SVS Subwoofer FAQ & Support Thread

bin gespannt, werde ich meinen LS Kauf doch evtl. noch etwas nach hinten schieben. Nur der Ultra kommt dann so bald wie möglich schonmal in mein wohnzimmer

Poison_Nuke schrieb:

für Bassfanatiker in Filmen hab ich jetzt den ultimativen Film gefunden: Pulse vorallem Axel dürfte bei dem Film wohl seine Freude haben hier im Thread ist eine Analyse der eigentlichen Szene bei 1h 10min: http://www.hifi-foru...=2558&postID=253#253 in einem anderen Forum wurde geschrieben, dass auch so einige SVS Subs da wortwörtlich die Puste ausging. Ich hoffe doch, euren nicht?8)

Also ich kann dich beruhigen, die beiden Plus/2 zeigten keine Ermüdungserscheinungen Wer wissen will, was einen SVS von "normalen" Subs unterscheidet, möge sich den Film antun. Und vorher alles lose im Zimmer annageln.

Schafft der PB12 Plus das auch?

Würd das ja gerne mal testen
Mal sehen ob das Garagentor wieder wackelt

Aber ja. Der Plus geht ja noch ein Eckchen tiefer als der Plus/2, der mehr auf Power als auf Tiefgang ausgelegt ist. Wenn der Sub von der Kraft her gut zum Zimmer passt, sollte das Ergebnis ähnlich sein. Zwei davon wären natürlich auch hilfreich

Ähm... du weißt das das Zimmer hier .... sagen wir mal so.. relativ klein ist? insgesamt hat es ca. 15m²... der Sub hat eigentlich keine Probleme

Und 2 passen nur übereinander

The_Stu schrieb:

Und 2 passen nur übereinander :KR

Hauptsache es passt...Kaufen, Marsch, Marsch!


Der Film is zwar überhaupt nicht nach meinem Geschmack aber evtl. kauf ich ihn trotzdem mal. (in den letzten Wochen hab ich erstmal genug für DVDs ausgegeben)
Und dann mal schaun was der Film mit meinem kleinen NSD anstellt


Hab im avs-forum gelesen, dass der NSD bei dem Film angefangen hat Strömungsgeräusche zu produzieren

bin ja ma langsam auch mal auf den film gespannt.
schau den mir aber erst an, wenn ich dann endlich ma meinen ultra habe

baumi88 schrieb:

Hab im avs-forum gelesen, dass der NSD bei dem Film angefangen hat Strömungsgeräusche zu produzieren

Das ist eine Frage, wie laut man sieht/hört. Der NSD kann halt noch Frequenzen wiedergeben, die andere Subs längst abregeln. Aber alles hat seine Grenzen. Da ein PB12-Plus drei Ports hat, ist er für solche Fälle eben etwas besser vorbereitet.
Aber ich habe mit der notwendigen Lautstärke und sehr tiefen Sinussignalen bisher jeden Sub zum "Abblasen" bekommen, da dieses Verhalten nun einmal beim BR Design so vorgegeben ist. Solche Quälerei ist allerdings keine Kunst und liegt normalerweise außerhalb des Nutzungsbereichs. Das kann man nur mit geschlossenen Design vermeiden. Was beim neuen Ultra aber bis zu 16 dB weniger SPL ausmacht, die in dieser Betriebsart immer fehlen würden. Auch da muss man halt wissen, dass man einen Kompromiß eingeht.
Wie immer.

Und zum Film: wer ihn nicht für Demos behalten möchte, der sollte ihn nur leihen. Das reicht Der Plot passt auf einen Bierdeckel und besonders hintersinnig ist er auch nicht. Außerdem kann ich keine Filme leiden, bei denen ich in jeder Szene denke: Warum macht denn in Gottes Namen keiner das Licht an?

L-Sound_Support schrieb:

baumi88 schrieb: Hab im avs-forum gelesen, dass der NSD bei dem Film angefangen hat Strömungsgeräusche zu produzieren Das ist eine Frage, wie laut man sieht/hört. Der NSD kann halt noch Frequenzen wiedergeben, die andere Subs längst abregeln. Aber alles hat seine Grenzen. Da ein PB12-Plus drei Ports hat, ist er für solche Fälle eben etwas besser vorbereitet. Aber ich habe mit der notwendigen Lautstärke und sehr tiefen Sinussignalen bisher jeden Sub zum "Abblasen" bekommen, da dieses Verhalten nun einmal beim BR Design so vorgegeben ist. Solche Quälerei ist allerdings keine Kunst und liegt normalerweise außerhalb des Nutzungsbereichs. Das kann man nur mit geschlossenen Design vermeiden. Was beim neuen Ultra aber bis zu 16 dB weniger SPL ausmacht, die in dieser Betriebsart immer fehlen würden. Auch da muss man halt wissen, dass man einen Kompromiß eingeht. Wie immer. :prost

Ich will ihn ned unbedingt zum "Abblasen" bringen
Sondern schaun, ob ich mit "normaler DVD-Lautstärke" (also deutlich über Zimmerlautstärke ) den kleinen in meinen Zimmer schon an seine Grenze bring oder ned. Bisher sind mir Strömungsgeräusche noch ned besonders aufgefallen...
Der Tiefbass scheint bei dem Film ja schon extrem zu sein und vor allem über ne recht lange Zeit (fast 2min. hab ich glaub ich gelesen)

Und zum Film: wer ihn nicht für Demos behalten möchte, der sollte ihn nur leihen. Das reicht Der Plot passt auf einen Bierdeckel und besonders hintersinnig ist er auch nicht. Außerdem kann ich keine Filme leiden, bei denen ich in jeder Szene denke: Warum macht denn in Gottes Namen keiner das Licht an?

Ich werd wahrscheinlich schaun ob ich ihn irgendwo günstig gebraucht bekomm. Eine Demo-DVD mehr kann nie schaden

da dieses Verhalten nun einmal beim BR Design so vorgegeben ist. Solche Quälerei ist allerdings keine Kunst und liegt normalerweise außerhalb des Nutzungsbereichs. Das kann man nur mit geschlossenen Design vermeiden.

Einfach den Port gross genug machen vom Querschnitt her, fertig. Oder eine Transmissionline kreieren

Die Portfläche ist bei den SVS schon sehr gut dimensioniert. Daran liegt es nicht. Wie gesagt, im normalen und auch im anspruchsvollen Betrieb ist alles OK.

Was ich meinte war der akustische Kurzschluß, den ein BR Design aufweist. Unterhalb der Grenzfrequenz geht so ein Sub bei Überlast vom Ton- in den Abblasmodus über, der genaue technische Grund ist mir noch nicht ganz klar. Hat aber bisher jeder gequälte BR Sub so gemacht. Da rauscht dann ganz plötzlich ein riesen Schwall Luft aus dem Gehäuse, dass man sich fragt, wo das überhaupt herkommt. Vielleicht ist es auch ein Schutzmechanismus?

nö, unterhalb der Abstimmfrequenz vom Port wird die Federkraft immer geringer. Denn bei einem geschlossenen Subwoofer hat man ja innen eine Luftfeder, welche sich dem Chassis entgegenstellt. Wenn man nun einen Port reinmacht, dann ist überhalb dessen Abstimmfrequenz das Verhalten wie bei einem geschlossenen Gehäuse, aber bei der Portfrequenz hat man dann ein Feder-Masse System, die Luftmasse im Rohr bildet mit der Luftfeder im Gehäuse ein Resonator und da die Luftmasse phasenverschoben schwingt, "drückt" sie immer gegen das Chassis, wodurch das als verstärkte Feder wirkt und der Hub bei der Abstimmfrequenz kleiner wird.

Unterhalb der Abstimmfrequenz aber gibt es keine Dämpfung und die Luft wird einfach rausgedrückt, das Gehäuse ist also einfach offen. Da die Fläche vom Port weitaus kleiner wie die Fläche vom Chassis ist, ist halt der Luftstrom recht umfangreich
Da nun natürlich auch die Luftfeder im Gehäuse nicht wirken kann (die Luft is ja bei den tiefen Frequenzen schneller aus dem Gehäuse als wie sich sich komprimieren lassen würde), schwingt das Chassis nur noch durch seine Aufhängung gedämpft. Je nach Sicke kann es daher schnell passieren, dass es durchschlägt. Bei guten Sicken wird das Chassis aber schon vorher gedämpft, sodass nicht wirklich viel passieren kann.

Vielen Dank für die Nachhilfe
Muss ich mir merken.

Das würde aber doch bedeuten, dass der Effekt mehr mit der Frequenz zusammenhängt. Trotzdem war mein Eindruck, dass der Pegel dabei entscheidet, ab wann ein Sub in diesen Luftabblasmodus geht.
Also bei einer gegebenen Frequenz den Pegel erhöhen, und plötzlich kippt der Sub vom Tonproduzent zum Luftbeweger.
Reicht in dem Moment die interne (durch die Bauform fixe) Luftfeder als Gegenkraft halt nicht mehr aus, weil man zuviel Energie auf das Chassis bringt?
Das würde bedeuten, dass der Kipp-Punkt bei jeder Frequenz ein etwas anderer ist.

nene, das ist rein Frequenzabhängig. Kann nur sein, dass ab einem bestimmten pegel die Strömungsgeräusche noch nicht so ausgeprägt waren, bzw ab einem gewissen Level übertönen die einfach jegliche noch vorhandene Tieftonwiedergabe.

Denn man hat ja unterhalb der Abstimmung einen akustischen Kurzschluss (der natürlich nicht unmittelbar einsetzt), wodurch sofort ein Druckausgleich zwischen Gehäuseinnerem und Chassisvorderseits entsteht.


Um es mal kurz zusammenzufassen, das Verhalten eines BR Subs:

überhalb der Abstimmung:
die Luft wird zwar im Gehäuse komprimiert/dekomprimiert und will dementsprechend aus dem Gehäuse heraus/rein, aber eh die Luftmasse im BR-Port ihre Trägheit überwunden hat, steht schon wieder ein Richtungswechsel an. Somit ist der BR-Port mehr oder weniger als nicht existent anzusehen und das Verhalten entspricht einem geschlossenen Sub (ab einer bestimmten hohen Frequenz (Wellen kleiner als Portdurchmesser), breitet sich der Schall in Wellenform aus und kommt dementsprechend auch ausm Rohr raus, wenn nicht für Bedämpfung gesorgt wurde.

Bei der Abstimmfrequenz:
Da es ein Feder-Masse-Resonanzsystem ist, wird die Masse mit der entsprechenden Frequenz angeregt, durch die Trägheit aber phasenverschoben. Dadurch wird im Endeffekt die von der Rückseite der Membran abgegebene Energie zusätzlich nach außen abgegeben.

unterhalb der Abstimmung:
die Druckänderung durch das Chassis geschieht so langsam, dass die Trägheit im Port überwindbar ist und die Luft damit einfach hin und her geschoben wird, als wenn kein Gehäuse vorhanden wäre. Daher sind passive Membrane von Vorteil, die können halt nicht ewig weit auslenken und begrenzen so auf simple Weise übermäßigen Hub.

OK, dann wird das grundsätzlich vorhandene Verhalten durch mehr Pegel halt nur offensichtlicher.

Poison_Nuke schrieb:

Daher sind passive Membrane von Vorteil, die können halt nicht ewig weit auslenken und begrenzen so auf simple Weise übermäßigen Hub.

Einer der wenigen Vorteile in einer Situation, die man am besten dadurch vermeidet, dass der Sub nicht ans Limit getrieben wird.

Ich bin ab jetzt für ca. drei Tage unterwegs. Falls ich kein WLAN finde, dann lasst mal hier bis Mittwoch nichts anbrennen

Na wenn die Aktivität hier so weitergeht wie die letzten Tage, dann würde es nichmal jemandem auffallen

naja, dann viel Spaß, oder Erfolg, oder was auch immer du dann machst

Poison_Nuke schrieb:

Na wenn die Aktivität hier so weitergeht wie die letzten Tage, dann würde es nichmal jemandem auffallen naja, dann viel Spaß, oder Erfolg, oder was auch immer du dann machst :prost

So ist das halt mit zufriedenen Kunden...alles ruhig
Wenn die neuen Sub kommen dürfte der Traffic aber wieder etwas ansteigen.

Es ist diesmal Spaß Wir sind auf der Movieworld, und Dank WLAN trotzdem verbunden.

na dann viel Spaß8)


PS: die Ruhe vor dem Sturm

Poison_Nuke schrieb:

PS: die Ruhe vor dem Sturm :P

Ja, das hoffe ich auch. Wenn bei dem Ultra im September/Oktober alle zuschlagen, die darüber reden, dann bekomme ich einiges zu tun im November.

Real PB13Ultra Pics

geht die vorbestelerzeit erst september - oktober los ?

Dachte, dass könnte jetzt jeden tag bald mal losgehen?

Hi Arne,

ja, das ist auch die Auskunft, die wir immer noch von SVS erhalten. Anfang September werden wohl die ersten Non-CE PB13-Ultra ausgeliefert, die PC-Ultra sind bereits gestartet worden. Leider hilft uns das in Europa nicht viel.
Wir warten noch immer auf die Fertigstellung der CE Variante. Aber die längste Zeit des Wartens wird nun wirklich vorbei sein.

Was sind denn Unterschiede von CE zu Non-CE Variante?
Für sowas hasse ich Europa...ist bei vielen Geräten so...

Das Subwoofermodul musste überarbeitet werden.

,,,lass mich raten Axel:
es hat bestimmt was mit unserer "Schutzerde" im Elektrikersinne zu tun

Hi Sascha,

leider habe ich keine genauen Informationen, die die Änderungen durch die CE Prüfung betreffen. Aber die SL Leitung zu ändern dürfte nicht so lange dauern

Na, wer will nochmal, wer hat nochnicht?

Das ist aus:

Nelly Furtado - Let my Hair down

Wünsche viel Spaß

Habe übrigens festgestellt, das es gar nicht sooo viele Lieder mit lauten Anteilen unter 30hz gibt.... Aber egal, auch über 30 machts Spaß

Hi,
nein bei Liedern sind sehr tiefe Frequenzen Mangelware wenn man nicht gerade Kirchenorgelfan ist. Selbst bei Hip-Hop liegt der Hauptanteil bei >40 Hz.
"Normaler" Rock liegt nicht viel tiefer als 80 Hz, deshalb kommt man ja für Musik sehr gut mit gescheiten Standboxen aus.

Pink Floyd - Speak to me, der erste Titel vom Album "Dark Side of the Moon", hämmert einem Herzschläge mit realen 20Hz umd die Ohren, laut Wavelab, und das klingt auch wirklich tief

ansonsten stimmt es aber wirklich, es geht extrem selten richtig runter, es ist fast ausschließlich synthetische Musik, wo sowas wirklich vorkommt. Vorallem bei einigen trancartigen Chartstücken wurde stellenweise mal so ein 100-10Hz Sweep oder so eingebaut, also ein in die Musik integrierter Raummodendetektor

Wasn Zufall, heut ist meine Hybrid SACD davon angekommen...

Hier das Ergebnis....



Nicht ganz 20hz....

Ich hab aber noch ein paar leckereien unter 30Hz gefunden, ist aber echt elektronische Musik (was ich aber nicht schlimm finde, mag die gern ;))
Kraftwerk z.B. hab ich hier mit einem netten peak um 18hz

Hier mal was interessantes
Der Anfang von:
Yello - Junior B

ohja, Junior B ist auch gemein. Vorallem wenn man es nicht erwartet und gerade die Titelliste im Randommodus laufen lässt und es noch schön laut eingestellt ist...

aber interessant das Speclab was anderes wie Wavelab anzeigt. Denn bei Wavelab war der Peak zwar der Peak bei knapp unter 30Hz und es ging bis 20Hz noch ganz ordentlich zur Sache. nunja, es ist zumindest sehr tief und kleinere Subs dürften mit diesem Lied bei hohem Pegel so ihre Probleme haben

Auf der Minimum-Maximum DVD ist das erste Lied mit zwei sehr tiefen Sequenzen versehen.
Und bei Yello kannst du öfter fündig werden. Gerade die letzte CD "The Eye" ist als Demo gut geeignet.

ich sage nur Lied 14 "Planet Dada" von der "The Eye"....

Bei Planet Dada gibts Peaks zwischen 30 und 40hz und zwischen 60 und 80hz gleichzeitig

Von Kraftwerk habe ich nur die CD... aber auch da ist es zu finden



Um 2:20 rum ist das...

The_Stu schrieb:

Um 2:20 rum ist das... ;)

Und bei ca. 5 min rum nochmals, soweit ich mich erinnere. Zumindest ist es auf der DVD Version zweimal drauf, einmal ziemlich am Anfang, und einmal im zweiten Drittel.

Der o.g. Titel von Nelly scheint nur auf der neuen Doppel CD drauf zu sein. Was für einen Sinn hat es den Titel "Loose" für drei unterschiedliche Alben zu benutzen?

L-Sound_Support schrieb:

Der o.g. Titel von Nelly scheint nur auf der neuen Doppel CD drauf zu sein. Was für einen Sinn hat es den Titel "Loose" für drei unterschiedliche Alben zu benutzen? :.

Jap, es muss die Tour-Version, nicht die LSE, oder gar die Normal-Version sein...
Das ist Mal Marketing von seiner (für den Konsumenten) dunkelsten Seite!

Gruß, Florian

Joa bei 5 Minuten siehts noch etwas interessanter aus



Und wegen dem Lied von Nelly:
Hab mir das Album schon vor längerer Zeit gekauft (bzw. Meine Freundin...)
sehr komisch... nun ist es nur auf der Tour Version drauf...
Hatte das damals meine ich aus den USA (oder so) bestellt...

Am letzten Samstag hatten wir mal wieder Besuch von einem Interessenten, der ebenfalls einen relativ großen Raum mit Klang zu füllen hat.
Sein Bericht ist hier: http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=78986</b>

Es scheint ihm gefallen zu haben.

Das einzige was man beim Bass Oldie ankreiden könnte ist: Zu diesem "Höllen Sound" passt einfach nicht der nur 42" Pioniere Aber da steht Axel ja schon in Verhandlung mit Seiner FrauAugenzwinkern

Soso ;-)

Ich robbe mich an einen 50" Kuro HD ran Aber erst zum Mai '08. Falls bis dahin die Preise einigermaßen erträglich sind.

Ja die Pios sind wirklich fein, nächstes Jahr kommt wohl auch ein 50" zu mir nach Hause - dann darf der kleine 32" weichen ;-)

L-Sound_Support schrieb:

Poison_Nuke schrieb: für Bassfanatiker in Filmen hab ich jetzt den ultimativen Film gefunden: Pulse vorallem Axel dürfte bei dem Film wohl seine Freude haben hier im Thread ist eine Analyse der eigentlichen Szene bei 1h 10min: http://www.hifi-foru...=2558&postID=253#253 in einem anderen Forum wurde geschrieben, dass auch so einige SVS Subs da wortwörtlich die Puste ausging. Ich hoffe doch, euren nicht?8) Also ich kann dich beruhigen, die beiden Plus/2 zeigten keine Ermüdungserscheinungen Wer wissen will, was einen SVS von "normalen" Subs unterscheidet, möge sich den Film antun. Und vorher alles lose im Zimmer annageln. :prost

Ist kurz OT aber weil ich das hier gelesen habe...

Ich bin ja auch in den "Genuss" von Pulse kürzlich gekommen.
Mein Audissey hat alle Boxen auf FullRange gestellt beim Receiver. Ich denke mal sie haben es glücklicherweise überlebt (würde ich ja sonst hören nich).
Aber macht es im Hinblick auf solche Dinge nicht mehr Sinn und ist auch sicherer die Surrounds und Center bei so 60 Hz zu trennen und die Fronts evtl. auch bei 50 Hz oder so?!?

Gruß,
Thomas

Hi Thomas,

wenn die Verstärker / Box Kombination von der Leistung her passt, besteht zumindest keine Gefahr eines Schadens. Um einen Tieftöner zu beschädigen, da gehört schon eine gewisse Unvernunft dazu Hochtöner verglühen leichter.

Ob und wo du deine TT abtrennst, solltest du daran erkennen können, wie laut du ein basslastiges Musikstück aufdrehen kannst, bevor es vom Bass her unsauber wird. Wenn dein Sub diese Lautstärke, und 6 dB mehr, gut darstellen kann, solltest du testen, wie sich diese Stelle mit LS auf "SMALL" anhört.
Subwooofer können kollabieren wenn man zuviele LS darüber routet, da jeder LS 3 dB mehr Reserven verlangt. Wer nicht laut hört, wird das nicht stören, aber die anderen sollten sich an die max. Belastung heranarbeiten, um die Grenzen kennenzulernen.

Hi Axel,

vielen Dank für Deine AW.
Also Verstärker/Boxen - Leistung das passt schon.
Naja HT kann mir bei den Passagen ja keiner abgeraucht sein :))
Über den SW sind überhaupt keine Boxen geroutet, das übernimmt das Bassmanagement vom Onkyo (meine Konfig steht ja in der Sig), bei dem ich auch keine SMALL und LARGE Einstellung habe sondern jede Box ab 40Hz in 10Hz Schritten aufwärts trennen kann.

Aufgrund meines Raumes (@Poison_Nuke, ja ich weiss )
tendiere ich ja zu 2 SVS-PB12.
Dazu würde ich auch gerne Deine Meinung hören. Ich kann Dir ja mal ne Skizze zukommen lassen wenn Du mich dann beraten würdest.

Gruß,
Thomas

genetix1 schrieb:

Über den SW sind überhaupt keine Boxen geroutet, das übernimmt das Bassmanagement vom Onkyo (meine Konfig steht ja in der Sig), bei dem ich auch keine SMALL und LARGE Einstellung habe sondern jede Box ab 40Hz in 10Hz Schritten aufwärts trennen kann.

Auch das Bassmanagement des Onkyo routet die Bassanteile. Dazu müssen die Boxen nicht über den Sub verkabelt sein. Jedes verlagerte Signal von einem LS zum Sub verlangt ihm mehr ab. Sollte ja eigentlich auch logisch nachvollziehbar sein.

genetix1 schrieb:

Aufgrund meines Raumes tendiere ich ja zu 2 SVS-PB12. Dazu würde ich auch gerne Deine Meinung hören. Ich kann Dir ja mal ne Skizze zukommen lassen wenn Du mich dann beraten würdest.

Zwei PB12-Plus kann ich eigentlich immer empfehlen Schicke mir deine Bilder an meine Mailadresse (siehe Profil), dann helfe ich gerne weiter.

hi Axel

Axel legte KRIEG DER WELTEN ein und in der Szene wo der Boden aufreißt scheisse ich dachet das Sofa reißt in der Mitte durch dabei war ich nur mitten Drin

WO HAT AXEL DIE SHAKER VERSTECKT!!! Nix Shaker die 2 Sub´s weil direckt rechts links neben dem Sofa plaziert ließen diese Vibrieren !!! Nicht das wir uns falsch verstehne er waren keine Nebengeräusche zu hören vom Sofa sondern wirklich das empfinden den Sound mit Shakern zu genießen

Ist das das Resultat vom Downfire-Prinzip oder lässt es der PB13-Ultra auch so schütteln und krachen ?

Hört sich auf jeden Fall sehr gut an

genetix1 schrieb:

Aufgrund meines Raumes (@Poison_Nuke, ja ich weiss ) tendiere ich ja zu 2 SVS-PB12.

hm, was glaubst du zu wissen, was ich sagen könnte, wovon ich aber nichts weiß? :Dimages/smilies/insane.gif

ich hatte dir doch auch zwei Subs empfohlen (denk ich doch ), wenn auch bei dir sich ja regelmäßig was in den Wünschen usw geändert hat (ergo, ich weiß aktuell auch nicht mehr so recht, was genau du nun wirklich vorhast )


zumindest sind in deinem Raum 2 PB12 sicherlich ne sinnvolle Entscheidung, obwohl aufgrund deiner schon arg großen Dimensionen ich lieber die /2 Variante wählen würde

Poison_Nuke schrieb:

genetix1 schrieb: Aufgrund meines Raumes (@Poison_Nuke, ja ich weiss ) tendiere ich ja zu 2 SVS-PB12. hm, was glaubst du zu wissen, was ich sagen könnte, wovon ich aber nichts weiß? :Dimages/smilies/insane.gif ich hatte dir doch auch zwei Subs empfohlen (denk ich doch ), wenn auch bei dir sich ja regelmäßig was in den Wünschen usw geändert hat (ergo, ich weiß aktuell auch nicht mehr so recht, was genau du nun wirklich vorhast ) zumindest sind in deinem Raum 2 PB12 sicherlich ne sinnvolle Entscheidung, obwohl aufgrund deiner schon arg großen Dimensionen ich lieber die /2 Variante wählen würde :prost

Ja mit den Wünschen war das so ne Sache.
Bin halt dann eigentlich durch Zufall abgedriftet erstmal ins Aktivsegment. Zu der Zeit wollte ich auch noch kein HK.

Jetzt hab ich zwar noch immer aktiv Stereo aber bin eben HK-verrückt. Ich bin ein recht spontaner Mensch, das äußert sich auch hier.

Ich weiss, dass Du 2 Subs empfohlen hast. Werde wohl auch auf diese Schiene gehen, allerdings geht die /2 Variante wohl nicht ganz so tief wie nur die Plus was ich so gelesen habe. Das wäre schade.

Wo würdest Du sie denn hin stellen? (Hast meinen Raum noch wo?!? )

:prost: