Audyssey, was soll der Mist? Danke Antimode!

Wie und wo sehe ich ob mein Receiver den Sub durch Audyssey beeinflussen kann?

@ Hannibalor

Wenn du trotzdem eine Korrektur für den Sub möchtest, was ich dir nur empfehlen kann, dann schau dir mal das Antimode an, du wirst es nicht bereuen.

So kannst du dann ohne schlechtes Gewissen komplett auf Audyssey verzichten.

Das macht audyssey bei mir !
Edit: Habe doch noch das Setting gefunden mit gleichem Pegel
Die gestrichelte Linie ist Audyssey
http://s5.directupload.net/images/100327/cc2iwvmx.jpg

wieviel kostet denn dieses Antimode dings und wo gibts nähere Infos, ich find irgednwie nichts aussagekräftiges.

Wenn das ding 200Euro kostet, werd ich mir das garantiert nicht kaufen... Das würde dann ja fast genausoviel kosten wie mein Canton AS30 (Damals von 1000DM auf 499DM herabgesetzt)

Günstigere Subwoofer sind sehr oft auf Grund der Komponenten weniger linear als es für gute Basswiedergabe sinnvoll (notwenig) ist. Solche Subs profitieren umso mehr von einer Raumkorrektur, wie sie die o.g. Lösungen anbieten.

Auch wenn der Preis des Anti-Mode in der Höhe deines Subs liegt, so kannst du doch damit erstens die Qualität der Wiedergabe deutlich verbessern und du kannst ihn weiter verwenden, solltest du einmal den Subwoofer austauschen wollen.

Subwoofer mit der eingebauten Funktionalität eines AM8033 kosten weit über 1000 EUR, nur als Vergleich. Und automatische PEQ des Wettbewerbs, die ähnliches tun wie das AM, liegen preislich bei 700 EUR aufwärts.

Und das kommt nicht von ungefähr, denn gute Basswiedergabe in einem Raum ist eine äußerst aufwändige Sache, wenn man etwas Wert auf Qualität legt.

Hi !

Ich kann diese Anschlagprobleme immer noch nicht nachvollziehen. Spiele derzeit Battlefield BC 2, vom Sound und vorallem der Bassbeanspruchung ist das heftiger als alles was ich bisher in Sachen Film-BR gehört habe.

Und null Anschlagen.

Batman geht allerdings in eingen Szenen auch mehr zur Sache als die Standartkost. Der Pegel liegt gefühlte 10 db höher als andere vergleichbare Produktionen, jedenfalls ist das der Wert den ich absenke wenn ich "normal" hören möchte.

LGF

Maik

Nochmals, wie schon mehrfach geschrieben, führt die Herangehensweise von Audyssey nicht automatisch bei jedem zu einem Problem!

Wenn du eine starke Auslöschung an deinem Hörplatz hast, die du ja nicht haben musst, versucht Audyssey diese mit einer schmalbändigen starken Pegelerhöhung zu kompensieren.

Hört man nun laut und es wird genau diese Frequenz in einem Film mit hohem Pegel abverlangt, kann das dazu führen das der Sub das nicht mehr mitmacht.



Andererseits, wie bei einem guten Freund von mir, reicht schon alleine der Dynamic EQ aus um bei hohem Pegel den Sub in manchen Filmen an seine Grenzen zu führen. Das würde allerdings mit einem größeren Subwoofer nicht passieren.

Da ich nun mal wissen wollte, was denn der Audyssey EQ in meinem TX-SR506 so anstellt, habe ich mal etwas gebastelt.
Nun hat der 506 ja keine Vorverstärkerausgänge, an denen man das Signal zum Messen mal abgreifen kann.

Also habe ich mir kurzerhand einen ~1/10 Spannungsteiler aus einem 8,2k und 1k Widerstand gebastelt und über diesen direkt an den Endstufenausgängen gemessen.

Folgendes kam dabei raus (habe leider nicht ganz ausgezoomt, daher ist alles über 10kHz nicht drauf, verläuft aber weitestgehend linear)

Zu sehen sind ohne EQ (rot), Fronts (gelb+grün) sowie der Center (darunter).



Man erkennt, dass nur der Mitten- und Höhenbereich geändert wird, was in meinem Stark bedämpften Raum auch eine ganze Menge bringt. Aber dass der Bass überhaupt nicht beeinflusst wird, ist schon etwas verwunderlich.
Aber wenn ich mir die Messung von der ersten Seite so anschaue, dann ist das vielleicht sogar besser so

Da mich noch interessierte, wie die interne Trennfrequenz für Small-Lautsprecher wirkt, habe ich das auch noch nachgemessen (40,50,60 und 80Hz).



Demnach habe ich alle Lautsprecher auf Small gestellt und bei 40Hz getrennt, da auch meine Celans unter 40Hz etwas Entlastung vertragen können. Dafür ist halt der Sub zuständig.

Dass Audyssey im Tieftonbereich massiv den Pegel anhebt, kann ich nun, nachdem ich das hier gelesen habe, aus eigener Erfahrung bestätigen!

Denon AVR-2808 (Audissey MultEQ-XT, also die grössere Variante!)
2 x SVS PC12-plus
Allerdings recht ordentlich aufgestellt, sodass dieser Frequenzgang zustande kam:
http://pics.poisonnu...y%C3%BCberlagert.jpg
blau ist hierbei mit Audissey OFF,
grün mit Audissey ON!

Beide Subwoofer waren geschlossen, um den Subsonic auf 12Hz absenken zu können!
Die Pegelangabe links ist kalibriert und stimmt soweit!

Anschliessend habe ich noch mit den PEQ's an den Subwoofern gespielt, die Trennfrequenz auf 120Hz gestellt und bekam das hier:

Die lila Kurve ist mit PEQ aktiv und blieb anschliessend auch ne Weile so, bis ich umgezogen bin.





Wenn man die obere Grafik anschaut, kann man feststellen, dass Audissey ganz und gar nicht zufrieden war, mit dem Abfall im Tiefbass, den meine beiden geschlossenen Monsterchen da erzeugten!
10dB Anhebung bei 15Hz...
Die Berge bei 70 und 85Hz wurden sauber geplättet und das Tal dazwischen füllte sich eventuell dadurch auf.. Oder auch durch Audissey


Naja, ich war zufrieden, -10dB (Ref.) brachte das System locker zustande und Anschlagen gab es nie!
(Ausser, wenn ich den Gain maximierte und Pulse im Serverraum (0dB Ref @ 14Hz auf dem Center-Kanal!!! Umgeleitet auf LFE, dank gesundem Menschenverstand!) testete! Das war locker 120dB und das war ausserhalb des linearen Bereichs!)
Mit Anschlagen ist übrigens nicht gemeint, dass der Antrieb anschlägt, denn es klingt mehr nach Pochen auf Holz, habe bisher nicht genau erklären können, worum es sich handelt!

(ps: ich hatte 4 x 4 m Raummasse, ein Bett, Kleiderschrank und alles drin, Optimierte Aufstellung lag nicht drin!)




Denke wirklich, dass das Hauptproblem darin liegt, dass Audissey vor Tälern nicht Halt macht und dadurch eine optimale Positionierung vorausgesetzt wird!
Was aber unmöglich die Idee sein kann!


Sharan

Ich kann das negative Feedback zu audyssey leider auch nur bestätigen. Das hat mich einen Mittel tieftöner gekostet, weil das System auf Teufel komm raus frequenzlöcher auffült. Das mag bei leisehörern wunderbar funktionieren, aber dafür wohne ich ja nicht in einem freistehenden Haus. Etwas ähnliches ist mir mit meinem pio noch nicht passiert. De zieht über den peq nur die Spitzen gekappt.

Bin gerade auf den Thread gestoßen.

Mag sein das die Korrektur von Audyssey unter bestimmten Umständen zu Überlastungen führen kann.
Dann ist es jedoch meist ein Aufstellungsfehler, wie im konkreten Fall beim Threadersteller auch.

Die Aufstellung ist gerade beim Sub das wichtigste Überhaupt, es sei denn er ist total Überdimmensioniert, das er alles mit purer Power erschlagen kann.

Ist er gescheit aufgestellt, dann leistet die Audyssey Einmessung erstaunliches.

Was das Antimode angeht, da muss man nach der Einmessung den Pegel auch hochdrehen, da der Durschnittspegel abgesenkt wird. Das kann unter gewissen Umständen den Sub auch schon wieder überlasten.

Das ist generell das Problem bei Filtern, sind nicht genügend Reserven vorhanden sieht es mit jeglicher Korrektur schlecht aus!

Ich war überrascht, was mein Onkyo 708 aus meinem alten Heco Concerto W30A rausholte. Dank Limiter ist eine Überlastung auch nicht möglich gewesen.

Die beiden SB12-NSDs zeigen da noch mal ganz andere Zähne, selbst bei Referenzpegel würde die sich noch langweilen.
Dynamik EQ ist schon eine nette Sache, da ich meist auf -8db bis -12db höre, ist das sehr angenehm die Effekte auch dann richig zu spüren, als wenn ich Referenzpegel hätte

Bei Musik ist Audyssey bei mir auch aktiv, Dynamik EQ jedenfalls nicht, da es bei leiser hintergrundbeschallung sehr stört!

Crazy-Horse schrieb:

Was das Antimode angeht, da muss man nach der Einmessung den Pegel auch hochdrehen, da der Durschnittspegel abgesenkt wird. Das kann unter gewissen Umständen den Sub auch schon wieder überlasten.

Hi,

das sehe ich aus Erfahrung anders, denn das AM senkt den Pegel nie unter den linearen Wert der Frequenzkurve ab.
Dass man den Pegel des Subs auf das passende Maß (im Verhältnis zu den Front-LS) anhebt, ist der nominale Betrieb, für den jeder Sub ausgelegt ist (sofern er überhaupt passend zur Raumgröße ausgewählt wurde). Kein Hersteller ist gut damit beraten, eventuelle Raummoden als ein "given" anzusehen, um die Leistungsfähigkeit des Subwoofers aus Sparmaßnahmen heraus schwächer auslegen zu können.

Es ist daher aus dieser Überlegung heraus keine Überlastung zu befürchten.

Das halte ich für eine ziemlich pauschale Aussage, die nicht auf den Tatsachen beruht Der Sub (Nubert AW 880 mit Softclipping auf on) ist nicht defekt sondern ein MT/TT Chassis der Front Monitore, die Symmetrisch im Raum stehen und ca 90cm von den Seiten und der Rückwand stehen. Da hat der radikale Eingriff von Audyssey nichts verloren.

Der Sub spielt übrigens von der Raumdecke wegen der besseren Anregung und wurde nach langen Messungen mit Bedacht an genau dieser Stelle aufgebaut.

Crazy-Horse schrieb:

Bin gerade auf den Thread gestoßen. Mag sein das die Korrektur von Audyssey unter bestimmten Umständen zu Überlastungen führen kann. Dann ist es jedoch meist ein Aufstellungsfehler, wie im konkreten Fall beim Threadersteller auch. Die Aufstellung ist gerade beim Sub das wichtigste Überhaupt, es sei denn er ist total Überdimmensioniert, das er alles mit purer Power erschlagen kann. Ist er gescheit aufgestellt, dann leistet die Audyssey Einmessung erstaunliches. Was das Antimode angeht, da muss man nach der Einmessung den Pegel auch hochdrehen, da der Durschnittspegel abgesenkt wird. Das kann unter gewissen Umständen den Sub auch schon wieder überlasten. Das ist generell das Problem bei Filtern, sind nicht genügend Reserven vorhanden sieht es mit jeglicher Korrektur schlecht aus! Ich war überrascht, was mein Onkyo 708 aus meinem alten Heco Concerto W30A rausholte. Dank Limiter ist eine Überlastung auch nicht möglich gewesen. Die beiden SB12-NSDs zeigen da noch mal ganz andere Zähne, selbst bei Referenzpegel würde die sich noch langweilen. Dynamik EQ ist schon eine nette Sache, da ich meist auf -8db bis -12db höre, ist das sehr angenehm die Effekte auch dann richig zu spüren, als wenn ich Referenzpegel hätte Bei Musik ist Audyssey bei mir auch aktiv, Dynamik EQ jedenfalls nicht, da es bei leiser hintergrundbeschallung sehr stört!

Greif Audyssey bei den anderen Kanälen überhaupt so krass ins Bassmanagement ein, soweit ich das weiß bezieht sich das bisher alles auf den Sub.

Bist du dir sicher, das Audyssey mit seinen 16 Filtern für deine Sats wirklich für den Defekt verantwortlich ist?

Denn mehr kann die Version deines AVRs nicht setzten.
Quelle

Hat einer hier schon Antimode vs MultEQ XT32 vergliechen?

Klar wird Antimdode gewinnen gegen Mult EQ von einem Denon 1911 etc. Die meiste Leute die Mult EQ benutzen haben bestimmt sowieso keine Subs die teuerer sind als Antimode. Also würde nicht einfach ein 2. Sub besser sein als Antimode?

Trotzdem habe ich selbst nur Mult EQ und bin damit verdammt zufrieden. Mein Sub ist allerdings keiner billiger, und ich habe davon nur 1.
Gruß

Mistkäfer schrieb:

Hat einer hier schon Antimode vs MultEQ XT32 vergliechen?

Das würde mich auch sehr interessieren.

Crazy-Horse schrieb:

Greif Audyssey bei den anderen Kanälen überhaupt so krass ins Bassmanagement ein, soweit ich das weiß bezieht sich das bisher alles auf den Sub. Bist du dir sicher, das Audyssey mit seinen 16 Filtern für deine Sats wirklich für den Defekt verantwortlich ist? Denn mehr kann die Version deines AVRs nicht setzten. Quelle

Wieviele Angriffspunkte es nutzt kann ich dir nicht sagen. Es ist auf jeden Fall ein denon mit der xt Variante. Weder bei meinem sc lx82 noch bei meinem rx-v1900 hatte ich bei gleichem setup Probleme. Der eine hat leider kein Netzwerk und der andere sollte zusammen mit meinem krp mit den richtigen Lautsprechern im Wohnzimmer seinen Dienst verrichten. Die CDM nt stehen übrigens jeweils ein viertel von den seitenwänden weg. Der Ausschlag mit audyssey on ist beängstigend. Getestet mit den ersten Takten von for wild Hörers auf der Stockfisch sacd. Was nun wirklich keine nässtest cd ist

titansausage schrieb:

Wie und wo sehe ich ob mein Receiver den Sub durch Audyssey beeinflussen kann?

Was welche Version von Audyssey macht siehst du hier (Vergleichstabelle ganz unten):

http://www.audyssey.com/audio-technology/multeq#multeq-solutions

Mittlerweile bin froh das ich nur die Audyssey 2EQ habe die den Bass in ruhe lässt! ;-)

Ich habe eine Frage zum Antimode die sich natürlich auf mein Heimkino und meine dortigen Probleme bezieht.

Mein System besteht aus
4 x RB 81 II
1 x RC 62 II
1 x SW 115

Wie ich die Lautsprecher aufgestellt habe seht ihr auf dem Bild.
TV hängt mittig an der Wand, darunter befinden sie die RC 62 II.
Links und Rechts davon jeweils die RB 81 II im gleichen Abstand und zwischen den Frontlautsprechern steht der SW 115.
An der hinteren Wand stehen nochmals 2 RB 81 II ungefähr in der Linie der FRontlautsprecher.

Nun zu meinem Problem.
Ich habe die Einmessung mit dem Denon 3313 durchgeführt und bin auch mit den Lautsprechereinstellungen relativ zufrieden. Sowohl im TV als auch im Heimkinomodus klingen die RB 81 II relativ gut. Nur mit den Klang des SW 115 bin ich nicht zufrieden.
Irgendwie fehlt mir ein "klarer" Bass. Auf meinem Hörplatz ist kein wirklicher Bass zu verspüren. Erst wenn ich im Raum umherlaufe spüre ich an manchen Stellen die gewaltige Kraft des SW 115.
Aber auch dort nicht der pure trockene Bass wie ich ihn aus den Hörproben kenne.

Ich habe den Sub schon in alle erdenklichen Positionen verschoben (hinter die Couch, an die Couchseite, in die Ecke hinter die Couch...) aber deutlich besser wurde es in keiner Position.
Die Räumlichkeiten erlauben leider keine andere Aufstellung des Sofas und der Lautsprecher.
Jetzt möchte ich erstmal meinen Frequenzgang an meiner Hörposition messen um zu sehen wo das Problem ist.

Denkt ihr Antimode kann hier eine Besserung herbeiführen??
Was würdet ihr noch machen?

@Exe82

wie oft müssen wir diesen Text jetzt noch lesen?