ist sehr schmal und lang).

Wenn dann alles noch recht massiv aufgebaut ist, wirst du kaum Frequenzen unter 25Hz hören können weil der Roomgain wenns blöd läuft so riesig ist, das die Mode gar nicht ganz geregelt werden kann.


Ein geschlossener Sub hätte den Vorteil das er mit 12db abfällt, ein BR mit 24db. Wenns gut läuft fällt der geschlossene vor den 35-40 Hz schon leicht ab, dann erwischt ihn der Roomgain nicht so schlimm, die Korrektur greift besser, und du hörst sogar tiefere Töne deutlicher als mit dem BR-Woofer...

Du kannst natürlich auch dem Klipsch die BR-Öffnung schließen. Habe für so etwas immer schweren Akustikschaumstoff


Also mich würde es nicht wundern, wenn der Klipsch geschlossen mit 25Hz Lift, besser ist als offen, bei den Raumverhältnissen

Was ich Dir zum SVS sagen kann ist auf jedenfall,daß es nicht hörbar anschlagen wird,weil das DSP sanft regelt.
Wobei ich glaube,daß einen PB 2000 z.B. nicht an die Grenze bringst,wenn Dein Raum bzw. der Aufstellplatz des Sub nicht völlig ungeeignet sind.
Wie laut machst bei Filmen am AVR?

Ja klar, 10 Stück testen ist natürlich zu viel. Aber um 3 oder 4 zu testen wirst fast noch drum rum kommen. Canton und XTZ macht es einmal da ja leicht. Beide bieten glaub ich einen Monat testen ohne Versandkosten an. Wie es bei Klipsch, SVS usw. Aussieht weiß ich nicht.

chro (Beitrag #67) schrieb:

deine Sorgen sollten eher deine ersten Moden sein Bei ~18qm dürften die um 35-40 hz liegen (Außer der Raum ist sehr schmal und lang).

Die erste Raummode scheint tatsächlich bei ca. 32-33Hz zu sein, dort ist der höchste Bass-Peak im Frequenzgang (ohne AM). Mit AM ist der Frequenzgang im Bass ziemlich linear bis ca. 27 Hz, und fällt darunter steil ab (der -3dB Punkt meines Klipsch R-110SW ist ja auch mit 27Hz angegeben).
Der Hörraum ist etwa 5.30 (L) * 3.70 (B) * 2.55 (H).

chro (Beitrag #67) schrieb:

Wenn dann alles noch recht massiv aufgebaut ist, wirst du kaum Frequenzen unter 25Hz hören können weil der Roomgain wenns blöd läuft so riesig ist, das die Mode gar nicht ganz geregelt werden kann.

Ich dachte immer, unterhalb der ersten Raummode würden die Frequenzen durch den Druckkammereffekt eher verstärkt (ob das jetzt die in der Theorie vorhergesagten +12dB/Oktave ist, oder in der Praxis nur +6, +2 oder +/- 0 sei mal dahingestellt), sodass man eher noch tiefer kommt. Kannst du das vielliecht ein bisschen näher erläutern?

Oder meinst du der Druckkammereffekt überlagert alle tieferliegenden Frequenzen?

Letztendlich musst das ausprobieren...

Wann und ob in deinem Zimmer ein Druckkammereffekt überhaupt Auftritt.

Einfach probieren, Sub geschlossen, Sub auf BR, Sub an unterschiedlichen Positionen. Auch wenn du sagst du hast eigentlich einen festen Platz für ihn.

Wenn der Platz der denkbar ungünstigste ist, dann bringt dir auch der beste Subwoofer nichts.


Also rann an den Speck, Sub holen und testen


P.S: Solltest du PLZ Raum 753xx wohnen, komme mit Subwoofer vorbei und Messe ein

Hab ja jetzt einige Informationen sammeln können, nun heißt es probieren

Eine Frage habe ich noch:
Es gibt ja Subs mit stufenloser Phasenregelung und Subs mit 0 und 180 Grad Kippschalter.
Wie wichtig ist eine stufenlose Regelung?
Gibt es eigentlich Unterschiede zwischen der Phasenregelung am Sub und der Distanzeinstellung am AVR? Oder ist das technisch gesehen das gleiche?

GAREA (Beitrag #72) schrieb:

... Eine Frage habe ich noch: ...

Es sind drei
Und alle durchaus schwierig, kaum pauschal zu beantworten, schon garnicht Sa nacht.

Mwf (Beitrag #73) schrieb:

GAREA (Beitrag #72) schrieb: ... Eine Frage habe ich noch: ... Es sind drei Und alle durchaus schwierig, kaum pauschal zu beantworten, schon garnicht Sa nacht.

Was ein geiler Kommentar So kommt man natürlich auch auf über 9000 Beiträge.
Aber was frage ich hier auch etwas technisches ... hätte ich mir gleich denken können

GAREA (Beitrag #74) schrieb:

... So kommt man natürlich auch auf über 9000 Beiträge. ...

Ja.

Wirklich substantielle Anworten auf deine 3 Fragen würden mich locker für mind. 1 Stunde beschäftigen. Da fehlt manchmal der Elan, v.a. wenn man die spez. Gerätedetails nicht kennt, alles raussuchen muss, Hst. sich bedeckt halten ...
Ich stehe ungern als schwafelnder Oberlehrer /Trottel da, der zwar Basics drauf hat, ansonsten aber seit 10+ Jahren raus ist.

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Das mit den hohen Beitragszahlen hab ich auch nie verstanden.
Gefühlt komme ich auf ca. die Hälfte, 4 - 5000 in 14 J. = im Schnitt 1 Beitrag pro Tag.

Irgendwie hat ja auch keiner mehr Lust was zu schreiben, da der nächste Schritt selber zuhause testen bzw. Probehören ist.
Denn Vorschläge sind ja genug vorhanden. Da kannst ja Mal mit 3 Subs anfangen. Vielleicht vergleichst Mal 3 Verschiedene Konzepte? Geschlossen, mit Passivmembran und mit BR.

Das letzte war ne rein technische Frage (Phase vs. Distance setting), da sollte keiner irgendeine subjektive Meinung kundun, sondern allenfalls was zur konzeptionellen Ähnlichkeit sagen, nen Quellenverweis oder sowas. Aber sei‘s drum... Bin auf nen sehr interessanten Thread im avsforum gestoßen, wo es mehr als ausführlich erklärt wurde. Sachlich.

Danke an alle für die Vorschläge

Schönen Sonntag

Meiomei, ist das schwer. Nachlesen wäre auch hilfreich.

Beispiel:

https://www.hifi-reg....php#subwoofer_phase

Und einer der unzähligen Threads über das Thema.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-10672.html

In einer Minute habe ich das alles gefunden.

Kurz und vereinfacht:

Ein Sub an AVR: Phase auf 0 Grad, AVR einmessen lassen (es wird auch im Hintergrund die durch die Filterung entstehende GLZ ausgeglichen, bei 80 Hz etwa 5 ms)

Multisub: ggf. Phasendrehregler im Vorteil

DBA: Phasenschalter im Vorteil (hintere Reihe muss verpolt werden)

love_gun35 (Beitrag #78) schrieb:

Meiomei, ist das schwer. Nachlesen wäre auch hilfreich. Beispiel: https://www.hifi-reg....php#subwoofer_phase Und einer der unzähligen Threads über das Thema. http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-10672.html In einer Minute habe ich das alles gefunden.

Ich sagte doch es hat sich erledigt (schau mal einen Post weiter oben). Bin anderswo schon fündig geworden.

Was ich gestern als erstes zu dem Thema gelesen habe (das Internet ist groß ), waren halt z.T. widersprüchliche Informationen. Noch nie festgestellt bei einer ersten Recherche, zudem noch zu einem Thema, in dem du nicht beheimatet bist?