SVS Subwoofer FAQ & Support Thread

Sharangir schrieb:

Hmm.. leichtes Dröhnen zu vermindern.. dann pack ich nachher mal so nen Stopfen aus.. mir scheint nämlich, ein leichtes Dröhnen vorhanden zu sein.. stört vor allem bei Musik! (Kann aber auch am +3dB angehobenen Pegel liegen..)

Liegt dann wohl eher am Pegel
Der Stopfen ändert nur was, wenn die Anhebung unter/um 20 Hz liegt, also eine Frequenz, die du mit hoher Wahrscheinlichkeit garnicht mehr hörst, und daher auch nicht als "dröhnen" wahrnehmen wirst.

hmm.. dann regle ich den Sub mal runter...

den Stopfen mache ich aber dennoch rein, oder vielleicht gleich 2, für meine 16 QM?!


Poison, die Frequenzkurve des PB12-plus schaut zumindest vielversprechend aus, was den Bereich knapp über 10Hz angeht


Ich teste jetzt erstmal nen Film mit 16Hz tuning!


greetz

ich empfehle John Rambo, da hat der Sub bei dem Tuning wenigstens richtig was zu tun


und um zu testen, was der Sub bei 10Hz noch schafft, jag dem doch einfach mal einen 10Hz Sinuston drauf vom PC, dann siehst ja, wass er schafft8)

L-Sound_Support schrieb:

Ähmmm, wie meinen? Warum sollte der PB12-NSD mal mehr, mal weniger "tief spielen"? Für die "Spieltiefe" gibt es keinen Einstellknopf :prost

+/- 3 dB points: 15.3 Hz - 62 Hz (crossover min)

+/- 3 dB points: 25 Hz - 146 Hz (crossover max)

Wie kommen die in den Thread auf die zwei Unterschiedlichen werte bei den Messungen ?? Vllt bin ich nur zu doof oda hab den zusammenhang nicht kapiert??

Sharangir schrieb:

den Stopfen mache ich aber dennoch rein, oder vielleicht gleich 2, für meine 16 QM?!

Ich habe den doppelt verstopften Betrieb des PB12-Plus nur als Quälerei erlebt. Für 0,5% der Medien die anderen 99,5% mit weniger als dem möglichen Pegel zu fahren erscheint mir nicht besonders sinnvoll.

altlysersvunnethen schrieb:

+/- 3 dB points: 15.3 Hz - 62 Hz (crossover min) +/- 3 dB points: 25 Hz - 146 Hz (crossover max) Wie kommen die in den Thread auf die zwei unterschiedlichen Werte bei den Messungen ?? Vllt bin ich nur zu doof oda hab den zusammenhang nicht kapiert??

Ach, du meinst den Test von Illka?

http://personal.inet...s%20pb12nsd%20fr.png

Dieser Unterschied von 10 Hz Tiefgang wird durch die unterschiedlich hohen max. Pegel bewirkt, sonst nichts. Wie du auf den Kurven siehst, liegen beide Kurven ja über den Bereich von 20 Hz abwärts gerade 1 dB auseinander. Das ist kein hörbarer Unterschied.

Poison_Nuke schrieb:

ich empfehle John Rambo, da hat der Sub bei dem Tuning wenigstens richtig was zu tun

Wobei gerade diese Szene eher Pegel als Tiefgang braucht. Also zwei PB13-Ultra

max1979 schrieb:

Was sagt ihr zu diesem Angebot? Was ist ein SVS PB10 heut zu tage noch wert? http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MESE:IT&ih=013

Da dies einer der wenigen SVS Subs in Weiß ist, den es ansonsten garnicht mehr gibt, kann er durchaus einen hohen Preis erzielen. Wenn man weiß, was man da ersteigert.
Was sollte denn daran schlecht werden in den paar Monaten?

L-Sound_Support schrieb:

altlysersvunnethen schrieb: +/- 3 dB points: 15.3 Hz - 62 Hz (crossover min) +/- 3 dB points: 25 Hz - 146 Hz (crossover max) Wie kommen die in den Thread auf die zwei unterschiedlichen Werte bei den Messungen ?? Vllt bin ich nur zu doof oda hab den zusammenhang nicht kapiert?? Ach, du meinst den Test von Illka? http://personal.inet...s%20pb12nsd%20fr.png Dieser Unterschied von 10 Hz Tiefgang wird durch die unterschiedlich hohen max. Pegel bewirkt, sonst nichts. Wie du auf den Kurven siehst, liegen beide Kurven ja über den Bereich von 20 Hz abwärts gerade 1 dB auseinander. Das ist kein hörbarer Unterschied.

Also sind die 10Hz tiefgang nur vom zugeführten maximalpegel abhängig? Dh ja je lauter ich spiele umso tiefer geht er?

nein...hier geht es ledigich darum, dass für jede Kurve der maximale Mittelwert ermittelt wird und davon abgehend wird geschaut, wo der Pegel um 3dB relativ dazu absinkt.

D.h. es ist einfach nur eine rechnerische Sache und hat im Endeffekt nix mit dem hörbaren Bass zu tun.

Bei der orangen Kurve ist es halt so, dass der Mittelwert wohl mit ca. 88dB angenommen wurde und bei der anderen Kurve halt nur mit 87dB oder so. Dadurch ergibt sich eben ein Unterschied für den -3dB Wert

OK, also nochmal zum Mitschreiben:

Die gelbe Kurve hat ihr Maximum bei 35 Hz mit 90 dB.
Die beiden anderen bei ca. 70 Hz mit 92 dB.

Von diesem max. Wert geht man nun 6 dB runter (weil +/- 3 dB = 6 dB sind), und schaut bei welcher Frequenz die Kurve diese untere Linie schneidet. Was bei der gelben Linie halt 90-6= 84 dB, also ca. 15 Hz ist.

Da die grüne Linie etwas mehr Power hatte, ist deren 92-6 = 86 dB Wert bei 25 Hz. Siehst du das? Da die Kurve in dem Bereich recht linear verläuft, macht der geringe Unterschied von 2 dB beim max. Pegel soviel Unterschied bei der rechnerischen unteren Grenzfrequenz.

Die obere Angabe gilt analog zur unteren.


Es bleibt zu sagen, dass sich der Wert der unteren Grenzfrequenz bei vielen Subs, die nicht allzu stabil sind, unter Belastung (also dann, wenn man den Sub mal braucht ) zu höheren Werten hin verschiebt, weil der tiefe Frequenzanteil nicht linear mit den höheren Frequenzen ansteigen kann. Hier trennt sich dann die Spreu vom Weizen. Das bekommt man aber nur durch solche Belastungstests wie von Illka oder slartibartfas heraus, da diese herstellerunabhängig testen und dabei für alle Testkandidaten die gleiche Methode anwenden.

Also wenn man sich diesen Frequenzverlaufsvergleich mal näher ansieht, bin ich überrascht, dass ein so deutlicher Unterschied zwischen dem PB13-Ultra und dem PC13-Ultra besteht.

http://www.avtalk.co...e&id=8908&rid=0&SQ=0

-der PB13 hat den weit schöneren Frequenverlauf von 150Hz-20Hz (auch wenns für mich erst ab 60Hz relevant ist)
-bei 20Hz schlägt der PB13 den PC13 um gute 4dB! Das heisst ich komme mit meinen beiden PC13 bei 20Hz auf einen Pegel den ein PB13 schon alleine erreicht...

Bevor ich bestellte wurde mir gesagt, dass sich der PC13 hinsichtlich Leistung nicht viel vom PB13 unterscheiden wird.
Nach diesen Messungen stelle ich den PC13-Ultra allerdings nur mehr auf die selbe Stufe wie den alten PB12-Plus/2!

Bin etwas enttäuscht. Ich meinte, die Ultra-Modelle sind technisch exakt gleich aufgebaut...

Macht rein der Volumensunterschied zwischen PB13 und PC13 soviel aus?
Oder macht den Unterschied im Freifeld die höhere Anordnung der Ports beim PC13 den Unterschied?

Durch mein Platzproblem kann ich nicht auf den PB13 wechseln. Der starke Unterschied stimmt mich trotzdem nachdenklich...

Gruß
Stefan

du bist jetzt unzufrieden über die papierwerte? reichen dir deine hörwerte nicht aus?

Ich kenn nur Matser und Commander als Film mit Bässe unter 20 Hertz.
Ob das noch von jemanden whrgenommen werden kann und was das bringen soll????
Keine Ahnung.
Mit 20 Hz ist man doch gut bedient - oder?
O.K. mein Focal könnte auch tiefer, aber wofür?
Der Filter steht auf 20 Hz und der Sound geht durch Wände und Decken. Meine Nachbarn danken es mir mit meckern und nicht grüßen, wenn man sich sieht.
Damit kann ich leben.
Die sind über 60 und hören nicht mehr alles, sonst wäre das Gemecker noch lauter.

StefMug schrieb:

Also wenn man sich diesen Frequenzverlaufsvergleich mal näher ansieht, bin ich überrascht, dass ein so deutlicher Unterschied zwischen dem PB13-Ultra und dem PC13-Ultra besteht. http://www.avtalk.co...e&id=8908&rid=0&SQ=0 -der PB13 hat den weit schöneren Frequenverlauf von 150Hz-20Hz (auch wenns für mich erst ab 60Hz relevant ist) -bei 20Hz schlägt der PB13 den PC13 um gute 4dB! Das heisst ich komme mit meinen beiden PC13 bei 20Hz auf einen Pegel den ein PB13 schon alleine erreicht... Bevor ich bestellte wurde mir gesagt, dass sich der PC13 hinsichtlich Leistung nicht viel vom PB13 unterscheiden wird. Nach diesen Messungen stelle ich den PC13-Ultra allerdings nur mehr auf die selbe Stufe wie den alten PB12-Plus/2! Bin etwas enttäuscht. Ich meinte, die Ultra-Modelle sind technisch exakt gleich aufgebaut... Macht rein der Volumensunterschied zwischen PB13 und PC13 soviel aus? Oder macht den Unterschied im Freifeld die höhere Anordnung der Ports beim PC13 den Unterschied? Durch mein Platzproblem kann ich nicht auf den PB13 wechseln. Der starke Unterschied stimmt mich trotzdem nachdenklich... Gruß Stefan

Hi Stefan,

keine Aufregung, bitte.
Es wurde immer gesagt, dass der Box-Ultra wegen dem größeren Innenvolumen etwas bessere Werte im tiefsten Bereich anbieten kann. Und viel mehr ist das auch nicht.
Der Unterschied zu zwei Subs wären überall 6 dB, nicht 2 dB bis (in der lautesten Messung) 4 dB RESERVEN unterhalb 20 Hz wie hier gezeigt. Das hörst du bei 110 dB Pegelorgien im Leben nicht heraus, darauf wette ich. Dazu kommt:

Im Zimmer, also nicht im Freifeld, spielt der PC13-Ultra seine Downfire Charakteristik aus, wirkt also bei gleichen SPL Werten sogar dominanter als der Box-Ultra. Das muss man immer berücksichtigen. Keiner von uns hat diese Messkurven 1:1 bei sich im Zimmer, weil der Raum eine nicht vorhersehbaren Einfluß ausübt.

Deshalb sind Messdaten im Freifeld zum Vergleichen der Nominal-Leistung notwendig und sehr sinnvoll. Beim Einsatz im Raum spielt aber das Bauprinzip und die Positionierung eine wesentliche Rolle.

Also mache dir bitte keine Sorgen, der PC13-Ultra ist ein ebenso kraftvolles Geschoß wie der PB13-Ultra. Nur einen Tick anders in seinem Klangcharakter und deutlich genügsamer in der Grundfläche. Und wenn du ihn bevorzugt fürs Heimkino einsetzt ist er nach meiner Ansicht sogar die bessere Wahl da ich dafür Downfire Subs bevorzuge.

Das möchte ich unterstreichen:
Downfire >>> Frontfire im Heimkinogebrauch!

Aber Downfire sind heikler, was die Baueigenschaften angeht.. sprich Holzböden und sonstige schwache Bauelemente, die zum Mutschwingen neigen

Mein PB12-plus vermag zumindest jeden Tag von Neuem zu überwältigen!


Gestern sah ich "Escape from New York" (Die Klapperschlange, digital remastered) und "Highlander" (christopher lambert) mit dem neuen Tuning (16Hz) muss allerdings sagen, dass alte Filme einfach scheisse sind, akkustisch..


Keine Bässe.. Surroundeffekte sind nur Pseudo.. zum Teil wurden da einfach Tonanteile der Fronts nach hinten genommen und so.. katastrophal, wenn man gehobene Ansprüche hat!

Aber die Filme sind ansonsten beide genial (visuell miserabel, wenn man auf Full HD skalieren muss, selbst mit der PS3 als Player akustisch, wie gesagt.. naja..)
aber von der Story her, richtig erfrischend


Konnte also den neuen Bass-Setup nicht testen.. muss wohl auf Cloverfield warten.. und ja, der Film geht bis auf 0.000001Hz runter, im Frequenzgang


Grüsse

Hab eben die US-Blu-ray von "Cloverfield" angeschaut. Alter Schwede, da geht der Bass abgrundtief in den Keller. Absoluter Referenzton! Mein SVS PB10 hat sich aber wacker geschlagen.

So, jetzt ist es amtlich, vom PB12-Plus sind die letzten Modelle in Klavierlack schwarz ausverkauft. Die anderen Modellvarianten stehen noch in Stückzahlen zur Verfügung.

buuuuh, Velodyne, ich komme


Schäbige Einstellung der Firma..
Ich werde denen nächstes Jahr, nötiges Einkommen vorausgesetzt, 100€ Aufpreis auf das Klavierlack-Modell bieten, damit Sie mir einen bauen!!!

Grüsse

L-Sound_Support schrieb:

So, jetzt ist es amtlich, vom PB12-Plus sind die letzten Modelle in Klavierlack schwarz ausverkauft. Die anderen Modellvarianten stehen noch in Stückzahlen zur Verfügung. :prost

puuhhh..

Was wenn ich morgen nach unserer Session zu der Überzeugung komme, dass ich einen zweiten PB-12 Plus brauche???

In solchen Situationen könnte man z.B. mit einem anderen Besitzer tauschen. Jemand übernimmt den Sub, und wählt selbst ein oder zwei andere Modelle. Es wurde ja seit langem gesagt, was mit dem Klavierlack Modell passieren wird.

wann kommt denn der nachfolger?

angeblich kein Downfire, der Nachfolger.. was ich sehr sehr enttäuschend finde und mich definitiv auf Abwege leiten könnte!!!

Downfire ist ein Muss, für Heimkino.. meine Meinung!

Grüsse

Gibt es noch mehr Gerüchte ?

XLR Anschluss wie beim SB12-Plus wären schön und ein größerer Treiber bei günstigerem Preis.

warum denn die Abkehr von Downfire?

Ciao, Harald

Nun ja, ich bin nicht der Designer, ich muss damit leben, was kommt. Beim Ultra hat man mir gesagt, dass ein Downfire ein zu großes Gehäuse bedingen würde, also mit Vorsehung von genug Distanz zum Boden, plus Platte einfach zu hoch bauen würde um Kunden gewinnen zu können. Irgendwann ist wohl die Toleranzschwelle der besten unserer Partnerinnen überschritten Ich denke, das wird bei anderen Modelle auch gelten.
Als Frontfire wäre auch die beim Ultra erstmalig verfügbaren Optionen von BR bis CB möglich geworden. Das ist ein Feature, das den Sub einzigartig auf dem Markt macht. Ich hoffe, dass das "neue Modell" dies ebenfalls anbietet. Wobei es ja den bisherigen Plus noch nicht ersetzt, sondern ergänzt, es gibt den PB12-Plus ja immer noch, nur halt nicht in Klavierlack. Zumindest ist das der aktuelle Stand.

Sollte es außer den Zylindern zukünftig keine weiteren Downfire Modelle mehr geben, dann wird L-Sound versuchen, den PB12-NSD/2 in die CE Prüfung zu bekommen, um diesen hier anbieten zu können.

Ach ja, hier noch ein Bildchen von einem der letzten PB12-Plus/2 Pärchen in Klavierlack

Her damit, du Schuft !!!!
Bevor ich überhaupt von SVS wusste, hast du mir die beiden vor der Nase weggeschnappt!!!! z z z

Tja, der frühe Vogel fängt den Wurm, Mischa.
Wer weiß schon, was die Zukunft bringt?

L-Sound_Support Kannst du mir sagen wie weit der PB13-Ultra mindestens von der wand weg stehen sollte ?

Vielleicht hast du Erfahrungen mit einer Aufstellung die ziemlich nah an der wand ist .

Ich hätte max 35cm Platz , mehr geht auf gar keinen Fall


Was würdest du zu dem Vergleich sagen ? zwei Celan sub 30 gegen ein Ultra ?

Ich Krieg den Ultra einfach nicht mehr aus dem Kopf

fusion1983 schrieb:

Ich hätte max 35cm Platz , mehr geht auf gar keinen Fall Was würdest du zu dem Vergleich sagen ? zwei Celan sub 30 gegen ein Ultra ?

Hi,

die Aufstellung ist immer raumspezifisch, aber vom Gerät her ist der Abstand mehr als OK. Chassis und Ports sind beide vorne, also beste Voraussetzungen für nahe Wandaufstellung.

Zum Celan, na ja, wenn ich Daten seiner Performance hätte, könnte man leichter was sagen. So verleibt mir nur die Annahme, dass kein Celan vom Design her die Tiefen mit der Gewalt des Ultra erreichen wird. Da ist er im Moment für den Preis einzigartig, soweit ich Vergleichswerte kenne. Über 30 Hz könnten zwei Celans vielleicht gleich laut sein, aber, wer weiß?
Bei zwei Subs hast du eben nur den Vorteil der gleichmäßigeren Bassverteilung, wenn du einen akustisch schierigen Raum beschallen willst.

L-Sound_Support schrieb:

Nun ja, ich bin nicht der Designer, ich muss damit leben, was kommt. Beim Ultra hat man mir gesagt, dass ein Downfire ein zu großes Gehäuse bedingen würde, also mit Vorsehung von genug Distanz zum Boden, plus Platte einfach zu hoch bauen würde um Kunden gewinnen zu können. Irgendwann ist wohl die Toleranzschwelle der besten unserer Partnerinnen überschritten Ich denke, das wird bei anderen Modelle auch gelten.

also ich finde die Größe des /2 genau richtig - als Beistelltisch

Ciao; Harald

Hi Leute,

als ich von L-Sound_Support den Subwoofer gesehen hab fing ich direkt wieder an zu sabern obwohl ich grad gegessen hab

Nunja ich möcht mir in den nächsten 3 Wochen auch nen Subwoofer kaufen und liebäugel mit dem SVS PB12-Plus.

Mein raum ist vielleicht nur 20 m² groß aber das kann sich nächstes Jahr auch ändern

Kann einer sagen wie er sich annhört und ob ich bei 20 m² evtl. nur Dröhnen bekommen? Oder ist das Ding wie ich hoffe eine echter Kauftipp?

Gruß
WARFIRE

Hi Warfire,
warum sollte der Sub bei dir nur dröhnen? Beschreibe doch mal, was du unter "Dröhnen" verstehst Ist ja nun mal kein genormter Begriff.

Für 20qm ist der PB12-Plus völlig in Ordnung, zumindest nach meinen Maßstäben.
Welche Abmessungen hat denn dein Hörraum?

Bevor gemeckert wird:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=20608



Gruß
WARFIRE

Was für Maximalpegel erreichen die SVS denn so? Da hab ich so auf Anhieb nichts gefunden??

Viele Grüße

Kai

Kannst hier stöbern!

Super, vielen Dank!

Gibt es sowas auch für in Deutschland erhältliche Subwoofer?

Viele Grüße

Kai

Hi,

nein, leider ist mir so eine Liste für lokal verkaufte Subs nicht bekannt. Wäre aber toll sowas zu haben.
Einige der dort getesten Subs gibt es jedoch auch hier zu kaufen.

Neben der Liste von Illka kannst du auch da nachlesen:

http://www.avtalk.co...frm_id=50&rid=0&SQ=0

Beide Tester arbeiten nach sehr ähnlichen Methoden, die Ergebnisse sind also vergleichbar. Nicht vergleichbar sind sie dagegen mit dem Gros der Herstellerangaben, da diese oft anders (und meist nicht offen nachvollziehbar) gemessen sind und diese auch nur geringe Teilangaben solcher Messungen liefern.

Also mein PB12-plus spielt in einem 16qm grossen Raum und ich freue mich gar nicht darauf, dass der mal in nem grösseren spielen muss!

Ich liebe es, den Bass so richtig zu fühlen!
Habe auch nichts dagegen, wenn er mal "erdrückend" wirkt und einem die Luft wegbleibt!
(Wer das schon mal erlebt hat, weiss, wovon ich rede )


Ich habe manchmal ein leichtes Dröhnen, weil ich direkt am Schrank sitze, was ich aber vorerst leider nicht ändern kann!

Mein Raumvolumen misst 36 Kubikmeter und ich denke, da hätte noch ein zweiter Platz gehabt...
aber man will ja keinen Piano für mich aufheben..



Viel Spass und ich würde schon jetzt bestellen, das Warten lohnt sich nicht

http://www.avtalk.co.uk/forum/index.php?t=getfile&id=8900

Wer kann mir denn sagen, warum hier die rote 110 dB Kurve unter 25 Hz unter die 105 dB Kurve fällt? Müssten die nicht mindestens gleichauf sein?

weil der sub dort an seine leistungsgrenze stösst...

Aber warum dann unter die 105 dB Marke? Dann müsste er doch dort auch an die Leistungsgrenze stossen!

Der Verstärker bzw. das Chassis kann halt diese Frequenzen mit der Leistung dann nicht mehr linear weitergeben. Nimmt man den Pegel etwas zurück, ist das Amp/Chassis System wieder in einem Bereich, den es sauber verarbeiten kann.

Jeder Amp verzerrt ab einer gewissen Grenze.

Hallo Axel,
mal eine Frage, ich habe mir noch ein 13-Ultra bestellt und beobachte jetzt die "Shipment Details" dabei muss ich feststellen das mein SVS schon seit dem 8.8.08 in Dänemark spazieren fährt Besucht der Fahrer vielleicht dort seine Oma oder mach noch ein wenig Urlaub
Gruß

Hi,

erstmal Glückwunsch zum Nachkauf, der Sub scheint dir zu gefallen Wie sind deine Eindrücke?

Zur Frage: Dieses Tracking kannst du erst kurz vor dem Empfang ernst nehmen, das Update von Schenker ist da nicht besonders schnell. Außerdem zeigt es eher den Standort der Frachtpapiere als die Kiste an
Also locker bleiben....

Kurze Zwischenfrage: welcher Sub ist eigentlich besser (= präziser) - der SVS PC13-Ultra oder der SVS PB13-Ultra?

Hi!

Sorry, habs noch nicht ganz begriffen.

Der Verstärker bzw. das Chassis kann halt diese Frequenzen mit der Leistung dann nicht mehr linear weitergeben. Nimmt man den Pegel etwas zurück, ist das Amp/Chassis System wieder in einem Bereich, den es sauber verarbeiten kann. Jeder Amp verzerrt ab einer gewissen Grenze.

Okay, soweit für mich nachvollziehbar. Aber auf dem verlinkten Bild von mir sieht man, dass der Sub bei 20 Hz 99dB schafft, wenn das Ausgangssignal 105 dB laut ist.

Ist das Ausgangssignal nun 110 dB laut, dann schafft er bei 20 Hz nur noch 95 dB.
Da müsste er doch mindestens auch die 99 dB schaffen, da das ja möglich ist, oder vertu ich mich?

Vom Subwoofer her sind sie gleichwertig.
Der Unterschied ist der vom Hörer empfundene Klang im Raum. Da der bei Downfire Subs voller wirkt, meinen manche Kunden der Frontfire wäre "präziser", was aber letztlich nur eine subjektive Empfindung ist. Trotzdem ist es ein Bewertungspunkt, der dazu beiträgt welcher Sub einem besser gefällt.

getodak schrieb:

Hi! Sorry, habs noch nicht ganz begriffen.

Ich merks Zweiter Versuch:
Wenn du das System überforderst, dann fängt es quasi an, ab einem gewissen Punkt aus der Kontrolle zu laufen. Es "will" ja ständig weiter volle Pulle bringen und kollabiert dabei. Das ist wie beim Auto, wenn du erst mal wegen zu schnell im Schleudern bist, hilft es nichts vom Gas zu gehen, und dann sofort zu erwarten, dass sich der Wagen wieder verhält als wäre er nie zu schnell gewesen. (Immer diese Autovergleiche ).