Alles rund um Subwoofer aus den USA!

plotteron (Beitrag #4007) schrieb:

Christian_1990 (Beitrag #4006) schrieb: Jetzt Frage ich mich ob ihr hier im Ami Thread vielleicht was besseres kennt für um die 2000 Euro. Etwas darüber, aber mit dem dürftest du viel Spass haben. http://www.chromapure.co.uk/details.asp?id=396&type=products

2500€ S3600i und 2199€ PB13 Ultra
Der geschlossene 2 x 18 Zoll Dual-Opposed PSA kostet nur 300€ mehr als PB13 Ultra.

2x18" vs. 1x13"
1700w vs. 1000w

Ist zwar kein Ami, wurde hier im Chat aber glaube auch schon erwähnt:

Arendal sound Sub 3 @1800€

Vertrieb über Lsound.eu

Arendal Sub 3 ist ein Bass-Reflex der PSA S3600i geschlossene aber beide sind Dual-Opposed.
Der Arendal Sub 3 kann vielleicht mit dem PB13 Ultra mithalten, mit dem S3600i kann er nicht.

@plotteron
Dual-Opposed nur Dual-Opposed

das hab ich auch nicht behauptet
aber der Arendal kostet auch 700€ weniger als der S3600i und da er sich ja eh einen 2. Sub noch zulegen will.

Deswegen hab ich ihn mal vorgeschlagen.
Man findet bisher leider recht wenig zum Sub 3, aber das was man findet ist durchweg positiv.

AlainSutter1337_ (Beitrag #4012) schrieb:

aber der Arendal kostet auch 700€ weniger als der S3600i .

ne ist klar hast du recht der mivoc kostet auch 2365€ weniger als der S3600i

wenn er sich 2 holen will, dann sieht es mit 3600€ zu 5000€ aber schon ganz anders aus

naja, ist beides viel Geld

mit zwei XTZ 3 x12 , PB13 Ultra oder Arendal Sub3 ist der @Christian 1990 sehr gut bedient total preis ca. 4k€
mit imbischen mehr gibts andere kaliber deswegen halt S3600i
zwei XTZ 3 x 12 wird den @Christian 1990 sehr glücklich machen

Richtig

Hi

Christian_1990 (Beitrag #4006) schrieb:

Bisher hatte ich immer den SVS PB 13 Ultra im Auge aber ich denke besser ist der XTZ 3x12 für das Geld..

Jetzt Frage ich mich ob ihr hier im Ami Thread vielleicht was besseres kennt für um die 2000 Euro.

wäre hier im Ami Thread vielleicht korrekt Made in USA Subwoofer:
PSA S3000i 2 x 15 Zoll Dual-Opposed 1700Watt RMS

VG
Wugar

Ich bin nach längerer Recherche auch bei PSA hängen geblieben und hole mir wenn alles gut geht, leider frühestens nächstes Jahr wenn das Haus fertig ist und wieder etwas Geld da ist einen PSA V3600i

lieber S3600i, geschlossene Gehäuse und Dual-Opposed, 2 x 18'' und 1.7KW RMS, excelente Tief und Mid - Bass.

Die Daten vom S3600i kenn ich ebenfalls sehr gut, er war meine erste Wahl, bevor ich mich überzeugen ließ doch auf die Bassreflex Variante zu setzen.
Hat Dual opposed doch Vorteile, auch gegenüber der Anordnung übereinander wie beim V3600i?

Der Raum wird mit ca 19 m2 recht überschaubar sein, deswegen dachte ich ebenfalls an einen geschlossenen, obwohl er rein für den Filmbetrieb sein wird.

Der Raum ca. 19 qm und V3600i
vielleicht der S3000i wäre hier bessere Wahl
zwei Stück wie auf dem Bild

Hat Dual opposed doch Vorteile, auch gegenüber der Anordnung übereinander wie beim V3600i?

Mit Qualität gemachte Dual-Oppossed Sub spielt sehr sehr sauber im Tief-Bass und im Mid-Bass sowieso und Gehäuse bleibt vibration frei, Gleichmäßige Bass verteilung, sehe Beitrag 3996. Leider @Benares ist nicht da, weil er könnte dir die vorteile des Dual-Opposed Prinzip besser erklären.

Ich meine gelesen zu haben, dass Dual opposed sogar kritischer in der Aufstellung wären?! vllt schreibt ja @Benares noch etwas dazu

ich würde schon gerne bei 18" bleiben, auch wenn der Raum relativ klein ist
Erstmal einen und dann irgendwann vllt mal aufrüsten auf 2..

Wenn man sehr sauberen 20Hz und sehr feinen 40Hz > 80Hz Mid-Bass haben will oder einmal gehort hat will ihm nicht mehr vermissen, leider bei XTZ 3 x12 nur mit 18.4% THD+N, der PB13 Ultra sieht hier mit 5.08% viel besser aus, nur leute wissen, dass Dual-Opposed und Push-Pull Subwoofer hier viel sauber spielen können und deswegen der S3000i mit 2 x Eminence LAB15" Treiber und 1.7KW RMS zu Zeit beste bezahlbare Made in USA Kino und Musik Subwoofer ist. Kostet mit versand ca. 2155€

Eminence LAB 15" Treiber

Bevor ich eine Endgültige Entscheidung treffe, werde ich wohl mal einen großen geschlossenen Sub mir anhören müssen
Gut, dass ich frühzeitig angefangen habe mich zu informieren...

Bei 15 oder 18 Zoll Boliden immer mit der Ruhe : weil hier muss alles passen

ja du sagst es, ist ja aber auch noch etwas Zeit, frühstens nächstes Jahr.
Aber je länger es dauert, desto öfter ändere ich meine Meinung, auch wenn es sich auf einen kleinen Kreis beschränkt mittlerweile.

PB13 Ultra -> S3000i -> Seaton F18+ (+Slave) -> S3600i -> Arendal Sound Sub 3 -> S3600i -> V3600i -> ...

das war so der Werdegang bisher

Hast du mal über zwei Arendal Sub2 nachgedacht? 19m² sind ja nun wirklich kompakt, da wirst du auch die zwei vermutlich nicht an die Grenze bringen. Durch den kleinen Raum hast du sicherlich auch nen heftigen Roomgain im Tiefbass...Wenn du in der Aufstellung frei bist, bereit bist zu messen und die Aufstellugn entsprechend zu optimieren, dann fährst du mit zwei Subs häufig besser (gerade, wenn man nicht nur einen Platz beschallen möchte).

Wenn es PSA sein soll, dann könnten auch zwei S1500/S1800 eine gute Wahl sein.

Arendal die Marke soll sich erst mal behaupten.
SVS kann man kaufen und Morgen wieder verkaufene ohne Probleme ! Arendal ??

Da sind wir aber wieder bei dem Thema, dass das Portfolio von SVS momentan in dem Bereich nichts passendes hergibt (siehe SVS-Thread). Nen SB13-U für 2k €? Ne, danke...Die Arendal kann man sich einfach mal schicken lassen und 60 Tage testen. Ggf. gehen sie halt wieder zurück.

HSU finde ich übrigens auch sehr interessant, sehr gutes P/L-Verhältnis, aber hier ist man meines Wissens zwingend auf einen Importeur mit Verteilzentrum in den USA angewiesen. Der Hsu Research ULS-15 mk2 wär auf jeden Fall eine mögliche Alternative für mich.

Über 2 arendal sub 2 hab ich ehrlich gesagt nicht nachgedacht, wenn geschlossen, dann wollte ich mindestens 2 15" haben.

In der Aufstellung bin ich absolut frei, das wird mein Raum im Keller, an der schmalen Seite ist mittig die Tür, die nach außen öffnet, sodass die Ecken frei sind und auch nichts anderes im Raum stört. Ich würde auch die Couch vor den Eingang stellen ( etwas Abstand zur Rückwand soll man ja eh haben).

Zwei Sub2 haben aber mehr Membranfläche als zwei 15"! 😉 Ist ja auch nur ein Beispiel. Selber hab ich die noch nicht gehört, aber auf dem Papier schauen die zu dem Preis recht gut aus. Filou hatte ja auch schon so einiges an Subs zuhause und ist wohl sehr zufrieden mit den Dingern.

HSU Research ULS-15 mk2 Subwoofer Review

Velodyne SPL-1200 Ultra Subwoofer mit EQ - Test

Velodyne SPL-1000 Ultra Subwoofer mit EQ - Test

Velodyne SPL-800 Ultra Subwoofer mit EQ - Test

Ich rede auch von 2 15" pro sub, würde mir auch 2 s3000i zulegen wollen oder was es eben wird

#Belgarion# (Beitrag #4033) schrieb:

Selber hab ich die noch nicht gehört, aber auf dem Papier schauen die zu dem Preis recht gut aus. Filou hatte ja auch schon so einiges an Subs zuhause und ist wohl sehr zufrieden mit den Dingern.

Ja aber der Filou hatte den S3000i und den S3600i nicht zu Hause gehabt bzw. nicht gehört und Thomas hat über den Tiefbass-Qualitäten des Sub2 wenige gesagt, weil der @Alain braucht den Sub nicht für WZ, sondern für extra Kino Raum, wo der Tiefbass, wenn er ''Glück'' hat nicht fehlen darf, wir wissen nur dass der Sub2 sehr feine Midbass 40HZ > 80HZ liefert. Wenn der Sub 2 den < 40Hz Tiefbass auch fein liefern kann, dann könnte man den Dual Opposed Sub 2 mit besten P/L-Verhältnis kronen.

Zwei Sub2 haben aber mehr Membranfläche als zwei 15"! 😉

Er will ja zwei S3000i oder zwei S3600i

Arendal SUB 1/2/3 13.8'' Treiber


2 x Klipsch KW-120 THX Sub + Klipsch KA-1000 THX Subwoofer-Verstärker wäre vielleicht auch interessant:



Max. Schalldruckpegel 1M RMS
12'' BR Klipsch KW-120 <---> 2 x 18'' SB PSA S3600i
15Hz @ 115dB <-------> 16Hz @ 107.1dB
20Hz @ 122dB <-------> 20Hz @ 110.7dB
31.5Hz @ 130dB <-----> 31.5Hz @ 119.6dB

AlainSutter1337_ (Beitrag #4023) schrieb:

Ich meine gelesen zu haben, dass Dual opposed sogar kritischer in der Aufstellung wären?! vllt schreibt ja @Benares noch etwas dazu

Grundsätzlich ist Dual Opposed genauso kritisch oder unkritisch in der Aufstellung wie jeder andere Sub, da auch dieses Konstruktionsprinzip die Physik nicht aushebeln kann und Moden genauso anregt wie jedes andere Modell bei derselben Frequenz. Dual Opposed Subs haben allerdings den Vorteil, dass es in den allermeisten Fällen komplett egal ist, in welche Richtung sie abstrahlen, da das akustische Zentrum durch die beiden gegenläufigen Treiber immer in der Gehäusemitte liegt. Man kann sie deshalb entweder mit einem Treiber auf den Hörplatz ausrichten oder die Treiber im 90°-Winkel zum Hörplatz positionieren ohne dabei klangliche Einbußen hinnehmen zu müssen (es sei denn natürlich, dass einer oder beide Treiber dabei sehr nah - d.h. weniger als 10cm - an einer Begrenzungsfläche wie Wand oder Möbel liegen). Die Bassverteilung ist wie schon erwähnt durch die in entgegengesetzte Richtung abstrahlenden Treiber besser als bei einem Sub mit einem Treiber, allerdings keinesfalls so gut wie bei zwei einzelnen gut positionierten Subs. Und ein unbestreitbarer Vorteil besteht in der ebenfalls schon erwähnten Vibrationsfreiheit des Gehäuses. Die ist auch unabhängig vom Hub bzw. der Lautstärke, da sich die Fliehkräfte der beiden Treiber immer gegenseitig auslöschen, ganz egal wie groß sie sind.

Bedenken habe ich eigentlich nur, ob die geschlossenen das Kinofeeling bei Filmen auch rüber bringen und es sich nicht irgendwie komisch anhört.

Auf der anderen Seite hatte ich die geschlossenen damals überhaupt ins Auge gefasst, um in dem kleinen Raum und dem roomgain schön tief zu kommen und das auch sauber.
Raum ist 5,28 x 3,58 x 2,1m

Der PSA S3000i sieht schon wirklich gut aus . Ich überlege schon länger mir einen Geschlossenen Subwoofer zu zu legen da ich die Präzision eines geschlossenen Subs gerne hätte.

Aber hat der S3000i denn auch im Tiefbass (ich meine das Erdbeeben Feeling) eines zb. XTZ 3x12 ?

Gibt es vom PSA denn auch schon irgendwelche Messungen ?


Das der XTZ 3x 12 so einen hohen Klirr hat finde ich eigentlich nicht so gut ......das ist doch mit dem THD+N% gemeint oder ?

PSA S3600i - CEA2010 THD+N (%) 2M RMS
2x18 Zoll Treiber ohne Regelung - Geschlossene Gehäuse 1700W RMS
50Hz @ 122.8 dB = 7.5% THD+N
63Hz @ 124.2 dB = 8.1% THD+N
Power Sound Audio S3600i Subwoofer Reviewed


Velodyne DD18 Plus - CEA2010 THD+N (%) 2M RMS
1x18 Zoll Treiber mit Regelung - Geschlossene Gehäuse 1250W RMS
50Hz @ 116.3 dB = 7.2% THD+N
63Hz @ 115.1 dB = 7.4% THD+N

Christian_1990 (Beitrag #4039) schrieb:

Das der XTZ 3x 12 so einen hohen Klirr hat finde ich eigentlich nicht so gut ......das ist doch mit dem THD+N% gemeint oder ?

Ja, mMn wie Bassreflex den besten THD+N (%) wert hat der SVS PB13 Ultra im 20Hz Modus.
Bassreflex gegen Geschlossene Gehäuse

Aber hat der S3000i denn auch im Tiefbass (ich meine das Erdbeeben Feeling) eines zb. XTZ 3x12 ?

Ja den Erdbeeben Feeling bekommt man nur halt auf ''andere Art und Weise", weil kein BR Port, viel wichtige ist hier der Raum selber ohne Akustisch Optimierten Raum 80% + 20% El.Einmessysteme und Glück, kein echte Tiefbass. Bei Räumen > 50 qm wäre vielleicht Bassreflex bessere Wahl. Sogar im WZ macht beim vielen Leute der Bassreflex mehr Spass als Geschlossene, deswegen wäre für Kino Bassreflex vielleicht richtige Wahl. Nicht alle Leute sind Kino/Musik-Sound Produzenten und deswegen brauchen viele den 20Hz @ 100dB = 1% THD+N nicht, weil kostet sehr viel Geld und 2k€ für PB13 Ultra ist schon für vielen extrem viel.
VG
Wugar

Mache ich eine Carma Messung, so ist der Frequenzverlauf doch sehr linear !
Das ist natürlich so gewollt, und wird von Dirac und einem Merovinger DSP so geregelt .
Das Luxus-Problem welches ich in meinem Raum habe :
Kein Dröhnen oder irgendwelche störende Nebengeräusche, Bass ist sauber,knackig und trocken.
Kommen wir aber zum "Erdbeben-Feeling & Hosenbeinflattern " so könnte es beim Film/Kino schon etwas mehr sein.
Stelle ich aber nun den Bereich 20-25 Hz auf +3-5 db , kann ich diesen Effekt durchaus erzielen , jedoch ertönen auch dann unschöne Geräusche , die jetzt nicht zu dieser Szene passen !
Wie macht ihr das, hat jemand einen Tipp für mich ?
Hebe ich ev. den falschen Bereich an, oder das ist halt so , was für mich natürlich auch dann verständlich wäre !?!?

Ich hab bei mir den gesamten Bassbereich im Filmbetrieb angehoben: von 200 bis 100Hz um 4dB und dann noch mal +2dB von 100 bis 20Hz. Gibt nen schönes Erdbeben und guten Kick. Kannst du das mit den Störgeräuschen näher beschreiben?

Na ja... es kommen störende Geräusche aus dem Sub !
Hebe ich 20-25Hz an , so spüre ich bei einer Explosion die Welle durch meinen Raum .
Negativer Effekt , Beispiel : Ein Reporter steht mit seinem Mikro in einem windigen Stadion , der Wind pfeift übers Mikro , dann springt mein Sub an, und gibt natürlich dann diesen Bereich viel zu laut wieder.
Diese Erhöhung von 3-5db im Bereich 20-25Hz sind bei bestimmten Szenen ja wirklich durchaus klasse , leider hört/spürt man diese aber auch in gewisse Szenen wo es nicht erwünscht ist , das meinte ich dann mit diesen "störenden Geräuschen" !
Ok, vielleicht waren es auch mit 5db etwas zu viel des guten, werde auch mal nur 1 oder 2db testen !
Aber bei spürbarem Bass reden wir von 20-25 Hz , oder ?

Welchen sub hattest du filou?

wie meinen.........hatte ?
Einige .....

und welchen hast du zurzeit?

Aber bei spürbarem Bass reden wir von 20-25 Hz , oder ?

Ich empfinde 30Hz eher als diesen Erdbeben Bass.
Wie schon gesagt, versuch mal anstatt nur einen kleinen Bereich, lieber ein wenig breitbandiger anzuheben.
Ich habe von 80Hz abwärts eine 1,5dB/Octave Anhebung. (Bei REW heißt das "Housecurve")

AlainSutter1337_ (Beitrag #4047) schrieb:

:D und welchen hast du zurzeit?

2x Arendal Sub 2

Ah, ich erinnere mich an deinen Bericht im Arendal Thread

Hi Alain Sutter,
was spricht gegen einen PSA T18HT?
Der ist geschlossen, spiet unglaublich tief runter (bei mir im Raum liegt der Peak bei 8Hz) und spielt auch bei lauten Pegeln im Heimkino locker auf (hat ja auch 3 x 18"), ohne dass er bei deiner Raumgrösse an sein Pegelende kommen würde.
Wenn du möchtest, kannst du so ein Teil bei mir zuhause auch anhören/fühlen...wohne in der Schweiz...
Gruss Pascal

Die PSA haben alle ein fast unschlagbares P/L-Verhältnis, da kriegt man richtig viel Bass für sein Geld. Der T18Ht ist sicherlich ein Traum, allerdings halte ich den S3600i für die bessere Wahl, wenn die Mittel begrenzt sind. Bei dem sind die gleichen Treiber verbaut wie im T18 und der Amp ist auch spitze. Von den wesentlich niedrigeren Wattzahlen sollte man sich nicht täuschen lassen. Der T18Ht hat gerade mal knapp 2 Db mehr Output als der S3600i, ist aber mehr als ein Drittel teurer. In Sachen Klangqualität und Tiefgang unterscheiden sie sich ebenfalls höchstens marginal. Wenn man den Rabatt von Chromapure bei der Bestellung von zwei Subs einrechnet zahlt man für zwei S3600i gerade mal 425 Pfund mehr als für einen T18Ht und erhält dann mehr Output und die üblichen Vorteile bei Positionierung und Raumanregung von zwei Subs gegenüber einem. Leute, die in dieser Preisregion auf der Suche nach möglichst viel Output sind und genug Stellplatz zur Verfügung haben, werden kaum eine bessere Lösung finden.

@Benares: Das denke ich auch, würde eher 2x S3600i kaufen als einen T18 HT.

Das mit dem Rabatt wenn man 2 bestellt find ich top, dann spare ich etwas länger. vllt werden es auch "nur" 2 S3000i, aber es ist ja noch etwas zeit bis dahin, nur wenn ich dann schon 2 bestelle, hoffe ich auch, dass ich restlos begeistert bin....

Nun ja im Tiefbassbereich unterscheiden sich T18HT und V3600i massiv!
Wer wirklich tiefen Bass will, kommt um den T18HT nicht herum...der hat im Vergleich zum V3600i rund 12db!!!! mehr bei 10Hz...aber wenn alles unter 15Hz nicht interessiert, ist der V3600i einfach ein geiles Teil...vor allem beim Kauf von 2 Stk (der Preis ist der Hit)!
Am besten gut überlegen was man genau will...wer mal im Heimkino die Frequenzen unter 15Hz "gehört"... gefühlt hat, möchte nicht darauf verzichten. Ich hatte vorher einen Velodyne DD18...geht runter bis auf ca. 15Hz (ist ja wirklich nicht schlecht), aber für's Heimkino möchte ich auf die Frequenzen unter 15Hz nicht mehr verzichten

Es ging aber nicht um den V3600i sondern den S3600i. Der V3600i fällt natürlich aufgrund der BR-Bauweise unterhalb der Tuningfrequenz steil ab.

ok...2 mal S3600i...das hingegen ist eine ganz geile Geschichte
Geht tief runter und bei 2 Stk. sicher mehr als genügend Pegel!