Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Also es handelt sich dabei nur um den normalen 1000 Watt Submersive, da die Bilder vom Samstag, 20. Oktober 2007 07:45:39 sind, kann man in den Eigenschaften nachlesen!
Dann sollten also bei der HP Variante noch 6 db draufkommen da es aber zwei sind dann 9 db denk ich mal.

Danke für den Hinweis, das dachte ich mir schon. Ob der Pegelgewinn durch die zusätzlichen Watt 6 Db entspricht, kann ich nicht sagen. Das wäre ja eine Verdoppelung der Lautstärke. Den Zugewinn durch die 2,4fache Leistung kann man aber sicher berechnen, nur leider reichen meine physikalischen Kenntnisse dazu nicht aus. 9 Db werden es aber sicher nicht sein, da sich die Diagramme ja auch auf Dual-Submersives beziehen. Den Effekt von 2 Subs kann man in diesem Fall also ausschließen (korrigiert mich, wenn ich falsch liege).

6db durch extra Leistung ist schon heftig dann nochmals, vielleicht, 3db dazu wenn die Teile auch wirklich koppeln.

Was hat sich denn genau geandert ? Treiber ? Oder nur mehr Leistung ?

Ausschließlich die Leistung von 1 auf 2,4 KW. Alle anderen Komponenten einschließlich des Gehäuses blieben identisch.

Das ist komisch, gleiche Treiber aber deutlich mehr Leistung...
Versteh es nicht wirklich.
1000W input @ 20hz oder 2400W input @ 20hz ist schon mechanisch gesehen ein krasser Unterschied

Das dachte ich mir, auch als ich von der Leistungssteigerung hörte. Aber anscheinend verkraftet das der im Submersive verbaute modifizierte Eminence LAB 15. Das ist umso erstaunlicher, da der LAB 15 ja nicht unbedingt zu den absoluten High End Treibern gehört.

Vielleicht hätte man mit besseren Treibern noch mehr aus der Kiste rausholen können

Hätte man sicherlich, aber dann wären auch die Kosten in die Höhe geschossen. Wenn es nur darum ginge, die bestmögliche Performance mit den bestmöglichen Komponenten zu erzielen, würden die Subs der Direktversender auch in fünfstellige Preisbereiche vordringen. Dann würde aber automatisch die Zielgruppe wegbrechen, weil die Dinger keiner mehr kauft.
Stattdessen besteht die Herausforderung für die ID-Hersteller darin, die bestmögliche Performance mit bezahlbaren Komponenten zu erreichen, so dass der Preis für den Kunden attraktiv und trotzdem noch genug Gewinn beim Hersteller hängen bleibt. Das ist ein schwieriger Balanceakt, den die meisten zu erreichen versuchen, indem sie Standard-Komponenten verwenden, die nach ihren Vorgaben modifiziert werden (also sogenannten OEM-Modelle). Allerdings muss man dann erstmal einen Großserien-Hersteller finden, der Produktionskapazität frei macht für die modifizierten Treiber, obwohl dabei angesichts der verhältnismäßig kleinen Stückzahlen meistens nicht viel für ihn rum kommt. Dieser Hersteller muss dann auch noch in der Lage sein, die geringen Stückzahlen langfristig zu liefern.

Die schwierige Suche nach den passenden Komponenten ist ein Hauptgrund für die großen Verzögerungen bei Neuerscheinungen vieler ID-Firmen wie z.B. Seaton. Ginge es nur um die reine Performance, wäre das kein Problem. Es geht aber für die Hersteller v.a. um gemäß den oben genannten Vorgaben effiziente Komponenten mit stabiler Lieferbarkeit, das ist das Problem. An diesen Vorgaben sind z.B. auch der Submersive XL oder der schon seit Jahren auf Eis liegende Terraform XL vorläufig gescheitert.

Ja Schade das es keine große Firma schaft so einen Subwoofer in großer Stückzahl zu bauen dann würde der Preis auch anderst aussehen und dann würde es auch einen deutschen Vertrieb geben, wie bei SVS, aber dazu muss man ein großes Subwooferprogramm haben, auch mit Subwoofern in der Preisspanne von 300-800 Euro.

Zur zeit geht es bei Seaton Sound ziemlich zügig voran,beim Kauf eines SubMersive HPi+,
von meiner ersten Mail (Anfrage) vom 02.01.14 bis zur Bezahlung heute per PayPal hat es gerade mal 5 Tage gedauert,warscheinlich macht es sich doch bemerkbar daß zur Zeit die Anfrage/Bestellung und Kaufabwicklung alles von Kelly bei Seaton Sound gemanagt wird.

Bezahlt habe ich jetzt 2595 + 289 Dollar Versandkosten = 2184 Euro
Versand erfolgt über FedEx
mal Schauen wann er bei mir ankommt,wird warscheinlich auf grund der tiefen Termperaturen die zur Zeit an der Ostküsten herschen,könnte es beim Transport per Frachflugzeug zu einigen Verzögerungen kommen!

Wie ich so im Thread hier gelesen habe ,bin ich dann der erste SubMersive HPi+ Besitzer mit der 2.4 KW Amp.,
bin schon ziemlich gespant wie daß Teil bei mir abgeht,da mein Heimkinoraum nur ca.25m² groß ist .

gruß raini90

@Raini90
Ja Du bist dann der erste, bin gespannt auf Deinen Bericht, mit welchen Subwoofer vergleichst Du denn Seaton?
Welche Gehäusevariante hast Du gewählt?
Hast Du beim Preis noch Rabatt bekommen?

@ submann
Vergleichen kann ich ihn dann zur Zeit mit keinem Subwoofer,da ich seit einigen Jahren ein Isophon 5.0 System in meinem Heimkino betreibe,aber bei meinen Haupt ´Boxen L /R handelt es sich um die Isophon Vertigo,die haben je zwei 32cm Innentreiber (Bandpaß Prinzip), die gehen ganz ordendlich und bis zu 25 Hz.runter,
die Tieftöner der Vertigos betreibe ich mit einer PA
Endstufe von LD Systems der PA 1600X,die ist bis 2 Ohm Stromstabil und liefert bei 8/4/2 Ohm
700/1100/1500 Watt pro Kanal an Leistung ,der Rest wird von einem Pioneer AV-Verstärker SC-LX90 Susano versorgt,

Als Gehäusevariante habe ich Maple Black Finish gewählt.

Rabatt habe ich keinen bekommen,aber Kelly hat den Wert des Packet bei FedEx mit 1450 Dollar deklariert,dadurch werde ich vermutlich etwas an Zoll und Mehrwertsteuer sparen.

Gruß raini90

@Raini90
Ab der Bestellung ist bei mir damals alles vorbildlich gelaufen! Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaub es hatte von Mark Seaton bis zu mir ca. 6 Werktage gedauert. Das Wetter kann es etwas verzögern, aber da kann ja keiner was dafür

Muss mich Subman anschließen, ein paar Berichte/Eindrücke wären nett!

Gratulation zum neuen Woofer

@Raini90
OK Danke für Deine Infos, mit dem Vergleichen mit einem anderen Subwoofer wird eher schwer, also auf dem deutschen Markt.
Die Isophon kenne ich sehr gut, müssten mit den Submersive gut harmonieren, wirds auf jeden Fall ein gutes Bassfundament im Heimkinobetrieb haben, bei Musik sollten die Isophon ja einen schon glücklich machen

Bin gespannt, machs auch Bilder bitte, von der Palette wie der Subwoofer verpackt ist etc.

-Mexx- (Beitrag #965) schrieb:

@Raini90 Ab der Bestellung ist bei mir damals alles vorbildlich gelaufen! Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaub es hatte von Mark Seaton bis zu mir ca. 6 Werktage gedauert. Das Wetter kann es etwas verzögern, aber da kann ja keiner was dafür Muss mich Subman anschließen, ein paar Berichte/Eindrücke wären nett! Gratulation zum neuen Woofer

Und hast Du an deinen Frontspeakern oder an deinem Raum noch was verändert? Hast jetzt mal den Submersive ordentlich zum schwitzen gebracht?

Da wird nichts mehr passierern. In etwas 12 Monaten darf der SubM zeigen wie er mit einem Wohnraum von ca. 60qm zurechtkommt (und dann auch ohne direkte Nachbarn)

-Mexx- (Beitrag #968) schrieb:

Da wird nichts mehr passierern. In etwas 12 Monaten darf der SubM zeigen wie er mit einem Wohnraum von ca. 60qm zurechtkommt (und dann auch ohne direkte Nachbarn) ;)

spar mal für zwei SubM HPi

Interessant

Hallo Raini90,

da hast du ja Nägel mit Köpfen gemacht, herzlichen Glückwunsch zu deiner Neuerwerbung!

Du bist tatsächlich mit großer Wahrscheinlichkeit der erste HPi-Besitzer in Deutschland, zumindest der erste in diesem Forum. Ich schließe mich den Vorrednern an und bin sehr gespannt auf deine Eindrücke. Endlich hat auch mal jemand die tatsächlichen Kosten für den Submersive für den deutschen Endkunden genau offen gelegt. Der Preis liegt mit allen Zusatzkosten noch nicht mal 200€ über dem eines SVS PB 13 Ultra in Deutschland, damit besteht meines Erachtens kein Zweifel mehr, welcher Sub das bessere P/L-Verhältnis hat.

Auch deine restlichen LS sollten mit dem Seaton mithalten können, das ist ja oft ein Punkt, der übersehen wird.

Verfügst du über Messequipment? Welche Art von Einmessung oder EQ nutzt du? Und ist dein Raum akustisch behandelt?

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht warum der submersive hier der übersub ist?
Zwei 15 in geschlossene Gehäuse mit viel leistung kann man sich relativ einfach selbst zusammen bauen und die Optik über lässt man dann halt einem Fachmann.

Es gibt in den USA doch soviel interessantere Sachen.
Zum Beispiel danley sound Labs.

Mfg

@Elmstreet81
Ich seh das mit dem DIY Subs wie mit der Atomphysik, ist einfach nicht mein Fall
Aus diesem Grund hab ich nicht den Übersub, sondern ein großen Sub mit guten P/L Verhältniss gesucht.
Mich kam damals mein SubM (alte 1k Version) ink. aller Kosten auf den genau gleichen Preis den ich für einen PB13 Ultra gezahlt hätte.
Somit war die Entscheidung einfach!

Ich kann hier kein großes Gehype für den Submersive finden. Im Gegenteil es wurde von einigen Fachmännern ja schon aufgezeigt, dass es teilweise bessere Alternativen gibt!

Wenn ich auch gestehen muss, dass ich nicht alles Verstehe was die Gurus hier von sich geben, gefällt mir die Art und Weise wie hier mit dem Thema umgegangen wird! Ich lese gerne hier mit und freue mich dass wieder Bewegung reingekommen ist

Ja ich lese auch regelmäßig mit.

Finde es zum teil aber sehr submersive lastig.

Mfg

Der Thread wurde ja auch ursprünglich als Erfahrungsbericht eines Submersive-Besitzers eröffnet und bezieht sich erst seit ein paar Monaten auf alle Ami-Subs. Da es mittlerweile auch einige Submersive-Besitzer hier gibt, aber sich ansonsten niemand meldete, der einen Sub eines anderen Herstellers besitzt, ist natürlich schon ein leichtes Übergewicht zugunsten des SubM aufgetreten.

Natürlich gibt es auch noch andere und v.a. viel größere amerikanische Hersteller, die haben aber größtenteils schon einen eigenen Markenthread in diesem Forum (z.B. SVS, Sunfire oder Velodyne). Ich persönlich interessiere mich auch nicht für diese großen Hersteller und sehe auch keine Notwendigkeit, über diese hier so regelmäßig Informationen zu verbreiten wie ich das über die kleineren Direktversender tue. Informationen über SVS, Paradigm, Sunfire oder Velodyne sind in diesem Forum viel leichter zu bekommen als über Seaton, JTR, PSA oder Funk Audio, die hierzulande immer noch weitgehend unbekannt sind. Ich finde es gerade gut, dass dieser Thread hier zum großen Teil kleine unbekannte Hersteller behandelt, es gibt nämlich ansonsten kaum eine Möglichkeit, Information in deutscher Sprache zu diesen Herstellern zu erhalten. Zudem hat sich im Zuge dessen hier mittlerweile ein kleines Grüppchen von Enthusiasten versammelt, die wie ich auch nicht der Meinung des deutschen Hifi-Mainstreams anhängen, dass große potente Subs in Deutschland keinen Sinn machen und Hersteller wie SVS das absolute Ende der Fahnenstange für den deutschen Hifi-Liebhaber sind was Output und Performance angeht.


Dass der Submersive der absolute "Über-Sub" ist, empfinde ich übrigens schon länger nicht mehr so. Ich kam auf ihn im Zuge meiner Recherchen, ob es nicht noch etwas mit besserem Preis-Leistungs-Verhältnis als den PB 13 Ultra gibt, der immer als der absolute "Top Dog" unter den in Deutschland erhältlichen Subs galt und noch immer gilt. Ich konnte mir nämlich nicht vorstellen, dass ein 13,5-Zöller mit 1000W für 2000€ tatsächlich das absolute Nonplusultra sein soll - und beim Blick auf das Angebot in Amerika stellte sich diese Vermutung prompt als richtig heraus.


Der Submersive war mit der erste Direktversand-Bolide, der es in den USA zu nennenswerter Bekanntheit brachte, vielleicht hat er deshalb bis heute die größte Fangemeinde dort. Seit seinem Erscheinen 2006 singt jeder mir bekannte Besitzer dieses Subs Lobeshymnen auf seine Performance. Bis heute scheint er immer noch mit jedem aktuellen Modell mithalten zu können, wobei die Betonung bei ihm ausdrücklich nicht nur auf Output liegt, sondern immer auch auf der Soundqualität. Wenn man den Begriff "Über-Sub" nur nach Output definiert, gibt es mittlerweile viel potentere Konkurrenten. Ein PSA Triax liefert 50% mehr Pegel als ein Submersive, der Captivator S2 gar ungefähr doppelt so viel, vom Orbit Shifter oder dem Funk Audio 18.2 ganz zu schweigen. Leider neigen die Besitzer und Interessenten solcher Leistungsklassen sehr oft dazu, ihre Subs hauptsächlich an ihrem Output zu messen, wodurch die Diskussionen schnell den Charakter eines Schwanzvergleichs annehmen. Ich persönlich finde das sehr schade und irreführend, da ich keinesfalls einen Sub suche, der nur laut kann.

Mich persönlich fasziniert an den Ami-Subs viel mehr die Möglichkeit, unbändige Kraft mit größtmöglicher Kontrolle verbinden zu können. Ein gut eingestellter Bolide ist quasi ein Bulldozer, der wie eine Ballerina tänzelt, aber bei Bedarf (und nur dann) so erbarmungslos zuschlägt, dass kein Gras mehr wächst, um mal eine blumige Metapher zu bemühen.



DIY ist für mich auch keine Alternative zum Kauf eines Fertig-Subs. Ich habe weder Zeit noch Lust noch das Know How um mich damit zu beschäftigen. Außerdem würde ich mich dann immer fragen, ob meine Schöpfung mit den amerikanischen Boliden mithalten kann. Und auch der Kostenvorteil kann in dieser Leistungsklasse bei DIY nicht mehr nennenswert sein. Wenn ein Submersive HPi in Deutschland noch nicht einmal 2200€ kostet, birgt eine Selbstbau-Kopie kaum noch Potential zur Ersparnis: Allein der 2,4KW-Amp kostet schon ca. 1300$, dazu kommen zwei Eminence-Treiber für ca. 500€ und das Gehäuse, dass man in dieser Qualität und Resonanzarmut wohl nur beim Schreiner bekommt (wenn man selbst nicht über entsprechende Kenntnisse und Gerätschaften verfügt). Damit ist man alles in allem bei rund 1800-2000€, hat dann aber nur zwei Standard-Treiber gegenüber den für den Seaton optimierten OEM-Modellen und v.a. kein vom Fachmann speziell für den Sub programmiertes DSP, das sehr viel ausmacht. Ich hätte also für vielleicht 200€ Erparnis viel Zeit und Arbeit investiert, um einen Sub zu bauen, der vielleicht genauso aussieht, aber nicht dieselbe Performance erreicht - das ist für mich völlig uninteressant.

Gehört zwar nicht wirklich hierher, muss aber trotzdem mal den Link posten, da hier einige versammelt sind, die ein "richtiges" Heimkino zu schätzen wissen:

Es gibt doch "richtige" Heimkinos in Deutschland

Ich glaube leider nicht das der Gewinn an Präzisionso wie an pPegel für mich einen Wechsel vom pb13 zum submersive rechtfertigen würde.

Hat nix mit schlecht reden zu tun.
Ich habe den pb 13 ultra und glaube weder das mehr in Deutschland unsinnig wäre noch das er das non plus ultra darstellt.

Der submersive stellt für mich nur keine alternative dar. Deswegen würde ich halt gern mehr über andere Hersteller und Modelle lesen.

Und nein velodyne svs und co sind nicht gemeint.

Mfg

Kein Thema, auch mir liegt es fern, den PB 13 schlecht zu reden. Das ist ein Super-Sub, den ich immer noch so ziemlich jedem deutschen Modell vorziehen würde. Und natürlich reicht seine Leistungsfähigkeit für 99% aller Anwendungen aus, keine Frage.


Sofern es Neuigkeiten zu anderen Herstellern gibt, bemühe ich mich, die auch hier bekannt zu geben. Für welche Marken interessierst du dich genau?

Die Marke an sich ist doch egal.

Ich suche halt etwas das den svs beerben wird.

Sehr interessant ist danley sound Labs bei denen finde ich mich dank meinem schlechten englisch auf der Seite nicht wirklich zurecht.
Da gibt es nur Bausätze denke ich.

Mfg

Ja, Danley ist ein Spezialist für potente Bausätze. Bekannt ist v.a. der DTS-10, daneben gibt es noch den großen Bruder DTS-20. Beides sind sehr große Hornsubs, die können durch den hohen Wirkungsgrad naturgemäß sehr laut, sind aber auch alles andere als wohnraumfreundlich. Und sie sind passiv, du brauchst also noch einen passenden Verstärker.

Wenn du dich für große Hörner interessierst und der WAF nur eine untergeordnete Rolle spielt, wären der JTR Orbit Shifter oder der Growler (etwas kleiner) eventuell etwas für dich. Zumindest ersteren gibt es auch in einer passiven und einer aktiven Version.

Wohnraumfreundlich ist das ganze hobby nicht.
Es muss nicht zwingend ein Horn sein aber das Prinzip ist schon interessant.

Ja der WAF ist kein hauptauswahl Kriterium bei mir.
Wenn ich bis Ostern nix gefunden habe dem ich es zutraute meine wünsche zu befriedigen werde ich mich aber wohl in den Selbstbau flüchten. An einem passenden Konzept arbeite ich alternativ schon.

Werde mir den orbitshifter und den growler heute abend mal an gucken.

Mfg

Hier ein paar Links zur Info:

Orbit Shifter (aktive Version)

JTR Growler (gibt es doch nur passiv)

Offizieller Orbit Shifter Thread bei AVS (erfordert gutes Englisch)

Ein Thread aus dem JTR-Forum zum OS (das Post 2 enthält einige Vergleiche zu Danley-Produkten)

4 Orbit Shifter in Aktion

@Benares

Das es jetzt mit meiner Bestellung so schnell gegangen ist,ist auch der ab 31.März zum schlagen kommender Preiserhöhung beim Submersive HPi+ von 300 Dollar geschuldet.

Über Messequipment verfüge ich leider nicht,
mein Heimkinoraum ist auch nicht akustisch behandelt,nur halt mit Teppichboden ,und Couchts +Tisch und ein paar Holzregale möbliert,
das einzige das mir noch zur verfügung steht ist ein AS-EQ1 von SVS,ich konnte vor, weiß nicht mehr genau ob es jetzt 2 oder 3 Jahre her ist, Alberto sein AS-EQ1 Vorführgerät abschwatzen,habe es zu einem sehr günstigen Preis von Alberto damals bekommen ,
wie sich später herausstellte war es das letzte seiner Art in Europa,
daß ich es damals noch gekauft habe, bin ich heute sehr froh darüber!

gruß raini90

Orbitshifter könnte interessant sein.

Zu danley finde ich leider keine Möglichkeit Produkte zu erwerben.

Mfg

@Raini90: Eine Einmessung ist schon unbedingt erforderlich, damit der Sub sein Potential auch entfalten kann. Bin gespannt auf deine Messungen mit dem AS-EQ1!


@elmstreet81: Soviel ich weiß verkauft Danley seine Produkte nur direkt über die Website. Das DTS-10 Kit lag mal bei ungefähr 1100$, wenn ich mich recht erinnere. Danley bietet den DTS-10 laut Website inzwischen auch als Fertigsub an, einen Preis konnte ich dafür aber noch nicht finden.

Dann werde ich doch mein altes vokabelheft raus holen müssen und mal ne email schreiben.

Mfg

Danley DTS10

@ Elmstreet.
Wo willst du so ein Danley Ding mit kombinieren... ?

Selbstsbau?
Vielleicht wieder was von klipsch?
Oder ich finde etwas anderes schönes.

Der aktuelle avr und Lautsprecher kommen auch neu dieses Jahr.

Mfg

Ich muss mich übrigens korrigieren, der DTS-20 ist doch nicht der große Bruder des DTS-20, es ist genau umgekehrt (der DTS-20 hat einen 12-Zöller, der DTS-10 zwei).

Danley hat auch noch ein paar richtig kranke Sachen im Angebot, auch wenn das meiste davon PA-LS sind. Aber auch da findet man LS mit bis zu 64 Treibern, 150 Db Dauerpegel und über 300Kg Gewicht nicht alle Tage.


@elmstreet81: Würde mich auch mal interssieren, was du als Haupt-LS im Sinn hattest.

Vielleicht wieder klipsch?

Selbstbau mit pa Treibern?

Oder was fertiges aus der Profi Ecke? Von jbl?


Da gibt viele Möglichkeiten.
Zu viele um mich jetzt festzulegen.

Fest steht nur das audio equipment wird dieses Jahr einmal durch gewechselt.
Und pegelfestigkeit ist eines der hauptauswahlkriterien.

Mfg

Wenn Pegelfestigkeit eines der Hauptkriterien ist und du dich sowieso schon bei Danley umguckst, lohnt vielleicht auch ein Blick auf deren andere LS. Die genießen fürs Heimkino auch einen sehr guten Ruf und sind mit das pegelfesteste, was man finden kann. Danley ist ja auf Hörner mit hohem Wirkungsgrad spezialisiert und hat da sowohl LCR als auch Surrounds im Angebot. Wenn die eines können, dann laut. Allerdings nicht nur das, Danley bietet schon einiges an Know How, die wissen, was sie tun.

Eine weitere Möglichkeit wären LS von JTR. Die Noesis 212 gehören mit zum lautesten, was der Ami-Markt zu bieten hat und sind noch relativ erschwinglich. Außer den aktiven LS von Seaton wird keine andere Marke fürs Heimkino so gelobt wie JTR.

Die Möglichkeiten sind natürlich zahllos, aber meines Erachtens haben die Amis auch bei Heimkino-LS mehr zu bieten als die Europäer.

Habe heute morgen mal ne email an danley geschrieben. Mal gucken was da raus kommt.
Hoffentlich verstehen die das was ich englisch nenne.

Nun ja wie gesagt es geht auch nur um gut 30 Quadratmeter überfreiben liegt mir ja fern.

Mfg

Hier noch ein schöner Treiber, Stereo Integrity HT 18, 18 Zöller, kann mir gut vorstellen so einen Treiber in ein geschlossenes Gehäuse zuverbauen, oder eher in ein BR-Variante?

Muss man mal beide Gehäuse simulieren dann kann man sagen was besser kommt.

Mfg

Na habe Danley gestern auch geschrieben und bereits ne Antwort.
Distributor fuer Danley in Deutschland = info@eichstaedt.net
www.eichstaedt.net

DTS10 kit wird nicht mehr geliefert, die fertig gebaute Variante wird nur noch angeboten.

Ja die emailadresse habe ich auch erhalten.
Hast du was zu den preisen erfahren?

Mfg

Nee keine Info was Preise angeht, die Firma hier in Deutschland ist ne Art von Rental Company also versteh dies auch wieder nicht.
Bringt Danley nichts und uns noch weniger

Bin noch immer am schreiben mit Cooper
Mal sehen wie der jetzt reagiert

Aha dazu reicht mein englisch leider nicht.
Unter der anderen emailadresse hat sich bei mir noch niemand gemeldet.
Falls da nix mehr passiert wäre es nett wenn du mich auf dem laufenden halten würdest?
Vielleicht haben sie ja noch einen Partner im europäischen Ausland?

Mfg

Na klar, wenn nochmals ne Reaktion kommt

Ok alles klar der deutsche vertrieb hat sich gemeldet. Der DTS 10 ist lieferbar und Preise gibt es auch.

Mfg

Nur rein interessehalber: Wie hoch ist der Preis?