Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Natürlich wird das teuer. Wie bei allen anderen Import-Artikel aus den USA auch wird man am Ende den Dollar-Preis in etwa eins zu eins in Euro zahlen müssen. In diesem Fall dürfte der Endpreis für den deutschen Kunden also um 3500€ liegen.

und dann nochmals passende Lautsprecher weil so etwas kombinieren mit Canton u. Co bringt wenig ausser zig dB headroom.
Dann kann man sich besser das Geld sparen

Da sprichst du ein oft unterschätztes Thema an. Der Raum ist die eine Rahmenbedingung, die zum Sub passen muss, die andere sind die Haupt-LS. Momentan höre ich mit einem Paar schon ziemlich potenter Aktiv-Monitore (Event Opal). Die können schon einiges, immerhin sind 111Db Dauerleistung möglich. Trotzdem bin ich mir noch nicht sicher, ob ein Sub mit mehr als 2 KW RMS und mindestens 2 15-Zöllern dazu passen würde bzw. nicht totaler Overkill wäre.

Um die Gefahr zu bannen, ist später bei mir sowieso noch ein Upgrade der Haupt-LS geplant auf etwas richtig Großes. Das ist aber noch Zukunftsmusik.

Benares (Beitrag #805) schrieb:

Um die Gefahr zu bannen, ist später bei mir sowieso noch ein Upgrade der Haupt-LS geplant auf etwas richtig Großes. Das ist aber noch Zukunftsmusik.

Ich denke mal in der Front würden sich z.B. 3x Noesis 212HT ganz gut machen und
als Unterstützung dann noch ein oder zwei Captivator S2

Da sprichst du ein oft unterschätztes Thema an. Der Raum ist die eine Rahmenbedingung, die zum Sub passen muss, die andere sind die Haupt-LS. Momentan höre ich mit einem Paar schon ziemlich potenter Aktiv-Monitore (Event Opal). Die können schon einiges, immerhin sind 111Db Dauerleistung möglich. Trotzdem bin ich mir noch nicht sicher, ob ein Sub mit mehr als 2 KW RMS und mindestens 2 15-Zöllern dazu passen würde bzw. nicht totaler Overkill wäre. Um die Gefahr zu bannen, ist später bei mir sowieso noch ein Upgrade der Haupt-LS geplant auf etwas richtig Großes. Das ist aber noch Zukunftsmusik.

Headroom zu haben ist natuerlich immer interessant.
Kenne die Event Opal nicht aber ist halt eher ne "kleine" 2 Wege Box (8"tt/mt).
Wenn man sich so ein 4KW Teil hinstellt (16A x 230v = ????) dann waere es natuerlich interessant wenn auch Wirkungsgrad vorhanden ist und Luft bewegt im MT / HT Bereich.
Daher finde ich Plotteron seine Idee dann auch :prost, Uebrigens so teuer braucht es noch nichmals zu sein

Die uebrige Lautsprecher sollten dann auch irgendwie vom gleichen Kaliber sein

Nur Bass und dann nichts --> SUCKS

Da stimme ich euch beiden voll zu. Der Vorschlag mit den Noesis geht in dieselbe Richtung, in die ich auch dachte. Allerdings finde ich persönlich die Seaton Catalyst 12C noch interessanter.

Mein Plan sieht sowieso nicht so aus, dass ich einen Ami-Sub als dauerhafte Unterstützung für meine Monitore vorgesehen habe. Die Event habe ich mir ja in erster Linie als DJ-Monitor gekauft, da ich ja auch auflege. Das sollen sie langfristig auch bleiben, da sie dafür wirklich erste Sahne sind. Zunächst soll der Sub kommen, um die Opal im Bass zu unterstützen. Zusammen damit ist noch ein Digitalcontroller für die Einmessung vorgesehen. Im zweiten Schritt sind dann neue Haupt-LS geplant, wie z.B. die erwähnten Cats. Die werden dann vom Sub unterstützt, während die Monitore wie ursprünglich vorgesehen wieder Full Range als reine DJ-Abhöre laufen und nur bei Bedarf (d.h. wenn ich auflege) zugeschaltet werden.

JL AUDIO FATHOM F212 Subwoofer - Preis: 4.600 - Euro.




Auf einen Blick : Automatische Zimmer Optimisation (A.R.O.) mit Mikrofon • XLR-Ausgang zum Anschluss eines oder mehrerer Slave-F212 Subwoofer • Dual Aktiv 12-Zoll-Treiber.

Sie leben in Süd Florida oder sind stark in Car-Audio, sei es eine gute Chance, die Sie nicht den Namen JL Audio erkennen. Denn während diese Jungs Dutzende von Produkten für Automobile und Boote machen, sie machen nur ein paar für Heimkinos. Und die waren - die gerade angekündigte 10-Zoll-E110 für 1.300 - $ und 12-Zoll-E112 für 1.600 - $.

Wenn der Bass tiefer und lauter geht, steigt die Preis. Möchten Sie wissen, wie tief und laut? Vor etwa sechs Jahren, hielt CEDIA seiner Jahresversammlung in der alten RCA Dome in Indianapolis. Ich erinnere mich, wie ich durch eine Welle in der überdachten Stadion nach der Sprengung Basstöne angegriffen war. Wie sich herausstellte, kam der unglaubliche Boom von der anderen Seite - buchstäblich ein Fußballfeld entfernt! Dies war das Jahr, JL Audio führte seine furchterregenden Subwoofer Gotham G213, ein wirklich beängstigender Darm-Zerschlagung Behemoth für 12.000 - $, die erstaunlicherweise nur mit zwei 13,5-Zoll-aktive Treiber und mit einem 3.800-Watt-Verstärker gebaut ist.

Ich hätte vor den 163 kg. schweren Gotham G213, den Größten Subwoofer von JL Audio, in meinem HK zu Testen.
JL Audio schickte aber mir Fathom F212, der mit Mehrwertsteuer, Titel und Lizenz 6.300 - $ kostet. Weil das Tier so massiv ist, musste JL Audio eine Möbel Schieberegler in der Box Packen, so dass, nachdem Sie dieses Ding an seinen Platz haben, können Sie leichter machen, was kleinere Positionierung Anpassungen, die Sie notwendig finden. Wahrscheinlich mit einem oder zwei Helfer.

Wunderschöne, schwarze Monolith Fathom F212 ist in den USA gebaut und misst ca. 38 cm breit x 82 cm hoch x 52 cm tief und ist 100kg. schwer. Auf der Vorderseite des versiegelten Gehäuses sind zwei aktive 12-Zoll - nach vorne abstrahlende Treiber. Auf der Oberseite des Gehäuses ist eine schmale Panel mit Anpassungs Knöpfen und Schalter für den Lowpass-Filter, Phase, Polarität und ELF (Extreme Low Frequency), Steuerelemente für eine integrierte automatische Raum-Optimierung-(A.R.O.) , und für das A.R.O.-Mikrofon-Eingangsbuchse. ( Das Mikrofon, übrigens, was nicht immer der Fall ist mit High-End-Korrektur-Prozessoren enthalten.) Entlang der Rückseite befinden sich zwei lange vertikaler Kühlkörper, Eingänge für die linken und rechten Low-Level kanal ( beide symmetrisch und asymmetrisch), Netzkabel und ein Ausgang für den Anschluss eines F212 Subwoofer ( Und ja, der Fathom F212 Bedienungsanleitung selbst spricht, mit bis zu vier von diesen Giganten in Ihrem HK ).

Das nennst du 12 Zoll?
Angesichts des Preises, war ich wirklich überrascht, nur ein Paar 12-Zoll-Treiber in F212 zu finden. Ich dachte, dass es sicherlich einige aufwendige Kombination von Wirkstoffen, die Passive mehrkammerartige portierte Gehäuse, oder eine Schar von Treibern, die jeden verdammten Zoll des Schrankes, zusammen mit einigen speziellen Voodoo Erklärungen, wie es alles zusammen funktionieren soll. Die wahre Geschichte ist aber viel mehr für Fußgänger: Es geht um gutes, einfaches Design und intelligente Ausführung. Die Zapfen die beiden 12-Zoll-W7 Treiber, z.B. sind nicht von verrückten exotischen Materialien gemacht wie Kevlar, Titan, Blätter von Sake-getränkten Birke oder getrockneten und komprimierten Siberian Yakdung. Sie sind tatsächlich gemacht worden sind von langweiligen, alten, mineralisch gefüllte Polypropylen-Skins, die zusammen am Rand und in der Mitte der Versammlung gebunden sind. Schneiden Sie den Kegel in die Hälfte von außen in die Mitte, und du wirst sehen, dass die Rückseite der Haut wie ein "W" aufgrund der Art, es auf die glattere Haut vor angebracht ist und geformt ist. Strukturell stellt die Unterschicht für Unterstützung die oberste Schicht in der gleichen Weise verwendet werden, um Traversen in Brücken halten zu können. Dies ermöglicht für JL Audio-Ingenieure, einem viel leichteren Material zu haben und trotzdem die Steifigkeit zu besitzen, die sie benötigen für den Treiber. In der Tat, behauptet das Unternehmen, dass der Kegel Montage des 12-Zoll-W7 Treiber eine satte 32 Prozent leichter ist als ein typisches 12-Zoll-Aluminium-Legierung Kegel.

Andere wichtige fehlt, Schwung Technologien zu Helfen, die Schwingspule kühl zu halten und sicherzustellen, dass Ableitungskabel nicht selbst in Vergessenheit flattern, wie die Spule zwingt den Kegel in-und auswendig. JL Audio nennt das überrollende Surround, tatsächlich aber erstreckt sich der Kegel, über den Flansch umgeben von Material aus. JL sagt, dies gibt dem Kegel selbst mehr Fläche, innerhalb die gleichen Größe Korbanordnung Treiber. Mehr Fläche plus mehr Membranhub komprimiert, verdünnt und verträgt immer mehr Luft. Oh, ja, mit einem 3.000 Watt eingebauten Leistung Verstärker, die nicht schaden werde.

Zwar kann es relativ einfach, mit einem typischen gardenvariety Subwoofer zu tun, tut es aber nicht. Eine 30-Zoll-große, 220 Pfund Box einfach irgendwo im Raum positionieren, nur weil "dass dort, wo es am besten klingt." Zur Kompensation für die Tatsache dass die Platzierung F212 möglicherweise nicht optimal oder nicht einfach ist, baute JL Audio in der F212 einen Entsprechenden Filter dafür mit Audio Zimmer Optimisation Schaltung, der Filter berechnet und analysiert die Form und die Große der ''primary response'' an der Hörposition. Zu korrigieren und glätten der Bass-Performance in den Raum. Es ist eine der am schnellsten Raumkorrektur Routinen die ich gemacht und benutzt habe, und ich fand es, der tut einen guten Job. Kompensation weniger-als-optimale Platzierung.

Fabelhafte, Absurd, verrückt
Manche Menschen, wenn sie die Chance haben Subwoofer für 6.300 $ zu hören, würden sofort ihre Lieblings-Musik spielen. Ich entschied mich für den Anfang für "20 Hz Heartbeat." Ich war mir nicht sicher, was ich erwartet habe, aber was ich bekam, war ein pulsierende schlag, es sich sofort in den Raum loste und begann es zu bewegen. Es verursachte auch meinen Sohn, quer durch die Halle zu gehen und mich zu fragen: "Was zum Teufel war das?". Nachdem der F212 die Bücherregale in seinem Zimmer Schütteln hatte. Ich habe zwei Subwoofer vor mir, die auch eine sehr intensive Menge von tiefen Bässen in meinem HK schaffen können, aber ich habe noch nie einen Subwoofer gehabt, der in der Lage war und ist in anderen Räumen des Hauses die Dinge aus Bucherregalen zu Schütteln. Keiner von den anderen zwei Subwoofer kammen sogar in der Nahe von der Menge an Energie und Lunge-Entleerung Druck. Lassen Sie es mich so sagen: Wäre ich unglücklich genug, um einen Herzstillstand im diesem Moment zu bekommen, habe ich keinen Zweifel, dass meine Familie wäre in die Lage gewesen, mich neu zu starten, indem sie mich vor der F212 fest liegen lassen und Wiedergabe knopf Drücken.

Apropos Takte, obwohl ich "Speak To Me," der erste Pink Floyds Titel auf ''Dark Side of the Moon'' album zu oft gehört habe, um zu zählen, mit dem Fathom F212 war hören eine völlig neue Erfahrung. Noch bevor Sie den Herzschlag, die allmählich in die Band zu Beginn des Stückes ansteigt hören können, können Sie sie körperlich fühlen, als sie zu durchdringen den Raum und die Resonanz etwas nicht aus dem Stein beginnen. Ich bin mir nicht sicher, was noch beeindruckender ist: rohe Kraft des Subwoofers oder die komplette und mühelose Kontrolle der macht. Beide kamen ins Spiel mit der S.M.V. "Lil 'Victa" in dem die langen, anhaltenden, tief-Bass Noten voller Textur und klanglichen Geschmack sind die reichen wie die Saiten gezupft werden. Und erstaunlicherweise verlängerte niedrige Bässe wie der F212 ist, war es noch adroit und leichten Touch während der Wiedergabe die scharfen Bass Angriffe auf The Cranberries "Träume". Wohl langweilig, alt, Mineral-gefüllt, Polypropylen Membranmaterial ist nicht bereit, noch ins Rente zu gehen.

Es war nicht so lange her, dass ich Harry Potter und die Heiligtümer des Todes gesehen hatte: Teil 2 im meinem HK, aber sicher erinnere ich mich nicht, wie es annähernd so beeindruckend war, wie es in meinem HK mit dem JL Audio-Sub Klang. Während ich auf Dutzende von Szenen hinweisen konnte, war eine der herausragendsten, als Voldemorts Angriff auf Hogwarts Beginnt, kommt der Film so lebendig mit voller Schaudern, Stößen und donnernden Vibrationen.
Vielleicht ist der bemerkenswerteste Teil dieses Segments, als die Riesen steinernen Statuen zur Aktion gebracht sind und sie marschieren über die Brücke. Das ganze Zimmer — Nein, das gesamte dreidimensionale Raum davon — schüttelte mit der Gewaltige Kraft jedes Tritts. Am Ende des Films als Voldemort versuchte Harry ein für allemal zu vernichten, die durch seinen Zauberstab geschaffene Schockwelle fast in der Weise unglaublich greifbar ist, wie es seinen Weg durch das Raum treibt.

Home on the Range
Nicht lange nachdem als die CD zuerst herauskam, erklärte jemand mir, dass es war nicht die Tatsache, dass Sie die dass laut spielen können, dass machte sie so fantastisch, es war, dass sie so erstaunliche Dynamik hatten. Ich dachte über dieses Gespräch, als ich den F212 hörte. Was so spektakulär an F212 Sub ist, nicht dass es eine 20 Hz Testton laut genug um Verflüssigung von Ihren Darm bedrohen spielen kann. (OK, das ist ziemlich spektakulär!) Was wirklich unglaublich phänomenal an der F212 ist, ist die Reichweite, und die totale Kontrolle über diesen Bereich, die es hat. Es war meisterhaft beeindruckend. Und jetzt muss ich sagen, dass ich aufrichtig hasse die Leute bei JL Audio, weil sie für immer jede Freude, die ich mit einem anderen Subwoofer haben könnte, ruiniert haben. Ich werde nie mehr in der Lage sein einen anderen Subwoofer ohne zu Vergleichen mit der F212 zu hören. Ich wage zu behaupten, dass es ein paar andere Subwoofer gibt, die in der Lage sind, steigend auf diese Herausforderung mit zu machen.
JL Audio Fathom F212 ist mehr als nur eine Hölle eines Subwoofer - es ist eine Hölle einer Erfahrung.

Grüße

Der F212 ist sicherlich ein kraftvoller und meiner Meinung nach auch optisch ansprechender Oberklasse-Sub, auch wenn ich für das Geld im Moment eher einen PSA Triax vorziehen würde (die ersten Einheiten davon werden übrigens im Lauf dieser Woche ihre Besitzer erreichen).


Aber sag mal, mit welchem drittklassigen Google-Übersetzer hast du den Text denn übersetzt? Hast du einen Link zu der Original-Quelle, damit man sich den Test mal in einer Version zu Gemüte führen kann, die nicht unfreiwillig komisch ist?

Benares (Beitrag #810) schrieb:

Der F212 ist sicherlich ein kraftvoller und meiner Meinung nach auch optisch ansprechender Oberklasse-Sub, auch wenn ich für das Geld im Moment eher einen PSA Triax vorziehen würde (die ersten Einheiten davon werden übrigens im Lauf dieser Woche ihre Besitzer erreichen). Aber sag mal, mit welchem drittklassigen Google-Übersetzer hast du den Text denn übersetzt? Hast du einen Link zu der Original-Quelle, damit man sich den Test mal in einer Version zu Gemüte führen kann, die nicht unfreiwillig komisch ist?

Hi Benares,

Übersetzung war ein schwer Geburt.
Gestern war schon zu spät, heute habe ich versucht imbischen ordnung gemäß zu übersetzen.
Ich weiss nicht, ob dies mir gelungen ist, auf jedem fall habe ich versuch, immer hin ich bin kein Profi Übersetzer.
Google übersetzer sind alle eine katastrofe.
Hier Link zum Original Text:
JL Audio Fathom F212 Subwoofer

PSA Triax war gute und richtige entscheidung!

Grüße
Wugar

Noch ein Interessante kandidat aus USA.
Boston M Subwoofer.
Für ein Zusatz an Bassleistung sorgt der neueste Zugang der M-Serie von Boston, der M Subwoofer ist ein Hochleistungs-Subwoofer der Sie nicht nur mit seinem kompakten Design sondern auch mit seinem Leistungspotenzial begeistern wird. Boston nutzt die langjährige Erfahrung im Lautsprecherdesign und verleiht dem M Subwoofer ein typisches M-Serien Outfit, ohne dabei aber die technische Seite einzuschränken. Der Hochleistungs-Subwoofer verfügt über einen 10 Zoll (254mm) Tieftöner der mit der Eigenschaft begeistert, viel Kraft mit hörbarer Leichtigkeit umzusetzen. Möglich wird dies durch den integrierten und enorm starken 500 Watt Endverstärker, der bis zu 1000 Watt Spitzenleistung aufbringen kann und so jeden Film und jedes Musikstück zu einem Ereignis macht, dass Sie so schnell nicht vergessen wollen. Um tiefste Noten zu spielen und die lautesten Spitzen mit geringer Verzerrung in dem relativ kleinen Gehäuse zu erzeugen, ist der Boston M Subwoofer mit zwei passiven 8 Zoll (203mm) Treibern ausgestattet die sich an den Gehäuseseiten befinden. Für ausreichend Energie sorgt der große Ringkerntrafo im Boston M Subwoofer, der dem Netzteil die nötigen Reserven gewährt um Ihren klanglichen Ansprüchen stets gerecht werden zu können.

254mm Tieftöner und zwei passive 203mm Treiber
Hochwertiger Ringkerntrafo
Kompakte Abmessungen
Hochleistungs-Subwoofer
10" (254mm) Polypropylene Kalotte
Dual 8" (203mm) Polypropylene passiver Treiber
Frequenzgang: 23Hz - 150kHz
Verstärkerleistung: 500 W RMS (1000 W Spitze)
Größe (HxBxT): 331 x 425 x 392 mm
Gewicht: 22 kg
Preis: 999,00 – Euro

Sehr Interessant, hat schon jemand Erfahrungen mit Boston M Subwoofer ?





Grüße

Hallo Wugar,
du hast dir tatsächlich die Mühe gemacht, den ganzen Text selbst zu übersetzen? In diesem Fall ziehe ich meinen Hut vor dir, Grammatik und Satzbau hin oder her. Im Zweifelsfall kannst du hier aber auch immer die Links zum Originaltext posten. Mein Englisch ist nicht schlecht und ich übersetze die Kernaussagen gerne, wenn Interesse besteht.

Der Boston ist meines Erachtens v.a. als Konkurrent zur Mittelklasse von SVS & Co. interessant, da würde ich gerne mal einen Vergleichstest machen. Ansonsten kann ich aber über den Sub nichts sagen, da ich noch keine Meinungen dazu gelesen habe.

Hallo Leute,

ich werde ab Januar beruflich für zwei Jahre in die USA gehen.

Wie sieht es denn bei den Subwoofern mit den unterschiedlichen Spannungen aus? Kann ich einige, den ich dort kaufe (115V) auch in Dtl. betweiben (230V). Wie sieht es denn bei denn bspw. SVS Subwoofern aus?

Danke und viele Grüße

Michael

Da würde ich an deiner Stelle sehr genau hinsehen, bevor ich etwas kaufe. Zwar hat SVS alle Modelle auch in 220V-Versionen, ob du die aber auch in den Staaten bekommst, ist eine ganz andere Frage. Von den hier vorgestellten Modellen kommen die meisten inzwischen mit 220V zurecht (z.B. sämtliche Modelle von Seaton, JTR und der neue PSA Triax wohl auch), allerdings betrifft das ja in erster Linie die ganz großen Boliden. Wenn du etwas Kleineres bevorzugst, hast du keine Garantie, dass es sie auch für 220V gibt. Du müsstest wahrscheinlich ein Modell abgreifen, das für den Export bestimmt ist. Bei Händlern gibt es das wohl nicht, aber SVS z.B. hat ja auch einen Direktvertrieb. Da würde ich einfach mal eine E-Mail schreiben.

Neues aus Amiland: Gestern kam der erste PSA Triax bei seinem zukünftigen Besitzer an:
PSA Triax unboxed

Das erste Urteil fiel erwartungsgemäß begeistert aus. Ein Achtel des möglichen Dauerpegels bringt jedes Haus zum Einsturz, ein Viertel löst Erdbeben der Stärke 7 aus, ab der Hälfte wird die Kontinentaldrift beschleunigt.

Benares (Beitrag #816) schrieb:

Neues aus Amiland: Gestern kam der erste PSA Triax bei seinem zukünftigen Besitzer an: PSA Triax unboxed Das erste Urteil fiel erwartungsgemäß begeistert aus. Ein Achtel des möglichen Dauerpegels bringt jedes Haus zum Einsturz, ein Viertel löst Erdbeben der Stärke 7 aus, ab der Hälfte wird die Kontinentaldrift beschleunigt. ;)

und das ganze bitte dann ohne hund das arme tier
wenn es ein deutschen vertrieb von PSA gibt werd ich mir auch 2 zum testen holen
und so groß sieht die kiste garnicht aus, warum kann sowas kein deutscher hersteller bauen?

Einen deutschen Vertrieb für PSA wird es wohl so bald nicht geben, allerdings gibt es wohl vom Start weg eine 220V-Version. Momentan versuche ich das noch herauszufinden, weil die Angabe auf der Website "110V only" sagt. Allerdings schrieb Tom Vodhanel, der Chef von PSA, im AVS-Forum, dass er in der nächsten Woche damit beschäftigt sei, die ersten 220V-Triax für die internationalen Kunden fertigzustellen.

So groß ist er tatsächlich nicht, laut Angabe des ersten Besitzers sind die Abmessungen kleiner als beim XV 30, der bisher der stärkste PSA-Sub war. Allerdings besitzt der geschlossene Triax gegenüber dem BR-Modell XV 30 den zweieinhalbfachen Output, und das bei kleineren Abmessungen. Das ist doch mal eine Hausnummer.

Ich glaube, ich habe das mal im AVS Forum gelesen. Es geht dabei um die verbauten Endstufen mit 4000 Watt. Diese sollen ausschließlich für den USA Markt Verwendung finden, wegen 110 Volt. Beim u.a. deutschen Stromnetz mit 230 Volt soll es sich um das 6000 Watt Modell handeln. Wenn ich jetzt nur wüsste, wo ich das gelesen habe. Hinzu kommt, dass mein Englisch nicht so dolle ist.

@Benares ... Hast du zufällig irgenwelche Info's darüber?

P.S.

Ich will jetzt keine Gerüchte verbreiten.

Stellt sich mir noch die Frage wie geräuschlos die neuen Fi 15 Zoll Treiber im Triax arbeiten, sind die Treiber modifiziert worden von PSA? ist ja dann nicht wirklich mehr viel Platz im inneren der Gehäuse vom Triax.
Mark Seaton schreibt ja das er kein 18 Treiber oder Hersteller gerade finden, wo das Chassie geräuschlos seinen Hub macht.
Auch hört man nichts mehr von TC Sound, die wollten ja 2013 auch zwei neue Subwoofermodelle im Gehäuse vorstellen.

@plotteron: Der im Triax verbaute 4000W-Verstärker von Speakerpower konnte bis vor Kurzem noch nichts mit 220V anfangen, erschien aber Anfang August erstmals in einer Version für den internationalen Markt. Der Verdienst dafür gebührt angeblich in erster Linie Mark Seaton (zumindest schrieb er mir das auf Nachfrage), der einer der größten Kunden von Speakerpower ist. Der 4KW-Amp im Triax ist nämlich der gleiche wie im Submersive HPi, nur läuft er im SubM mit 2,4KW an 4 Ohm, im Triax dagegen in der 2 Ohm Version mit 4000W. Seaton leistete mit einer langen Testphase des Amps mit ausgewählten Kunden Pionierarbeit für Speakerpower, der die internationale Version nun allen OEM-Kunden anbieten kann. Zu denen gehört auch PSA, die deshalb nun wohl den Triax von Anfang an auch für den internationalen Markt anbieten können. Da die Speakerpower-Endstufen momentan das Maß der Dinge im amerikanischen Markt sind und von vielen Direktversendern (darunter z.B. auch JTR) verbaut werden, dürften in nächster Zeit viele Monster-Subs auch für europäische Kunden erhältlich sein.


@submann: Dass es bei einem geschlossenen Sub nennenswerte Treibergeräusche geben soll, wäre mir neu. Das wäre dann wohl auch ein Zeichen für einen schlechten Treiber bzw. eine fehlerhafte Gehäusekonstruktion. Dass Mark keinen 18-Zoll Treiber für den geplanten Submersive XL findet, liegt soviel ich weiß nicht an eventuellen Geräuschen, sondern eher an der mangelnden langfristigen Verfügbarkeit bzw. Liefersicherheit für einen Treiber, der voll und ganz seinen Vorstellungen entspricht. Mark erklärte das mal so: er sucht für den SubM XL einen Treiber, der so wenig Einbautiefe hat, dass zwei davon mit dem Amp ohne Platzprobleme in das geplante Gehäuse passen. Gleichzeitig muss der Treiber auch seinen Anforderungen in Bezug auf Linearität, Klirr und Verzerrungsfreiheit entsprechen, einigermaßen bezahlbar sein damit der Preis des XL den Sub später nicht total unattraktiv macht und nach seinen Wünschen ohne Weiteres modifizierbar sein um ihn in sein Gesamtkonzept gut integrieren zu können. Das alles wäre aber noch nicht das Hauptproblem, er hatte sogar schon einen Treiber gefunden, der seinen Vorstellungen entsprach. Allerdings war der Hersteller nicht in der Lage, die Lieferbarkeit dieses Treibers in den erforderlichen Stückzahlen langfristig zu garantieren. Das ist für fast alle Neuentwicklungen der amerikanischen Direktversender ein großes Problem. Sehr gute Treiber gibt es da wie Sand am Meer, aber nur sehr wenige Hersteller schaffen es, diese auf den jeweiligen Kunden angepassten Treiber dauerhaft in konstanten Stückzahlen zu liefern. Wenn z.B. eine große Firma wie Canton oder Elac sich einen Treiber entwickeln lässt (unabhängig davon, dass die beiden Genannten ihre Treiber auch selbst entwickeln), können die durch die großen Stückzahlen einen Absatz garantieren, für den sich die Entwicklung und langfristige Produktion für den Treiber-Hersteller lohnt. Die amerikanischen Direktversender ordern aber Stückzahlen, die in der Regel unterhalb der Schwelle liegen, ab der es sich für den Hersteller des Treibers lohnt, langfristig Produktionskapazitäten freizumachen.

Der Fi Car Audio Treiber im Triax wurde laut Angabe von PSA speziell für den Triax entwickelt. Allerdings war ja bis sechs Wochen vor Erscheinen des Subs ein Treiber von einem anderen Hersteller aus Fernost vorgesehen. Der Wechsel in letzter Sekunde war nötig, weil der asiatische Hersteller plötzlich Lieferschwierigkeiten bei dem Treiber hatte (siehe oben). Deshalb wurde Fi Car Audio mit der Entwicklung beauftragt. Ich nehme aber nicht an, dass die es schafften, innerhalb von sechs Wochen einen komplett neuen Treiber zu entwickeln. Wahrscheinlich wurde ein Treiber aus der bestehenden Produktpalette genommen und nach den Wünschen von PSA modifiziert. Trotzdem muss dabei ein sehr gutes Ergebnis herausgekommen sein, da der neue Treiber messtechnisch in allen Belangen ein Stück besser abschnitt als das alte Modell. Außerdem ist der neue angeblich 30% teurer geworden als der alte und wiegt auch rund 15 Pfund mehr. Infolgedessen wurde der Preis für den Triax in letzter Minute um 200$ nach oben korrigiert und das Gewicht des Subs stieg von ursprünglich 86 auf jetzt 105 Kg. Das deutet darauf hin, dass PSA hier tatsächlich nicht am falschen Ende gespart hat und lieber eine kleinere Gewinnmarge riskiert, als sich mit seinem neuen Flagschiff zu blamieren. Zumindest stand offenbar tatsächlich die Performance im Vordergrund und nicht der Profit.

Zum Thema TC Sounds habe ich auch schon lange nichts neues mehr gehört, die Website wurde auch schon mindestens seit einem halben Jahr nicht mehr aktualisiert. Ob das Projekt noch vorangetrieben wird, weiß ich nicht, zumindest liegt es wohl derzeit auf Eis. Ich habe sowieso im Gefühl, dass die Subs kein wirklich gutes P/L-Verhältnis haben werden, wenn sie mal erscheinen. Die Teile haben optisch Ähnlichkeit mit den JL Audio Subs, die auch keine Schnäppchen sind, und wie diese wohl auch einige Einstellungsmöglichkeiten und eine Raumanpassung an Board. Außerdem hat TC Sounds einen so legendären Ruf in der amerikanischen DIY- und Car Hifi-Szene, dass ich mir vorstellen kann, dass sie sich ihre Subs sicher gut bezahlen lassen.

Alleine das Chassis kostet ja bereits $925+Steuer
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=293-666
(als Angebot Uvp sind 1500,-)

Da dürfte noch ein nettes Sümmchen bei TC draufkommen ;-)

Richtig, das hatte ich noch gar nicht berücksichtigt. Zum Vergleich: Der Eminence Lab 15 im SubM kostet in der Serienversion um die 250$, die beiden Treiber im Submersive kommen zusammen also ungefähr auf den halben Preis eines LMS 5400 Ultra. Außerdem ist im Seaton ein spartanisch ausgestatteter Amp verbaut, bei TC Sounds dagegen wird es entweder eine Eigenentwicklung oder ein mit allen Raffinessen ausgestattetes OEM-Modell, das den Preis noch zusätzlich treibt. Dazu noch Extras wie Klavierlack (zumindest den Bildern auf der Website zufolge - ich glaube nicht, dass die Subs auch in einem preiswerteren schmucklosen Satin Black Finish wie bei der Konkurrenz erhältlich sein werden) und natürlich der Name und der Haben-Will-Faktor, den man sich sicherlich fürstlich entlohnen lassen wird. Ich rechne mit einem Preis von nicht unter 4000$, eher sogar mehr. Der JL Audio F212 kostet um 4500 Euro, ich sehe die Subs von TC in ähnlichen Regionen.

@Benares
Danke für die ausführliche Info

Gerne

Und hier noch etwas Neues von Funk Audio für alle, denen es nie genug Bass sein kann:

The Quadzilla


Leider ist kein Preis für das Biest angegeben. War aber sich kein Sonderangebot.


In dem Post darüber sieht man übrigens noch den 18.2, den derzeit wahrscheinlich stärksten Hifi-Subwoofer der Welt.

Benares (Beitrag #826) schrieb:

Und hier noch etwas Neues von Funk Audio für alle, denen es nie genug Bass sein kann: The Quadzilla Leider ist kein Preis für das Biest angegeben. War aber sich kein Sonderangebot. In dem Post darüber sieht man übrigens noch den 18.2, den derzeit wahrscheinlich stärksten Hifi-Subwoofer der Welt. :KR

da stellt sich mir wieder die frage ob man für zwei 18 Zoll Treiber so ein grosses Gehäuse braucht!?!

Ich nehm an auf der Rückseite sind nochmal 2? In der Beschreibung steht nämlich Four TSAD18v1 drivers

ok dann verständlich mit dem gehäuse

Richtig, das sind 4 18er an 4,8KW RMS, daher der (inoffizielle) Name "Quadzilla". Der Frequenzgang, den der Kollege da in seinem Raum erreicht hat, sieht ebenfalls spektakulär aus. Das sind noch locker 90 Db@ 5Hz.

submann, ich vermisse noch deinen Spruch "Ich nehm zwei davon!".

Der 18.2 hat "nur" 2 18-Zöller, dafür aber 9,6KW RMS (zumindest in der stärkeren Version - bei der schwächeren muss man sich mit lächerlichen 4,8 KW zufrieden geben )


Übrigens hat einer der ersten Besitzer von dualen PSA Triax im AVS-Forum darüber nachgedacht, seine bereits aufgegebene Bestellung für einen dritten zu stornieren, weil die Decke in seinem Heimkino anfing zu bröseln und seltsame Geräusche zu machen, als die ersten beiden gerade mal auf einem Bruchteil der möglichen Lautstärke liefen.

Benares (Beitrag #830) schrieb:

Richtig, das sind 4 18er an 4,8KW RMS, daher der (inoffizielle) Name "Quadzilla". Der Frequenzgang, den der Kollege da in seinem Raum erreicht hat, sieht ebenfalls spektakulär aus. Das sind noch locker 90 Db@ 5Hz. submann, ich vermisse noch deinen Spruch "Ich nehm zwei davon!". Der 18.2 hat "nur" 2 18-Zöller, dafür aber 9,6KW RMS (zumindest in der stärkeren Version - bei der schwächeren muss man sich mit lächerlichen 4,8 KW zufrieden geben ) Übrigens hat einer der ersten Besitzer von dualen PSA Triax im AVS-Forum darüber nachgedacht, seine bereits aufgegebene Bestellung für einen dritten zu stornieren, weil die Decke in seinem Heimkino anfing zu bröseln und seltsame Geräusche zu machen, als die ersten beiden gerade mal auf einem Bruchteil der möglichen Lautstärke liefen. :KR

ja genau, aber im ernst welches Stromnetz hält das aus? gehen doch nur 2750 Watt und 10 Ampere an jeder Steckdose, oder seh ich das falsch?
Welcher Amp würde denn für das deutsche Netz ausreichen, oder sinnvoll um die max. Power mal zu fahren, ohne das beim Licht einschalten die Sicherung fliegt?
Ja ich denk mir das 2 Triax schon recht heftig im SPL sind, genau Daten gib es ja nicht.

Bei den meisten Amps, deren Maximalleistung über der Spezifikation einer deutschen 3000W-Steckdose leigen, ist das in der Praxis kein Problem. Denn erstens erreichen diese Amps diese Wattzahlen erst bei wirkoch abartigen Lautstärken, zweitens sind es meistens nur kurze Leistungsspitzen und drittens kommen zumindest die deutschen Hausstromsysteme mit diesen Spitzen recht gut zurecht. Bin zwar kein Elektriker, aber soviel ich weiß sind bis zu 6 KW für kurze Impulse (d.h. etwa 1 Sekunde) meistens verkraftbar.

Beim 18.2 sieht das etwas anders aus. Die 9,6 KW-Version hat ja zwei getrennte Amps, die sollte man dann auch unbedingt an zwei getrennte Phasen hängen. Hängt man die an eine, braucht man wohl einen Starkstromanschluss.


Genaue Daten gibt es zum Triax mit dem neuen Treiber auf der PSA-Website, allerdings nur fürs Freifeld in 2m, guckst du hier: Triax SPL
117,8 Db bei 20 - 31,5 Hz auf 2m bedeuten etwa 123Db auf 1m, entspricht ca. 133 - 135 Db in Room, je nach Raumbeschaffenheit. Zwei davon machen dann in einem günstigen Raum mindestens 139 Db. Sollte reichen, um eine schlechte Bausubstanz schonungslos offen zu legen.

@Benares
also nimmt man die Serverraumszene aus Pulse oder Flug des Phönix und dem Flugzeugdreh um die eigene Achse, was denkst Du bei zwei Subwoofern ab wieviel dB im geschlossenen Raum fangen da die Ohren an zu bluten? oder hält man es noch gerade so aus?
also damals (2002) bei Nubert und seinen beiden AW-4000 also sprich je vier 25 cm Longstoke Chassie in einem 400 Liter Gehäuse mit je 400 Watt für jeden Subwoofer das war schon Overkill besonders bei denn Bass 305 CDs

Ich nehme an, die Frage war rhetorisch gemeint, oder?

Soviel ich weiß verursachen schon Dauerpegel ab 90 Db Hörschäden. In Discos sind in Deutschland maximal 105 Db erlaubt, dabei ist schon keine Unterhaltung mehr möglich. Bei 120 Db dürfte Tiefbass
schon echt unangenehm werden, unterhalb von 20 Hz wird es bei solchen Pegeln für Herzkranke schon echt gefährlich. Keine Ahnung, wie sich 139Db anhören, aber praktikabel ist das auf die Dauer sicher nicht mehr, solche Werte sind eher was für Schwanzvergleiche.

Benares (Beitrag #834) schrieb:

Ich nehme an, die Frage war rhetorisch gemeint, oder? Soviel ich weiß verursachen schon Dauerpegel ab 90 Db Hörschäden. In Discos sind in Deutschland maximal 105 Db erlaubt, dabei ist schon keine Unterhaltung mehr möglich. Bei 120 Db dürfte Tiefbass schon echt unangenehm werden, unterhalb von 20 Hz wird es bei solchen Pegeln für Herzkranke schon echt gefährlich. Keine Ahnung, wie sich 139Db anhören, aber praktikabel ist das auf die Dauer sicher nicht mehr, solche Werte sind eher was für Schwanzvergleiche. ;)

genau so war es gemeint, dann frag ich mich warum zwei Triax wenn Sie bei 50% schon die Schmerzgrenze des Besitzers erreicht!

Benares (Beitrag #834) schrieb:

Ich nehme an, die Frage war rhetorisch gemeint, oder? Soviel ich weiß verursachen schon Dauerpegel ab 90 Db Hörschäden. In Discos sind in Deutschland maximal 105 Db erlaubt, dabei ist schon keine Unterhaltung mehr möglich. Bei 120 Db dürfte Tiefbass schon echt unangenehm werden, unterhalb von 20 Hz wird es bei solchen Pegeln für Herzkranke schon echt gefährlich. Keine Ahnung, wie sich 139Db anhören, aber praktikabel ist das auf die Dauer sicher nicht mehr, solche Werte sind eher was für Schwanzvergleiche. ;)

Für die Hörschäden sind aber nicht die Tiefrequenten Schallanteile verantwortlich. Darum gibt es bei zu viel auf die Ohren ja auch eine 6 kHz Senke und keine 20Hz Senke

Einfach nur den Subwoofer laufen lassen. Eine Tendenz zur Depression ist vor allem bei Infraschallanteilen möglich aber das kann man ja in den Griff bekommen

Hatte gestern Pacific Rim im Player, tolles Subwoofer-Futter

Pacific Rim soll viel Mibass-Anteile haben, aber unterhalb von 30 Hz ist wohl nicht so viel los. Hab ihn aber noch nicht selbst gesehen.

Bei den Amis ist gerade Olympus has fallen in aller Munde. Besonders die Szene, in der das Washington Monument zusammenbricht, soll echt gefährlich sein für Subs und Ohren.

ich habs nicht gemessen die Ohren testen für mich, OK Tiefbass 25-18 Hz gab es wohl nicht sehr viel!

Habe gerade noch zwei sehr schöne Fotos von dem bereits erwähnten Quad-18er Monster von Funk Audio gefunden, die ich euch nicht vorenthalten will: "Quadzilla" Gehäuse und Treiber.

Ich muss schon sagen, wenn ich rein nach Optik gehen würde, wäre Funk Audio mein absoluter Favorit. Die benutzen soviel ich weiß als Einzige kein MDF in Verbindung mit Furnieren, sondern sehr hochwertiges Massivholz mit Klavierlack. Das sieht man meines Erachtens auch, die Gehäuse suchen wirklich ihres Gleichen. Das gilt auch für die Treiber, die alle Eigenentwicklungen von allerhöchster Güte sind und auch optisch meiner Meinung nach alle anderen ausstechen. Zu dumm, dass die in erster Linie Auftragsarbeiten machen und ihre Subs noch nicht mal in den amerikanischen Shoot Outs vorkommen. Klanglich müssten sie locker mit den Platzhirschen Submersive, Captivator & Co. mithalten können.

Und hier noch das erste Video des Triax in Aktion: http://www.youtube.com/watch?v=jNl50L6b0VI

Das Video zeigt die Auslenkung während der Washington Monument Szene von "Olympus has fallen". Keine Ahnung, welcher Pegel da gefahren wurde, aber bei dieser Auslenkung der drei Treiber müsste schon langsam der Putz von der Decke gerieselt sein.

höchst unspektakulär, das Video.

Und das PR nix (oder wenig) unter 30hz hat, kann doch gut sein. Ist bestimmt wieder so ein Near Field Audio-Mix, nur halt einer der Besseren. Soll doch bei Avengers ähnlich gewesen sein...

Da gibt schlimmere Szenen und Filme

Natürlich ist das Video unspektakulär, wie alle Excursion-Videos zeigt es lediglich einen Treiber bei der Arbeit. Was das wirklich bedeutet, kann man nur einschätzen, wenn man einen Long Throw 15-Zöller schon mal selbst gehört bzw. beim Hören beobachtet hat. Bis so ein Treiber einen solchen Ausschlag produziert, bekommen die Wände des Hörraums fast schon Risse. Wenn man bedenkt, dass der gezeigte Sub über drei dieser Treiber verfügt, kann man sich vielleicht ungefähr denken, welcher Schalldruck da geherrscht haben muss.

nabend zusammen,

treiber bei der arbeit zuschauen ist oft sehr aufschlussreich. egal, in welche richtung

ich für meinen teil muss sagen, dass ich meinen sub_m bisher noch nicht zum anschlagen gebracht habe. kenn aber auch seine leistungsgrenzen noch nicht. vielleicht kann der eine oder andere auch noch von seiner situation im hörraum dazu etwas sagen. ich weiss halt nur von mir, dass ich ihn gern ordentlich laufen lasse, aber es trotzdem nicht schaffe, ihn auszureizen. macht auf dauer dann einfach keinen spaß mehr

bin momentan eher mit audyssey xt32 beschäftigt via onkyo 818, aber irgendwie springt der funke nicht über. die üblichen frequenzgang-tuner hier würden mir jetzt sagen, dass ich es einfach "lieber wummern mag", aber irgendwas ist mir da noch nicht ganz koscher. es fehlt einfach an spielfreude, die ich vorher mit dem rotel rsx1067-er viel eher hatte. hm, wenn man in diesem verdammten hobby ENDLICH mal irgendwo ankommen würde.

werds nochmal mit einem 2. aspiranten aufnehmen, ein arcam avr400, vielleicht kriegts der irgendwie anders (besser?) auf die reihe.
hab jetzt schon angst davor, irgendwann mal daheim einen dezidierten kinoraum raumoptimiert einzurichten

habts einen schönen sonntagabend!

@habitus
Wie zufrieden bist denn mit deinem 818 von Onkyo denn? wie lange hast denn Onkyo jetzt schon?

also 2013 fand ich gabs nicht so viele Filme die sehr Tiefbass stark waren,oder?

Hi habitus,

schön mal wieder von dir zu hören. Bin mir nicht sicher, ob du dazu hier schon mal etwas geschrieben hast, aber hast du schon mal daran gedacht, ein Antimode für den Sub einzusetzen, auch wenn das möglicherweise unter die von dir erwähnten "üblichen Frequenzgang-Tuner" fällt? Audyssey hat bei manchen Submersive-Besitzern in den Staaten jedenfalls keine zufriedenstellenden Ergebnisse erzielt, viele User berichten davon, dass ihr Sub unter seinen Möglichkeiten spielte bzw. von Audyssey in bestimmten Frquenzbereichen zu stark beschnitten wurde. Das hört sich ähnlich an wie deine Beschreibung. Woran das lag, konnte dort nicht abschließend geklärt werden, möglicherweise hat Audyssey Probleme mit Dual Opposed-Konstruktionen, ist aber nur eine Vermutung.

Na da dachte ich immer bei XT32 brauch man kein Antimode mehr, laut Axel braucht man es wohl doch auch noch. Gibt es Fakten wo das XT32 die Frequenzen abschneidet, mindert, erhöht???

Ich kann jetzt kein konkretes Beispiel oder einen Link anführen (habe selbst auch noch nie Audyssey ausprobiert, da ich noch nie mit einem AVR gehört habe), weiß aber, dass die amerikanischen Submersive-Besitzer öfter beklagen, dass sie mit Audyssey XT 32 in manchen Fällen keine zufriedenstellenden Ergebnisse hinbekommen. Ob das allgemein ein Problem von Audyssey in bestimmten Räumen ist, oder nur ein spezielles mit dem Submersive, kann ich nicht sagen. In den amerikanischen Foren wird aber Audyssey oft nicht als Ersatz für ein Antimode gesehen, sondern eher als eine Ergänzung und soviel ich weiß sieht Axel das genauso. Die Empfehlung lautet meistens, den Frequenzgang erst von Audyssey glätten zu lassen und dann ein AM nachzuschalten. Dass Audyssey keinesfalls fehlerfrei ist, ist ja allgemein bekannt. Ein Antimode scheint hier auch gut zu sein, um die Fehler von Audyssey auszubügeln bzw. die Erhöhungen in den Griff zu kriegen, die Audyssey nicht schafft.

@Benares
was macht denn Audyssey genau mit dem LFE 0.1 Kanal? Phase, Pegel, Frequenzen und Abstand zum Hörplatz, glaub mehr gibts da ja nicht zu ändern?

Ich kenne mich bei Audyssey leider nicht genug aus, um die Frage sinnvoll beantworten zu können. Meine Vermutung (aber auch nicht mehr) ist, dass Audyssey immer das Gesamtsystem bis zu einer gewissen Frequenz einmisst und den Sub gar nicht gesondert betrachtet. Meine zweite Vermutung ist, dass Audyssey nicht gut mit Subs mit zwei oder mehr gegenüberliegenden Treibern zurecht kommt, da bei diesen für exakte Werte aufgrund der unterschiedlich weit vom Messmikro entfernten und dadurch auch unterschiedlich lauten Treiber normalerweise eine Kompensation der ermittelten Db-Werte vonnöten ist (nachzulesen ist das hier).

Mit deinen vier Kriterien dürftest du richtig liegen. Anderes misst ein Antimode wohl auch nicht. Es ist dann wohl nur noch eine Frage der genaueren Messung und der besseren Algorithmen. Hier hat ein AM wohl tendentiell Vorteile gegenüber Audyssey, zumindest höre ich über das kleine Kästchen weit weniger Klagen als über die Einmessfunktionen der AVR.


Kann aber wie gesagt auch sein, dass ich Bullshit erzähle. Falls ja, korrigiert mich hoffentlich jemand, der mehr Ahnung von der Materie hat.