Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Es geht auch darum das ich mir nicht sicher bin wie ich die Berechnung machen soll.
Der Raum ist ja zu allen seiten hin offen

Es geht nicht um eine Berechnung sondern um die Messung der NHZ.

moin,

ich hab mal was im SVS Chat gepostet, bezüglich der Preise der neuen Subs Pb/Sb 16 ultra, wie seht ihr das?
Die Subs von PSA erscheinen ir da klar im Vorteil, ohne natürlich die Performance der SVS ultra subs zu kennen.

AlainSutter1337_ (Beitrag #4110) schrieb:

moin, ich hab mal was im SVS Chat gepostet, bezüglich der Preise der neuen Subs Pb/Sb 16 ultra, wie seht ihr das? Die Subs von PSA erscheinen ir da klar im Vorteil, ohne natürlich die Performance der SVS ultra subs zu kennen.

Ich denke da müssen wir uns noch ein paar Wochen geulden um ein paar Messungen/Tests abzuwarten um hier klare Aussagen treffen zu können.
Zumal wir den genauen VK-Preis der neuen Ultras noch nicht kennen.

Tobi1990 (Beitrag #4111) schrieb:

AlainSutter1337_ (Beitrag #4110) schrieb: moin, ich hab mal was im SVS Chat gepostet, bezüglich der Preise der neuen Subs Pb/Sb 16 ultra, wie seht ihr das? Die Subs von PSA erscheinen ir da klar im Vorteil, ohne natürlich die Performance der SVS ultra subs zu kennen. Ich denke da müssen wir uns noch ein paar Wochen geulden um ein paar Messungen/Tests abzuwarten um hier klare Aussagen treffen zu können. Zumal wir den genauen VK-Preis der neuen Ultras noch nicht kennen.

Denke ich auch, abwarten was die Tests sagen auch die von Usern aus UK und USA!

Was den Output angeht, dürfte die Sache klar sein. Gegen einen S3000i oder 3600i hat auch ein 16-Zöller von SVS keine Chance.

Benares (Beitrag #4113) schrieb:

Was den Output angeht, dürfte die Sache klar sein. Gegen einen S3000i oder 3600i hat auch ein 16-Zöller von SVS keine Chance.

Würde ich so nicht unterstreichen, wir warten alle gespannt auf die ersten Tests!

Im ersten Moment spricht natürlich alles für die PSA, wenn man mit den S3x00 Modellen vergleicht. Höherer Wirkungsgrad durch größere Membranfläche / Gehäuse bei anscheinend ähnlicher Verstärkerleistung.

Allerdings wird bei PSA nur relativ nebulös von 1.700W Amp gesprochen, ohne genauer darauf einzugehen, ob dies die Peak oder RMS-Leistung ist, während SVS 1,5kW RMS angibt. Auch der lineare Hub der Treiber ist bei den SVS deutlich größer (78mm beim SB16) gegenüber 50mm bei PSA, wobei auch hier wieder nicht klar ist, ob es sich dabei um Xmech oder den linearen Bereich handelt.

Also ganz so eindeutig, wie man im ersten Moment annehmen mag, wird es wohl nicht ausgehen.

Uch würde mich freuen wenn die svs reinhauen mit top Messwerten, da hier in Deutschland der Service /support eindeutig einfacher und besser ist.
Und ich auch ungern mehrere tausend € einfach mal nach GB überweise.

#Belgarion# (Beitrag #4115) schrieb:

Allerdings wird bei PSA nur relativ nebulös von 1.700W Amp gesprochen, ohne genauer darauf einzugehen, ob dies die Peak oder RMS-Leistung ist,

Tom Vodhanel hält sich bezüglich den genauen Leistungswerten der ICEPower-Module zwar zurück, betonte aber vereinzelt schon, dass die 1700W eine Rms-Angabe sind. Ansonsten versteift er sich immer auf die in der Tat nebulöse Formulierung dass die Leistungsangabe "conservatively rated" sein soll.

Selbst wenn der 16-Zöller von SVS einen vergleichbaren Output hätte wie der Doppel 15er von PSA würde er sich den nach den Gesetzen der Physik und Mechanik mit deutlich höheren Verzerrungen erkaufen. Ob die hörbar wären, steht zwar auf einem anderen Blatt, sicher ist aber, dass ein 16er wesentlich näher an seinen Maximalhub rankommen muss um mit einem Doppel-15er gleichzuziehen als umgekehrt. Diesen Nachteil kann man durch eine hohe Entwicklungs- und Fertigungsqualität immer nur bis zu einem gewissen Maß kompensieren. Daher wären mir zwei kleinere Membranen, die jederzeit entspannt spielen, im Zweifelsfall immer lieber als eine große, die nahe an ihrem Limit ist.

[quote="Benares (Beitrag #4117)"]Selbst wenn der 16-Zöller von SVS einen vergleichbaren Output hätte wie der Doppel 15er von PSA würde er sich den nach den Gesetzen der Physik und Mechanik mit deutlich höheren Verzerrungen erkaufen. Ob die hörbar wären, steht zwar auf einem anderen Blatt, sicher ist aber, dass ein 16er wesentlich näher an seinen Maximalhub rankommen muss um mit einem Doppel-15er gleichzuziehen als umgekehrt. Diesen Nachteil kann man durch eine hohe Entwicklungs- und Fertigungsqualität immer nur bis zu einem gewissen Maß kompensieren. Daher wären mir zwei kleinere Membranen, die jederzeit entspannt spielen, im Zweifelsfall immer lieber als eine große, die nahe an ihrem Limit ist.[/quote]

Grundsätzlich richtig, aber der SVS-Treiber hat eben auch einen fast doppelt so großen linearen Arbeitsbereich (nach Werksangaben), so dass er eben nicht zwangsläufig näher an seinem max. Hub arbeitet. Mit dem geringfügig größeren Durchmesser dürfte das ein sehr ähnliches Verschiebevolumen unter linearen Bedingungen ergeben wie beim S3000i. Dazu kommt die insgesamt drastisch aufwändigere Konstruktion des Treibers mit der riesigen VC, die sicherlich deutliche Vorteile bei der elektrischen Belastbarkeit und den thermischen Eigenschaften bringt.

Ich seh das wie Submann: Tests abwarten.

Dass die neuen Ultras auf ganzer Linie Punkten werden mach ich mir persönlich keine große Sorgen...die Jungs wissen grundsätzlich
schon was sie machen und kennen die Bedürfnise Ihrer Kunden.
Einzig die Präzision bei so einer großen Membranfläche macht mir Sorgen...ich will nur nicht, dass sie unpräzise spielen
und ein Schlammschieber sind!
Trotz dieser quasi schon rießigen MF für einen Heimkinowoofer sollte er so präzise wie die bisherigen Ultras sein
und auch mal ab und zu zum Musikhören geeignet sein.

Woher nimmst du die "Weißheit" das große Chassis grundsätzlich unpräzise sein sollen?

Das ist so nen typisches Vorurteil aus der Hifi-Ecke: Riesenmembran und Schlauchboot-Sicke = Schlammschieber.

Die Vorurteile werden wohl nie aus der Welt geschaft, lasst Eure Ohren entscheiden, was besser bei Euch zu Hause klingt!

Tobi1990 (Beitrag #4119) schrieb:

[...]Einzig die Präzision bei so einer großen Membranfläche macht mir Sorgen...ich will nur nicht, dass sie unpräzise spielen und ein Schlammschieber sind! Trotz dieser quasi schon rießigen MF für einen Heimkinowoofer sollte er so präzise wie die bisherigen Ultras sein und auch mal ab und zu zum Musikhören geeignet sein.

Subwoofer Mythen (eng)

Alfo84 (Beitrag #4120) schrieb:

Woher nimmst du die "Weißheit" das große Chassis grundsätzlich unpräzise sein sollen? :?

Sorry ich nehme nur das an, was ich hier des öfteren gelesen habe.
Ich lasse mich liebend gerne eines Besseren belehren

ein großes Chassis braucht halt einen entsprechend stärkeren Antrieb. Dann passt das wieder

Meine ich aber hier auch des öfteren hier gelesen zu haben, besonders der Vergleich zwischen einem svs bp 13 ultra gegen die xtz cinema subs.

Christian_1990 (Beitrag #4126) schrieb:

Meine ich aber hier auch des öfteren hier gelesen zu haben, besonders der Vergleich zwischen einem svs bp 13 ultra gegen die xtz cinema subs.

Eher der Vergleich PB 13 Ultra vs. XTZ 3x12

Man kann ja gerne mal sämtliche zur Verfügung stehenden Messwerte miteinander vergleichen und wird erkennen, dass sowohl SVS mit nur einem, dafür sehr hochwertigen 13,5" Treiber, als auch XTZ ihre Hausaufgaben gemacht haben und ähnliche Werte erreichen.
XTZ geht etwas lauter, vor allem über 35Hz, SVS hat die geringeren Verzerrungen und kein Port Noise.
Die Gruppenlaufzeiten usw kann man auch gut auf Data-Bass vergleichen und wenn dann die Fraktion "IchhördasGraswachsen" trotzdem erklären kann warum dieser oder jener Sub "unpräzise" sein soll, dann haben wir ja auch wieder weiteren Aufklärungsbedarf.

Vor allem wäre interessant in welchen Tonstudios diese Anlagen dann immer stehen, wo auch Unterschiede von wenigen Millisekunden im Tiefbassbereich gehört werden können.

Wer auch immer beim deutschen svs Vertrieb die UVP's macht, will entweder Mondpreise etabliern um dann angebliche Rabatte zu anbieten zu können , , oder er will sich in seeehr kurzer Zeit an den Kunden bereichern.

In jeden Fall kratzt die UVP für den PB 16 von 3500,—€ irgendwo zwischen Frechheit und Wucher. Egal ob man nun die MwSt draufrechnet oder ein gewisses extra an Sonderentwicklung für 230V draufrechnet es wird für mich nicht nachvollziehbar. Die Kisten kommen aus China und sind von daher mindestens so schnell im der EU wie ind den USA. Dort kosten sie dann USD 2500,—$ + tax.

Ich hatte mich gefreut, dass svs endlich mal wieder versucht einen Impuls zu setzen. Mit dem Vertrieb wird das wohl zumindest in DE nicht klappen. In der Preisklasse gibt es genügend Alternativen...

Seh ich auch so, aber viele Alternativen gibt's trotzdem nicht in diesem Preissegment.
Seit wann werden denn die SVS nicht mehr in den Staaten gebaut? Auf meinen SVS war noch dick und fett Made in USA drauf, ist allerdings schon einige Zeit her.
Ein JL Fathom 113 kostet mehr und ist bestimmt weniger Leistungsfähig als der SB, also insofern verstehe ich den Ansatz, nicht aber die Differenz zum Dollarpreis. Vielleicht kostet der PB13 dann ja auch bald 2800€

Bass-Depth (Beitrag #4130) schrieb:

Seit wann werden denn die SVS nicht mehr in den Staaten gebaut?

2010 Taiwan sb13plus produktion

viele Alternativen gibt's trotzdem nicht in diesem Preissegment.

vielleicht 4 x 15 zoll wäre alternative? kostet nur halt 500 € mehr als pb16ultra

Ein JL Fathom 113 kostet mehr

JL produziert den Fathom f113 nicht auf dem fußboden, vielleicht deswegen kostet der JL mehr?

Okay....Taiwan is ja immerhin nicht China

Solange die Performance passt, ist das ja auch in Ordnung, aber der Preis dürfte dann halt auch noch in christlicheren Regionen bleiben.

JL produziert den Fathom f113 nicht auf dem fußboden, vielleicht deswegen kostet der JL mehr?

JL Subwoofer sind schon wirklich feine Teile, ebenso wie Velodyne und wer das nötige Spielgeld übrig hat, kann dann ja einen Sub der am Tisch produziert wurde, eigenhändig am Boden aufstellen
Meckern kann man wohl über jeden Hersteller und seien es die empfindlichen Sicken der JL, oder defekte Elektronik bei älteren Velodynes.
Qualitativ sind die SVS Subs der Ultra Serie bis jetzt immer super gewesen und vor allem idiotensicher vor Überlast geschützt.

mMn für WZ und bis 500€ ist der SB12NSD interessant, er ist kein tiefbass meister aber 40Hz > 80Hz > 125Hz ergebnisse sind sehr gut und für musik sehr gut geeignet und tut den portmanee nicht weh, mit zwei stück ist man auch im kino bereich gut bedient. Wenn man mehr geld ausgeben will, da gibts keine grenze nach oben, ( vorausgesetzt eigenheim ) erlaubt ist alles bzw. subwoofer mit 2, 3 oder mit 4 treiber sind WILLKOMMEN

Ist zwar ot, aber da einige an den meroVinger Interesse geäußert hatten und dieser Thread ja quasi die Saat gelegt hat, habe ich hier einen kleinen Test zusammengeschrieben.

Ich habe mir jetzt den SVS SB16-Ultra vorbestellt.

Irgendwie sagt der mir voll und ganz zu. Ich glaube ein geschlossener 16 Zoll mit 1500 Sinus geht bestimmt gut ab und wird hoffentlich meinen Nubert AW-1000 alt aussehen lassen.

Eigentlich sollte es ja ein XTZ 3x12 werden, aber irgendwie finde ich die Abmessungen zu groß, das teil ist höher als meine Heco Stand Lautsprecher.

Er wird deinen aw1000 ganz sicher alt aussehen lassen.

Den AW1000 bestimmt, und über 40Hz in etwa gleich wie der XTZ3x12.

Darunter aber sicher immer noch doppelt so stark wie der AW.

Hast du den jetzt für 2800€ bestellt?

Ich habe nur 2400 bezahlt weil ich noch einen Gutschein hatte. Ich denke der Preis ist sehr gut.

2800 wäre mir glaube ich zu viel wenn ich für 2200 einen XTZ 3x12 bekommen würde.

Ich bin gespannt. Hatte bis jetzt nur Bassreflex Subs und ich erhoffe mir durch den SVS bei Musik mehr Präzision und einen besseren Punch.

Allerdings habe ich ein wenig Angst das das gewohnte Erdbeben Feeling auf der Strecke bleibt.

Dann hol dir noch einen zweiten

Früher oder später kommt auf jeden Fall ein zweiter dazu

Naja ..... ich bin mal auf die ersten Tests und Messergebnisse gespannt. Die 16ner kommen ja bei den Amis schon im November raus, dann kann ich ja noch in Ruhe überlegen.

Wieso schreibt eigentlich areadvd bei den Tests vom pb13 ultra und sb13 ultra das die chassies bei sehr hohen pegeln anschlagen ?

Ich dachte 1. Svs hat Schutzmaßnahmen gegen überlastung eingebaut und 2. können unterhang Treiber doch gar nicht anschlagen ?

Nur der PB13 hat den Unterhang-Treiber, der SB hatte schon immer den kürzer bauenden Überhang-Treiber.
Angeschlagen ist bei meinem PB13 der Treiber definitiv noch NIE!
Wäre das der Fall würde man viel öfter davon lesen.

Quelle für die Treiberdaten: http://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/sb13-ultra-subwoofer

Die neuen 16" SVS Modelle lesen sich ja jetzt erst einmal sehr nett , keine Frage !
Hier muss man aber auch beachten, die Variante PB ist schon wirklich eine sehr große Kiste , die Preise finde ich hier auch recht ordentlich !
Wäre jetzt eine Neuanschaffung fürs Wohnzimmer geplant , wäre hier eindeutig der Merovinger 15" mein Favorit , der mit seiner Regelung Technik + Optik nochmal eine "Schippe" drauf legt, und die Preise dürften vergleichbar sein , meine Meinung !

Klar, der Merovinger ist ein hübsches, mit Sicherheit klanglich auch gutes Teil.
Das Gehäuse des SB16 wird aber sicher auch höchsten Ansprüchen genügen und der Treiber hat doch nochmal ganz andere Werte aufzuweisen.
Alleine der XMAX Wert ist mehr als doppelt so hoch.
Wer allerdings auf höchste Pegel verzichten kann, wird bestimmt mit dem Merovinger absolut keinen Fehler machen.

Wir hatten es ja schon weiter oben beim Vergleich mit den PSA S3x00i Modellen. PSA geht ja auch eher den Weg, bei den größeren Modellen zwei ordentliche, anstatt einem Über-Treiber zu verwenden. Genau das kann man ja auch von meroVinger in Form des 2/15-HK bekommen.

Nun ja, man könnte ja noch die 1000W Variante wählen , wäre bestimmt nochmal etwas anderes ...

Aufgrund der mechanischen Belastbarkeit des Chassis wohl eher nicht, da muss dann wirklich ein 2x15 her.
Stellt ihr einen Dual-Opposed Sub nahe der Wand auf, oder lasst ihr dann die Chassis seitlich abstrahlen.
Ich wüsste nicht recht wie ich einen S3600i richtig stellen könnte ohne den gerademal 10-20cm von der Wand entfernt aufzustellen.

Derzeit ist ja bei Merovinger die 500W Endstufe im Einsatz, bei 1000W und Dual-Opposed, sollte das Gehäuse dann auch schon ordentlich wachsen und zusätzlich denke ich, dass man dann auch locker bei 3000-3500€ landen wird.
Dann wäre allerdings ein Vergleich zum PSA echt interessant!

2/15 könnte mir auch noch gefallen, diese sind aber verdammt hoch, daher scheiden sie leider aus, für einen Platz im Wohnzimmer .

Dual-Opposed, braucht doch nicht mehr Höhe; die Treiber sind, wie der Name dann schon sagt, gegenüber angeordnet.

Ob der dann unkritisch in Sachen Aufstellung ist, sei dann mal dahingestellt, aber in Sachen Gehäuseresonanzen wäre das sicher eine feine Sache!

http://bilder.hifi-forum.de/medium/634945/1-30-ik_716095.jpg

http://bilder.hifi-forum.de/medium/634945/1-30-ik-3_716096.jpg

Die Gehäuseform kann doch frei gewählt werden, also dann eben flach bauend, dafür doppelt tief

Das sind ja alles nur Beispiele. Im Prinzip kann man von meroVinger jedes beliebige Gehäusedesign bekommen (natürlich ggf. mit einem Aufpreis).

Wie ich das hier so lese könnte man meinen der Merovinger ist jetzt der Übersubwoofer schlecht hin oder die Eierlegendewohlmilchsau eines Subwoofers, Herr Werner wollte vor geraumer Zeit mal SPL Messungen mit dem Subwoofer machen, leider gab es da nie Daten im Netz. Also ist die Nachfrage doch gerade nicht hoch, das jetzt #Belgarion# den Subwoofer zum testen bekommen hat finde ich persönlich ja auch interessant, aber diesen Subwoofer jetzt mit einem 850 Euro XTZ zu vergleich ist doch nicht wirklich fair (geschlossen vs. BR Subwoofer) bitte macht das doch mal mit einem SB 13 Ultra oder einem Subwoofer in der gleichen Preisklasse!

Das der Merovinger ein guter Subwoofer ist stellt ja keiner in Frage, aber vergleicht nicht Äpfel mit Birnen!

@Filou6901
Also frag Dich doch mal bitte was der Merovinger Subwoofer jetzt besser machen soll als Dein Funk Audio 18.0? Erwartest Du jetzt ernsthaft das der Merovinger Sub jetzt Deinen FA den Du ja nicht mehr hast, an die Wand spielt, ich glaube nicht!

Das Dir die Arendal Subwoofern zu wenig Reserven haben wenn es mal zur Sache geht und Sie Geräusche machen (max.) wissen wir ja schon.

Also nur wenn ich hier mitschreibe,mich austausche,mir Informationen einhole, heißt das nicht gleich KAUF ICH !!!!
Ich finde aber das Unternehmen Merovinger,ihr Bauprinzip,auch Kundenwünsche nachzugehen, sehr gelungen und einfach gut !
Halt Subman , die Arendal machen KEINE Geräusche, damals ging es ums Thema 20Hz , das war mir zu viel des guten !!!