Audyssey, was soll der Mist? Danke Antimode!

Ich habe den Laptop per AUX Eingang angeschlossen, STEREO Modus an, alle Lautsprecher auf small gestellt, die interne Crossover-Frequenz entsprechend dem Bild eingestellt.

MultEQ hab ich garnicht, kann nur sagen

Eualizer:

Audyssey
Manual
Off

Eventuell hast du eine Version, die gar keinen Einfluss auf den Sub nehmen kann.

Ich schau mir gerade mal deinen AVR an.

Draic-Kin schrieb:

Nein, eine Messung im Raum zeigt nur auf wie gut Audyssey, Antimode und Konsorten den Sub linearisiert haben. Auch interessant, deswegen habe ich diese Messungen in Beitrag 2 noch hinzugefügt.

Die Messungen zeigen nur den Bassbereich, hast du Raummessungen über den gesamten Bereich?

aktivposten schrieb:

Die Messungen zeigen nur den Bassbereich, hast du Raummessungen über den gesamten Bereich?

Ja, Beitrag #69 hier der Link:
Klick Mich!

Mir scheint, dass bei meinem System keine Frequenzgang-Korrektur am LFE vorgenommen wird. Bei der Messung im Raum an den Frontlautsprechern sind Veränderungen über den gesamten Frequenzbereich messbar.

hier noch eine Detailaufnahme (Crossover 100Hz)

Ähm,

Draic-Kin schrieb:

[b]Das sind Messungen am Front PreOut, nicht im Raum selbst!

@ JackRyan

Dein Onkyo TX-SR 506 hat nur Audyssey 2EQ, der kann den Subwoofer nicht linearisieren.

Hier ein Link dazu:
Audyssey Versionen


@ aktivposten

Achso du meintest eine Messung am Hörplatz, ja müsste ich noch irgendwo auf meiner Festplatte rumfliegen haben, müsste ich mal suchen, ansonsten müsste ich die Tage noch mal eine machen.

Hat ja aber mit dem Thema nur entfernt zu tun.

Draic-Kin schrieb:

Hat ja aber mit dem Thema nur entfernt zu tun.

Nein, das ist das Thema. Wenn der Sub im Gegensatz zum Rest zu leise eingestellt war wird er angehoben. Antimode bekommt das nicht mit da es nur den Bassbereich misst.

Zumindest habe ich nun aus dieser Messung die Entscheidung getroffen, dass der Dynamic EQ schön deaktiviert bleibt. Da mache ich lieber insgesamt etwas lauter
10dB mehr bei 20Hz, das ist zu viel für meinen kleinen 25cm Sub.

aktivposten schrieb:

Nein, das ist das Thema. Wenn der Sub im Gegensatz zum Rest zu leise eingestellt war wird er angehoben. Antimode bekommt das nicht mit da es nur den Bassbereich misst.

Ne, Audyssey mist alle Lautsprecher ein, nach der ersten Messung kann man sich die Pegel anschauen und dann den Sub nachregeln und nochmals messen.

Der Pegel wird ja auch nicht über den MultEQ angehoben, sondern über die Level Einstellungen im Denon Menü.

Meine Fronts hat er mit -3.5dB eingemessen, den Sub mit -3dB.
Der ist nicht zu leise eingestellt, das ist ok, sagt auch das SPL Meter.


Der Eingriff in den Frequenzgang hat mit dem Pegel nichts zu tun, solange der Pegel für die Messung selbst hoch genug war und das war er.

Draic-Kin schrieb:

Der Pegel wird ja auch nicht über den MultEQ angehoben, sondern über die Level Einstellungen im Denon Menü. Meine Fronts hat er mit -3.5dB eingemessen, den Sub mit -3dB. Der ist nicht zu leise eingestellt, das ist ok, sagt auch das SPL Meter.

Die Pegeleinstellungen werden natürlich über Audyssey gesteuert, man kann den Level über das Menü hinterher anpassen.

Ich würde gerne mal eine Messung ohne Audyssey sehen. Also den Zustand den Audyssey dann eingemessen hat.

Nein, die erste Audyssey Messung am Hörplatz stellt die Pegel ein und trägt dies dann unter den Level Einstellungen ein, das ist richtig, aber ab dann hat Audyssey nichts mehr mit den Pegeln zu tun.

Der Eingriff in den Frequenzgang, mit deaktiviertem Dynamic EQ, hat mit dem Pegel gar nichts zu tun.


Eine Messung ohne Audyssey ist für den Sub schon vorhanden, in Beitrag 1 das LFE Signal in Beitrag 2 die Messung am Hörplatz.

aktivposten schrieb:

Die Pegeleinstellungen werden natürlich über Audyssey gesteuert

Draic-Kin schrieb:

Nein, die erste Audyssey Messung am Hörplatz stellt die Pegel ein und trägt dies dann unter den Level Einstellungen ein, das ist richtig, aber ab dann hat Audyssey nichts mehr mit den Pegeln zu tun.

Wieso nein, also ja, Audyssey stellt die Pegel ein. Bei den weiteren Messungen wird nichts mehr am Pegel geändert. Wäre ja auch sinnlos wenn man andere Messpositionen wählt.

Draic-Kin schrieb:

Eine Messung ohne Audyssey ist für den Sub schon vorhanden, in Beitrag 1 das LFE Signal in Beitrag 2 die Messung am Hörplatz.

Ja für den Sub. Ich würde gerne, wie geschrieben und begründet, den ganzen Frequenzbereich sehen. Das was Audyssey zum korrigieren bekommen hat.

aktivposten schrieb:

Wieso nein, also ja, Audyssey stellt die Pegel ein. Bei den weiteren Messungen wird nichts mehr am Pegel geändert. Wäre ja auch sinnlos wenn man andere Messpositionen wählt.

Ok, dann hab dich falsch verstanden, meinen wir also das gleiche.
Ich dachte du meintest das Audyssey den Sub Pegel über den MultEQ einstellt, also mit der Korrektur des Frequenzgangs...

aktivposten schrieb:

Ja für den Sub. Ich würde gerne, wie geschrieben und begründet, den ganzen Frequenzbereich sehen. Das was Audyssey zum korrigieren bekommen hat.

Nur die FrontLS oder FrontLS zusammen mit dem Sub?
Ich denke zweiteres, oder?

So eine Messung habe ich aber glaube ich nicht mehr auf dem Rechner, dann müsste ich die Tage nochmals messen.

Draic-Kin schrieb:

Nur die FrontLS oder FrontLS zusammen mit dem Sub? Ich denke zweiteres, oder? So eine Messung habe ich aber glaube ich nicht mehr auf dem Rechner, dann müsste ich die Tage nochmals messen.

Ja, FrontLS und Sub.

OK.

Ok, kann ich machen, Audyssey trennt meine FrontLS bei 40Hz, bei Stereo Quellen kommt der Sub also garnicht an die 60Hz wo Audyssey 10dB erhöht.

Soll ich die Messung dann so machen:
- FrontLS Small
- Crossover 40Hz

Oder willst du höher getrennt haben?
Bei Filmen geht der LFE ja bis 80Hz.



Ich muss dafür aber erstmal Zeit finden, momentan habe ich davon nicht so viel...

Hallo !

Nur kurz meine Erfahrungen. Ich kann die Erfahrungen des Beitragstarters in keiner Weise nachvollziehen.

Zu meiner Eimessung mit Audyssey habe ich hier ausführlich geschrieben :

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-18201.html

Meine Anlage ist der Sig zu entnehmen, mein Klipsch RT 12 wird auch mit Dyn.Eq nicht zum Anschlagen gebracht, auch nicht bei 0 - 5 db wobei ich diese Pegel immer nur kurz gefahren habe.

Da aber alle LS inkl Sub zwischen -7 bis -10 db aufgrund wirkungsstarker LS eingemessen sind, ist das auch kein Wunder. Der Onkyo 876 brauch ein wenig Anlauf...

Der "schlimmste" Tiefbass ist IHMO immer noch "The Haunted" in der DTS-ES Fassung auf der RC1 Scheibe. Hiermit habe ich meinen Boston und auch den Cabasse Sub hart an die Grenzen gebracht. Aber auch einige andere von Dir beschriebenen Szenen kenne ich.

Der Klipsch RT 12 hat hier das Haus fast zum Einstürzen gebracht, angeschlagen hat er in keinster Weise. Ich kann das gerne nochmals ohne Room Correction testen glaube aber kaum, das sich etwas ändert. Der Klipsch wurde übrigens vor der Audyssey Messung mit dem eigenen Programm eingemessen.

Andere Szenen habe ich schon mit Deactivierung der RC getestet, klang aufgedickter aber immer noch normal.

Das Problem solltest Du also eher bei deiner Konfiguration ( oder dem ach so hochgelobten SVS ) suchen, anstatt hier nur Audessy die Schuld zu geben.

Dyn.Eq schalte ich übrigens bei Musik-Mehrkanal auch aus, allerdings mehr wegen der übertriebenen Reareffekte die keine rechte Bühne vorne entstehen lassen.

LG

Maik

Draic-Kin schrieb:

Ok, kann ich machen, Audyssey trennt meine FrontLS bei 40Hz, bei Stereo Quellen kommt der Sub also garnicht an die 60Hz wo Audyssey 10dB erhöht. Soll ich die Messung dann so machen: - FrontLS Small - Crossover 40Hz Oder willst du höher getrennt haben?

Ja, bitte höher trennen, so bei 100 Hz. Nur zum Test wie sich die Pegel zueinander verhalten.

Maikj schrieb:

Meine Anlage ist der Sig zu entnehmen, mein Klipsch RT 12 wird auch mit Dyn.Eq nicht zum Anschlagen gebracht, auch nicht bei 0 - 5 db wobei ich diese Pegel immer nur kurz gefahren habe.

Hast du diese Szenen auch bei dem Pegel, den du nur kurz gefahren hast, getestet.

Wie bereits gesagt, in meinem Fall liegt es auch nicht am Tiefbass, sondern an der Erhöhung um 10dB bei 60Hz. Die würde dein Klipsch, den ich übrigens schon mehrfach gehört habe, bei über -10dB Ref. noch weniger mitmachen.

Hätte ich da keine Auslöschung, dann hätte ich wohl kein Problem.
Aber auch nicht jeder Sub macht die obligatorische Tiefbasserhöhung mit, wie der Yamaha meines Bekannten.

Maikj schrieb:

Da aber alle LS inkl Sub zwischen -7 bis -10 db aufgrund wirkungsstarker LS eingemessen sind, ist das auch kein Wunder.

Das hat nicht nur mit dem Wirkungsgrad der LS, sondern auch mit dem Abstand zu tun. Zudem liegt es sicherlich nicht daran ob er den Sub jetzt mit -7 oder -3 eingemessen hat, es sind ja nicht +10 oder so.

Um ihn mit -7 eingemessen zu bekommen, hätte ich den Gain einen Tick höher drehen müssen, das Ergebnis währe das selbe.

Maikj schrieb:

Das Problem solltest Du also eher bei deiner Konfiguration ( oder dem ach so hochgelobten SVS ) suchen, anstatt hier nur Audessy die Schuld zu geben.

Wie schon min. 5 mal geschrieben ist in meinem speziellen fall die Auslöschung und damit verbundene Erhöhung um 10dB schuld.
Ich muss die Aufstellung noch etwas optimieren, da der Sub recht neu ist, aber genau das ist nunmal die IMHO falsche Herangehensweise von Audyssey.

Antimode z.B. macht keine Probleme, da es nicht einfach willkürlich den Pegel anhebt.

Maikj schrieb:

Zu meiner Eimessung mit Audyssey habe ich hier ausführlich geschrieben

Ich weiß wie die Einmessung funktioniert und kenne auch die ausführlichen Angaben und Tipps von den Audyssey Entwicklern aus einem englischen Heimkino Forum.

Die Einmessung wurde schon richtig gemacht, daran liegt es nicht.
Es ist such nicht die erste Einmessung gewesen, damit habe ich ebenfalls schon experimentiert.

Hi !

Wieso "würde" mein Klipsch das noch viel weniger mitmachen ?
Ich muss doch schliesslich die gleiche Erhöhung haben wie Du da Du genau wie ich eingemessen hast ?

Sorry, Euer Prroblem ist, das Ihr den SVS anscheinend immer für das Mass aller Dinge haltet.
Der Klipsch wird durch Deine beschriebene Problematik nicht an seine Grenzen gebracht, dein SVS schon.
Oder der grössere Onkyo ode rmein Raum macht hier etwas besser. Mir auch egal, du hast hier verallgemeinert.

Und für mich ist das Thema damit auch durch weil ich Deine vorgefertigte Meinung schon von Anfang an rausgelesen habe.

Und ja, kurz heisst bei mir das ich auch mal 10 Vollgas ( 0.0 db ) gebe und eben nicht diese Probleme habe.
Und ja ich habe die genannten Scheiben von Dir auch rangezogen.


LG

Maik

Maikj schrieb:

Wieso "würde" mein Klipsch das noch viel weniger mitmachen ? Ich muss doch schliesslich die gleiche Erhöhung haben wie Du da Du genau wie ich eingemessen hast?

Du scheinst nicht zu verstehen, oder nicht aufmerksam zu lesen...

Du hast nicht genau die gleiche Erhöhung um 10dB bei 60Hz, die ist durch meinen Raum bedingt.

Maikj schrieb:

Sorry, Euer Prroblem ist, das Ihr den SVS anscheinend immer für das Mass aller Dinge haltet. Der Klipsch wird durch Deine beschriebene Problematik nicht an seine Grenzen gebracht, dein SVS schon.

Sagt wer?
Der Klipsch ist gut, habe ich nie bezweifelt, aber der SVS gefiehl mir besser.
Zum an die Grenzen bringen, erwähne ich dann zum inzwischen gefühlten hundertsten mal, das es an der Erhöhung um 10dB bei 60Hz liegt, eventuell einfach mal aufmerksamer lesen?

Das dein Klipsch die noch weniger schafft, beruht auf der Tatsache, das der Klipsch weniger Reserven/Headroom als der SVS PC12 Plus hat.

Maikj schrieb:

Mir auch egal, du hast hier verallgemeinert.

Wo?

Dort wo ich mehrfach darauf hingewiesen habe das es bei mir speziell an der Raumbedingten Auslöschung liegt, die Audyssey versucht mit einer Erhöhung um 10dB zu kompensieren?

Dort wo ich ausdrücklich erwähnt habe, das es eventuell auch ein Denon Problem sein könnte?

Dort wo ich sagte das manche Leute auch gar keine Probleme haben könnten, wenn Sie nicht eine solche Auslöschung haben und Ihr Sub stark genug ist um die Tiefbasserhöhung mit zu machen?

Dort wo ich um andere Meinungen und Messungen gebeten habe?

Wo wir gerade beim Thema sind, wie währe es mal mit einer Messung des LFE-Out, denn du hast kein Denon Modell.

Maikj schrieb:

Und für mich ist das Thema damit auch durch weil ich Deine vorgefertigte Meinung schon von Anfang an rausgelesen habe.

Eigentor, denn der einzige der hier eine vorgefertigte Meinung zu haben scheint bist du...


Was hast du eigentlich für eine persöhnliche Abneigung gegen SVS?
Im ersten Beitrag von dir hast du SVS angegriffen und im Zweiten auch noch alle SVS Besitzer über eienen Kamm geschert...
Hast du mal einen gehört und bist jetzt traurig...

Nein nur, Spaß, nicht gleich wieder aufregen

Letzte Antwort von mir :

Das was Du gehört hast war mit Sicherheit der Klipsch RSW- 12 d und nicht der RT 12 d, siehe mal hier :

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-5947.html

Der RT 12 d ist nicht nur preislich eine andere Liga ( UVP € 2000,--) sondern auch belastbarer als Dein SVS. Das mal dazu.

http://www.stereoplay.de/Testbericht/Klipsch-RT-12-D_463186.html

Ein Bekannter von mir betreibt einen Nubert & Onkyo 876, auch dieser hat mit seinem Sub nicht Deine Probleme. Und das lässt wiederum auf einen Fehler bei Dir schliessen, denn dein SVS dürfte einem Nubert Sub ( 880 oder 9 irgendetwas ) eigentlich nicht nachstehen.

Und mein Raum ist ganz gewiss auch nicht ohne Auslöschungen.

Ich glaube nicht, das die Entwickler von Audessy Auslöschungen mit db Erhöhungen kompensieren wollen.
Das dürfte das kleine 1x1 sein welches dort auch beherscht wird.


Du wolltest etwas aus der Praxis hören, hier hast Du es.
Und nun beschäftige Dich weiter mit Deinen Messprotokollen.

LG

Maik

Draic-Kin schrieb:

Triplets schrieb: Hast Du denn keinen Bekannten in der Nähe mit einem Receiver andere Marke mit Audyssey, um zu vergleichen, ob auch wirklich Audyssey das Problem ist (was ich hoffe)? Ne, hab leider nur einen Bekannten in näherer Umgebung der Audyssey nutzt. Aber warum hoffst du das es an Audyssey liegt, würde es am Denon liegen, würde es dich nicht betreffen und man könnte es eventuell mit einem Firmware Update in Ordnung bringen.

Habe mich da verschrieben. Meinte natürlich das ich hoffe, dass es am Denon liegt!!

Dynamic EQ hat der 875 nicht, sondern Audyssey Multi EQ XT. Und da hat Audyssey den Tiefbass beschnitten, weil in bestimmten Frequenzen die Moden im Raum sehr stark waren. Gemessen habe ich es nicht, sondern nur mein Gehör dafür benutzt. Deaktiviere ich Audyssey, was bei Musik immer der Fall ist, ist der Sub wieder voll dabei. Leider auch die Moden, wenn ich es übertreibe. Die Moden wurden in füheren Test auch ganz unprofessionell mit einem Sound Level-Meter gemessen, dafür aber mit einer Test-CD mit Sinus-Tönen.

Der Onkyo 807, der jetzt seit kurzem im Wohnzimmer steht, hat aber Dynamic EQ aber nicht Audyssey XT! Ist aber aus Zeitgründen weder aktiviert noch eingemessen. Zudem fehlt beim Sub im Moment das Verstärkermodul, weil es für Experimente im Kellerkino herhalten musste.

Wird aber alles nachgeholt u. ich werde bei Interesse auch berichten.

Maikj schrieb:

Das was Du gehört hast war mit Sicherheit der Klipsch RSW- 12 d und nicht der RT 12 d... Der RT 12 d ist nicht nur preislich eine andere Liga ( UVP € 2000,--) sondern auch belastbarer als Dein SVS. Das mal dazu.

Sry, mein Fehler, hab die beiden verwechselt.

Maikj schrieb:

Und mein Raum ist ganz gewiss auch nicht ohne Auslöschungen.

Sicher nicht, aber auch eine so starke und breite?

Maikj schrieb:

Ich glaube nicht, das die Entwickler von Audessy Auslöschungen mit db Erhöhungen kompensieren wollen. Das dürfte das kleine 1x1 sein welches dort auch beherscht wird.

Doch genau das tut es anscheinend, das zeigen die Messungen.
Genau darum geht es hier doch, genau das ist es, was ich hier Audyssey ankreide.

Darum ja auch die Bitte, es solle mal jemand mit einem anderen AVR als einem Denon nachmessen um eventuell zu zeigen, das es ein Denon Firmware Problem ist.

Maikj schrieb:

Du wolltest etwas aus der Praxis hören, hier hast Du es. Und nun beschäftige Dich weiter mit Deinen Messprotokollen.

Was soll diese Aggression von deiner Seite?

In der Praxis selbst habe ich Audyssey schon oft genug erlebt, es währe hilfreicher wenn du mal Fakten sprechen lässt anstatt mit Vermutungen und deiner subjektiver Wahrnehmung um dich zu werfen.

Eine Messung des LFE Out deines Onkyo währe zum Beispiel Interessant um zu sehen wie Audyssey bei dir eingreift.

Hi !

Immerhin so ehrlich das zuzugeben ( en RSW mein ich... )

Leider bekomme ich meine Steuersoftware vom Klipsch nicht zum laufen, dann wäre auch ich schlauer wo ich Auslöschungen habe. Da ich aber klanglich mehr als zufrieden bin habe ich in der Richtung zufrieden bin habe ich nichts weiter forciert.

Und da ich kein vergleichbares Messequipment habe kann ich Dir keine Zahlen liefern. Und aus Hamburg/Umgebung kommst Du nicht zufällig, sonst könntest Du das gerne bei mir testen.

Hast Du ( ich glaube ja eher nicht ) evtl. etwas an der von Audyssey ermittelten Entfernung geändert ? Meiner wird mit 8 oder 9 Meter Abmessung zum Hörplatz gemmessen was natürlich nicht stimmt. Hier hat Markus erklärt warum das so ist. Das erklärt allerdings wohl auch eher nicht dein Anschlagen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-6013.html

Vielleicht meldet sich Perfect Audio aus dem gennanten Beitrag ja auch mal zu Wort als "Certified Audyssey Pro Installer"

Der muss es ja eigentlich wissen.
LG

Maik

Maikj schrieb:

Immerhin so ehrlich das zuzugeben ( en RSW mein ich... )

Wer einen Fehler macht, sollte es auch zugeben können

Maikj schrieb:

Hast Du ( ich glaube ja eher nicht ) evtl. etwas an der von Audyssey ermittelten Entfernung geändert ? Meiner wird mit 8 oder 9 Meter Abmessung zum Hörplatz gemmessen was natürlich nicht stimmt. Hier hat Markus erklärt warum das so ist. Das erklärt allerdings wohl auch eher nicht dein Anschlagen.

Nein, habe ich nicht, alle Messungen in Beitrag 1 und 2 sind mit den von Audyssey ermittelten Einstellungen gemacht.

Maikj schrieb:

Vielleicht meldet sich Perfect Audio aus dem gennanten Beitrag ja auch mal zu Wort als "Certified Audyssey Pro Installer" Der muss es ja eigentlich wissen.

Das währe super!


Ich währe ja froh, wenn Audyssey nicht einfach Auslöschungen durch Pegel Anhebung kompensieren würde.

Ich hoffe ja immer noch das dies ein Denon Problem ist und mit einem Firmware Update behoben werden kann.


Deshalb währe es super wenn irgendjemand mit einem anderen AVR der Audyssey nutzt mal eine Messung macht um Klarheit zu schaffen.

Wenn es an Denon liegen sollte, denke ich nicht das Audyssey damit zufrieden sein wird, denn Denon hatte schon mal ein Problem mit Audyssey, das über ein Firmwareupdate behoben wurde.

Draic-Kin schrieb:

Deshalb währe es super wenn irgendjemand mit einem anderen AVR der Audyssey nutzt mal eine Messung macht um Klarheit zu schaffen.

Ich stelle mich gerne mit meinem schwierigen Raum (4x4m zu verfügung , nur müsste es jemand bei mir machen, da ich nicht das Messequipment dazu habe!
AVR wäre Onkyo 876
Sub: BK-Monolith

Alles was du dazu brauchst ist:

1) Das Programm "Romm EQ Wizard" (Freeware!!!)
2) Ein Kabel mit beidseitiger 3,5mm Klinke zum einmessen der Soundkarte
3) Ein Kabel 3,5mm Klinke auf Cinch um den Ton zum AVR zu bekommen
4) Ein Kabel Cinch auf Klinke um den Ton vom LFE-Out zum PC zu bekommen.


Mehr ist nicht nötig, kein teures Messequipment etc.
Wir messen ja nicht im raum, sondern direkt auf elektronischem Weg.

Draic-Kin schrieb:

Alles was du dazu brauchst ist: 1) Das Programm "Romm EQ Wizard" (Freeware!!!) 2) Ein Kabel mit beidseitiger 3,5mm Klinke zum einmessen der Soundkarte 3) Ein Kabel 3,5mm Klinke auf Cinch um den Ton zum AVR zu bekommen 4) Ein Kabel Cinch auf Klinke um den Ton vom LFE-Out zum PC zu bekommen.

Schon zu kompliziert
Scherz bei Seite! Nur momentan habe ich nicht wirklich die Zeit und lust mich da genau einzulesen und zu probieren! Aber sobald ich mal mehr Lust und zeit habe, werd ich mich mal mit dem einmessen mehr auseinander setzen!

Übrigends findet man auf AVforums ähnliche Beiträge, wie diesen !
ein Beispiel

Und hier hat noch jemand Probleme mit einem "kleinen" Denon.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-29023.html

und hier auch :

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-29282.html

Aber diese Probleme hatte ich damals nicht, LS laufen unter "Small".

Ich teste heute Abend nochmal mit James Bond, nenne mir mal bitte die Zeit, ich habe den nicht zu Ende gesehen und war eingeschlafen.

Kung FU Panda ist leider verliehen.

Wolfenstein lief gestern aber auch in hundserbärmlericher Lautstärke ( - 10 db, ist aber auch lauter ausgesteuert als die BlueRay Filme... ) . Ohne Probleme.

LG

maik

Ich habe gestern den Tag damit verbracht die Aufstellung des Subwoofers zu optimieren, dieser war ja, wie gesagt, neu und ich hatte noch nicht die optimale Position ausgemacht.


Nun sieht es wesentlich besser aus, das Loch ist weg, beide Messungen, die Alte (rote Kurve) und die neue Position (blaue Kurve) sind mit Antimode:


Das sollte die Probleme mit Audyssey in meinem Fall beheben, welche durch die starke Anhebung bei 60Hz entstanden sind.

Aber das ändert nichts daran, das Audyssey falsch arbeitet, weil es Pegel stark anhebt.
Dazu kommt noch die immer vorhandene Tiefbassanhebung, welche kleine Subwoofer auch mal überlasten kann.

Was mir ebenfalls nicht gefällt ist die undifferenzierte Bassanhebung der Hauptlautsprecher mit Dynamic EQ, das dickt nur auf, anstatt zu optimieren.




Ich bin jetzt sehr zufrieden und werde Audyssey wohl nicht mehr verwenden, werde aber trotzdem die Tage nochmals mit Audyssey vernümpftig einmessen, nur aus Interesse.

Und wer weis, eventuell gefällt es mir ja doch, mit Dynamic EQ - OFF und MultEQ - Flat, könnte ich es mir für Filme vorstellen.


Gruß Thilo

Draic-Kin schrieb:

Ich habe gestern den Tag damit verbracht die Aufstellung des Subwoofers zu optimieren, dieser war ja, wie gesagt, neu und ich hatte noch nicht die optimale Position ausgemacht.

Hallo,

Achtung, ernst gemeinte Frage.

Worin besteht der Unterschied, so dass es bei unterschiedlichen Subwoofern zu unterschiedlichen optimalen Aufstellungspositionen kommt?

Stefan

Verrückter schrieb:

Achtung, ernst gemeinte Frage. Worin besteht der Unterschied, so dass es bei unterschiedlichen Subwoofern zu unterschiedlichen optimalen Aufstellungspositionen kommt? Stefan

Berechtigte Frage, aber eine ganz einfache Antwort, wie im Ausgangsbeitrag erwähnt hatte ich vorher 2 Subwoofer. Klar das die anders standen als einer, oder?

OK, aber magst Du meine berechtigte Frage dennoch beantworten?

Stefan

Habe ich doch, vorher 2 Subwoofer, beide so gestellt das die Raummoden gleichmäßiger angeregt werden.

Nun nur noch einen Sub, für den dann eine andre Position gefunden werden muss...


Der SVS regt als Downfire zudem die Vertikalmoden stärker an, aber das ist kein Problem.

Entschuldige, das hast Du nicht. Du erklärst mir Deine Situation, aber beantwortest nicht meine Frage, warum der Subwoofer als solches einen Unterschied macht.

Nun habe ich allerdings noch eine weitere Frage, was macht raumakustisch einen Unterschied zwischen Downfire und nicht Downfire?


Stefan

Mein Subwoofer (Canton AS30) ist gestern zum 1. mal angeschlagen Film war "F*ght Cl*b". Ich habe mich sehr gewundert, dass mein Sub anschlägt, denn was da zu hören war, war eigentlich gar nicht so laut. Also mein Sub hat schon DEUTLICH höhere Pegel mitgemacht.

Ich hab jetzt ca 1 Seite dieses Threads gelesen, aber eine Lösung des problems wurde bis jetzt noch nicht erwähnt (Außer Audissey aus, aber mein Marantz 6003 gefällt mir mit Audissey deutlich besser). Ich hab jetzt vorerst den Subwoofer einfach von -7 auf -8,5 im Audissey gestellt. Ich hab aber nicht getestet, ob es immernoch passiert.

Ich hab auch schon 3mal die Audissey Messung laufen lassen, aber da kommt ungefähr immer das gleiche Ergebniss raus... Was könnte man denn noch tun (ohne Geld auszugeben^^)

Mach den Dynamic EQ aus (falls vorhanden) und dreh einfach etwas lauter

Nicht vorhanden

Dann wird dir nichts anderes übrig bleiben, als den Subwoofer leiser einzustellen, oder evtl die Audyssey "Flat" einstellung zu verwenden.

Was wird bei der Flat einstellung eigentlich geändert? kann grad nich gucken, weil ich nich daheim bin.

http://us.marantz.com/SR6003_U_EN.pdf seite 43

Du wirst wohl irgendwo eine Auslöschung haben, die Audyssey versucht durch eine Pegelanhebung zu kompensieren.

Wenn das stört, weil es deinen Sub an seine Grenzen bringt, bleiben dir eigentlich nur 2 Möglichkeiten:

1) Audyssey aus schalten, eventuell reicht es schon nur den Dynamic EQ aus zu schalten.
2) Die Aufstelung des Sub verändern, sodass die starke Auslöschung am Hörplatz verschwindet.


Klar könntest du auch den Sub Gain runter drehen bis das Problem verschwindet, aber wer will das schon, dann doch lieber die zwei Varianten oben...

Das ist halt die falsche Herangehensweise von Audyssey, was z.B. ein Antimode besser macht, denn es lässt Auslöschungen in Ruhe.


Dank einer Optimierung der Aufstellung kann ich nun Audyssey wieder parallel zum Antimode benutzen ohne das es meinen Sub an seine Grenze treibt.

Ich kann meinen Subwoofer nicht wirklich woanders hinstellen :/

Mein Audissey hat den Subwoofer sowieso total komisch eingestellt. Ich hab ihn, wie in der Anleitung beschrieben, auf 50% gestellt und trennfrequenz auf max.

Als Ergebniss kam dann ein -15 oder so raus, was aber viel zu schwach war. Wie schon gesagt, hab ich ihn per hand auf -7 gestellt, doch jetzt ist er eben zum 1. mal angeschlagen und ich hab ihn auf -8 gestellt.

Evtl. mal Subwooferlautstärke auf 30% und nochmal Audissey laufen lassen?

Hannibalor schrieb:

Mein Audissey hat den Subwoofer sowieso total komisch eingestellt. Ich hab ihn, wie in der Anleitung beschrieben, auf 50% gestellt und trennfrequenz auf max.

Trennfrequenz max. ist richtig, das ist wichtig für die Entfernungsmessung, außerdem sollte man den Tiefpass nur von einem Gerät machen lassen, in den meisten Fällen dem AVR.

Aber wie kommst du auf Gain 50%?

Das ist immer davon abhängig wie viel Leistung dein Sub hat, auch im Verhältniss zu den anderen LS und wie nah der Sub bei dir steht.

Hannibalor schrieb:

Als Ergebniss kam dann ein -15 oder so raus, was aber viel zu schwach war. Wie schon gesagt, hab ich ihn per hand auf -7 gestellt, doch jetzt ist er eben zum 1. mal angeschlagen und ich hab ihn auf -8 gestellt.

-15dB ist der Max. Stellbereich deines AVR, das bedeutet der Sub war bei der Messung viel zu laut eingestellt.

Stell Ihn mal auf 1/3 oder 1/4 und Messe nochmals, der Sub sollte leicht negativ eingemessen werden.


Ist aber schon seltsam, wenn er dir dann immer noch nicht kräftig genug war und du noch bis -7 hochgedreht hast...

Ja, das würde ich mal machen.

ok, hab ich jetzt gemacht.
Subwoofer stand auf 25% und Trennfrequenz auf max.
Ergebniss war/ist nun -5,5. Das ganze ist mir nach kurzem anhören aber ein bissl zu wenig. Soll ich lieber am Subwoofer LEICHT hochregeln oder audissey auf -5 oder -4,5 stellen?

oder lieber die finger weglassen... ?

mir kam das auch erst zu wenig vor...

Habs dann gemessen und gesehen das der Pegel auch leicht zu niedrig war...hab ihn um 2db angehoben so ist er nun ideal ...

Also Entweder messen und hochpegeln oder einfach lassen...man gewöhnt sich dran...es klingt naher viel besser und nicht mehr so aufgedickt vom bass

Ok, hab mir jetzt The Dark Knight angesehen (mit Audissey, Sub auf -4,5 und am Sub selbst auf 30%) und gleich bei der ersten etwas Basslastigen Szene (

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): als Joker die Maske abnimmt

) schlug er wieder an.

-> Audissey ausgemacht, (bzw Dts-HD Tonspur, wird Audissey ja deaktiviert) gleiche Szene angehört, kein Anschlagen.
-> Subwoofer (ohne Audissey) auf 50% (!) gedreht, kein Anschlagen. Nur der Nachbar fiel vlt. vom Sessel.

Ich werd mir jetzt einfach die Einstellungen von Audissey für meine Lautsprecher aufschreiben und von Hand selbst eintragen. Dann wird am Sub nicht rumgepfuscht und er schlägt (wahrscheinlich) nicht mal bei 100% an.