Alles zum XTZ Cinema 1/3x12 2015 Subwoofer!

Da hoffe ich mal, dass das meiste Nachhall ist. Wo stand denn das Mikrofon?

Dadof3 (Beitrag #152) schrieb:

Da hoffe ich mal, dass das meiste Nachhall ist. Wo stand denn das Mikrofon?

Ja das Stimmt, am Hörplatz, werd mir noch nach Bassabsorbern schauen für meine Raumecken!
Was ich nicht empfehlen kann den XTZ Wandnah zustellen, dadurch verliert er viel an Tiefbasspower unter 20 Hz!

So für heute ist es mal genug, nach 7 Stunden ein messen, den richtigen Standort finden und vergleichen mit dem SVS bei Musik und Film, kann ich jetzt schon mal sagen das ich mit dem XTZ alles richtig gemacht habe, im Vergleich zum SVS kann ich sagen das der XTZ genau so druckvoll und tief spielt wie der Plus/2, laut den Messungen mit Carma 4 in meinem Raum sogar ein tick sauberer wie der Plus/2, der SVS bietet ihm Tiefbass wirklich großes Kino, der XTZ spielt dort etwas zurückhaltender, bei gleicher Lautstärke, sobald man den XTZ 1-2db höher stellt, hält er mit dem SVS genauso mit, ich denke das liegt einfach daran das der SVS ein Downfire Subwoofer ist und der XTZ ein Frontfire Sub, das hat mir damals an den beiden PB13 Ultras etwas gefällt im Vergleich zu meinen beiden Plus/2 es waren noch die Ultras mit dem Bash AMP und 750 Watt, der XTZ hat einen rissen Vorteil durch seine Chassianordnung füllt er den Raum besser mit Bass, so meine persönliche Meinung! Ich werde die Tage und am Wochenende noch weiter testen und davon berichten.
Der XTZ hat ein Kampfgewicht von 78 kg und ist nicht gerade klein, man sollte schon zu zweit wenn man Ihn in die Wohnung schleppt!
Wenn er ausgepackt ist dann ist er wirklich ein rissen Klotz, da sieht der Ultra noch echt winzig dagegen aus!
Da ich Anfang September mit Herrn Daubner von design-heimkino.de, dem ich nochmal herzlich Danke für seine Zeit am Telefon mit mir, telefoniert habe konnte ich mir den XTZ zum Vorverkaufspreis sichern, also hab ich jetzt 1400 + 110 Versand für den Subwoofer bezahlt!

KlangimLot (Beitrag #144) schrieb:

std67 (Beitrag #143) schrieb: Aber man sieht schön das der FG durh den Raum bestimmt wir Kann sich der XTZ höchstens in Maximalpegel und Dynamik absetzen gegen ein Plus/2? Glaube ich nicht... Mit zwei Stück aber schon.

Korrigiere: Wir reden hier über den 3x12, oder?

@Alberto

genauuuuuuu

Nun doch zu hoffen das ein 3x12 besser spielt als ein SVSPB12+2 und mehr Alarm macht.
Meine Meinung was PB12+ / +2 angeht ist ja bekannt So ein mega output hat ein +2 nun auch wieder nicht !

darkraver (Beitrag #157) schrieb:

Nun doch zu hoffen das ein 3x12 besser spielt als ein SVSPB12+2 und mehr Alarm macht. Meine Meinung was PB12+ / +2 angeht ist ja bekannt So ein mega output hat ein +2 nun auch wieder nicht !

"besser" ist relativ. Er hat "maximalpegel" und "dynamik" gesagt. Ich dachte, es ging um den 1x12 und meinte, der Plus/2 kann mehr. Aber der 3x12 soll den Plus/2 schlagen, schätze ich.

KlangimLot (Beitrag #158) schrieb:

darkraver (Beitrag #157) schrieb: Nun doch zu hoffen das ein 3x12 besser spielt als ein SVSPB12+2 und mehr Alarm macht. Meine Meinung was PB12+ / +2 angeht ist ja bekannt So ein mega output hat ein +2 nun auch wieder nicht ! "besser" ist relativ. Er hat "maximalpegel" und "dynamik" gesagt. Ich dachte, es ging um den 1x12 und meinte, der Plus/2 kann mehr. Aber der 3x12 soll den Plus/2 schlagen, schätze ich.

Ja es geht um den 3x12, klaro max. SPL hab ich noch nicht gefahren das kommt noch!

submann (Beitrag #159) schrieb:

Ja es geht um den 3x12, klaro max. SPL hab ich noch nicht gefahren das kommt noch! :prost

Worauf wartest du denn

KlangimLot (Beitrag #160) schrieb:

submann (Beitrag #159) schrieb: Ja es geht um den 3x12, klaro max. SPL hab ich noch nicht gefahren das kommt noch! :prost Worauf wartest du denn :KR

Bis mein Kopf wieder frei ist, war heute schon viel, das ganze testen und einmessen mit dem Antimode

Moin Moin,

heute kam er also per Hermes um 19.23 - Respekt, zu welchen Uhrzeiten die Hermes Fahrer unterwegs sind. Hatte um 22.37 keine Lust mehr, ihn einzumessen, war ohnehin schwierig genug, den Sub aus dem Karton zu kriegen.

Verglichen mit dem 1x12 sieht der Mivoc aus wie ein Würfelchen. Strom dran, Wooferkabel dran, AVR an und los Gerade läuft Matrix Revolution, Sub steht auf -5 und schon da ist das, was da an Bass vernehmbar ist, durchaus bedrohlich In der Werbepause habe ich auf I Radio umgeschaltet, Smooth Jazz - the party Radio, das kann ich aber jetzt nicht bringen, sonst steht mein Nachbar vor der Tür ich bin beeindruckt.

Natürlich habe ich mich noch nicht mit den einzelnen Schaltern befaßt, der Sub ist momentan geschlossen und noch nicht eingemessen aber ich bin mir sicher, mit diesem Sub bringt der Heimkino Abend und Musik hören eine MENGE Spaß!

In dem Sinne.............

VG und einen schönen Abend
Lars

Das freud mich zu lesen. Meiner wird heute versendet .
Ich hoffe das ich mich dem 1x12 auch zufrieden werde,da ich vorher den SVS PB12 PLus downfire mit dem 12.3 chasis hatte.

Meiner ist gestern um 21.30h geliefert worden!!!!, ich könnte ihn aber nur auspacken und anschließen da meine Frau schon geschlafen hat.
Aber bei niedriger Lautstärke ohne dran rum gespielt zuhaben, war schon vorhanden. Jetzt noch einen Kaffee, dann geht's ans Spielen.

_musikliebhaber_ (Beitrag #163) schrieb:

Das freud mich zu lesen. Meiner wird heute versendet . Ich hoffe das ich mich dem 1x12 auch zufrieden werde,da ich vorher den SVS PB12 PLus downfire mit dem 12.3 chasis hatte.

Auf Dein Bericht bin ich besonders gespannt, ok der direkte Vergleich fehlt? oder hast Du dein SVS noch?

Ne! Meinen habe ich für 800 verkaufen können
Deswegen ist er nicht mehr bei mir. Ich habe aber noch im ohr wie er herumballert
Ich bin schon echt gespannt was er von sich geben wird!

_musikliebhaber_ (Beitrag #166) schrieb:

Ne! Meinen habe ich für 800 verkaufen können Deswegen ist er nicht mehr bei mir. Ich habe aber noch im ohr wie er herumballert Ich bin schon echt gespannt was er von sich geben wird!

Da hast ja noch einen guten preis bekommen, wann hast den SVS verkauft?

Mitte Avgust

_musikliebhaber_ (Beitrag #168) schrieb:

Mitte Avgust

Du hast PM

Ja was Nubert nicht hinbekommt das schaft XTZ mit dem 3x12, da wird ein AW-4000 von Nubert mit seinem 18Hz -3db Punkt sehr alt aussehen auch hatte der nie die Verstärkerleistung gebracht, OK nicht gerade fair was ich jetzt schreibe, aber Nubert baut Stereosubwoofer, die Meinung hab ich immer noch!!!

nachdem der XTZ Dich so begeistert: was machst Du denn mit den beiden /2?

Ist der 1x12 möglicherweise etwas empfindlich, was den Level betrifft, bis er sich einschaltet? Heute morgen wollte er nicht anspringen? Und er bleibt an, obwohl ich den avr ausgeschaltet habe oder dauert das einfach etwas länger?

Erhöhe den pegel am avr und regle runter am sub. Die ausschaltautomatik schaltet immer etwas später aus.

nuernberger (Beitrag #171) schrieb:

nachdem der XTZ Dich so begeistert: was machst Du denn mit den beiden /2?

Das kann ich Dir noch nicht genau sagen, wenn mir jemand ein gutes Angebot macht, dann werd ich es mir vielleicht überlegen, ansonsten werd ich jetzt noch durchtesten am Wochenende
Was ich aber überlege ist Dein Tip mit den Bassabsorbern, muss halt mal schauen wo ich welche bekomme die nur 60cm hoch sind.

Ich habe mir diese selber gemacht

_musikliebhaber_ (Beitrag #175) schrieb:

Ich habe mir diese selber gemacht :D

Ok dann gib mal Infos bitte wo ich das bekomme

Werde dir alles per PM zusenden! Hat mich alles zusammen 50€ gekostet! Man muss aber selber basteln! Im Itallienischem LS thread findest du meine Bilder,habe mir vor kurzem die Venere 3.0 gekauft.

_musikliebhaber_ (Beitrag #177) schrieb:

Werde dir alles per PM zusenden! Hat mich alles zusammen 50€ gekostet! Man muss aber selber basteln! Im Itallienischem LS thread findest du meine Bilder,habe mir vor kurzem die Venere 3.0 gekauft.

OK Danke bin gespannt hast auch PM

Bei mir handelt es sich um zwei XTZ 1X12 Cinema.
Stehen tun beide links und rechts neben meinem Sofa an der Rückwand, wodurch sie den Raum sehr gut anregen.
Noch dazu sind sie aufgebockt. Sprich sie stehen auf dicken Holzbalken wodurch sie ca 22cm weiter nach oben kommen. Damit möchte ich erreichen, das nicht zu viel Energie in den Boden geht. Dieses hat folgenden Hintergrund. Bei mir ist ein schwimmender Echtholzdielenboden verlegt. In der Vergangenheit hatte ich das Problem bei potenten Standlautsprechern, das ein Großteil des Basses direkt in den Fußboden ging und diesen stark zum schwingen anregte. Somit war kein Bass mehr Hörbar, sondern nur noch das dröhnen und schwingen des Bodens zu vernehmen.
Das nur kurz als Hintergrund Info.

Anders wie bei den meisten Berichten, fange ich mit dem negativen an.
Hat folgende Bewandniss. Da es bei mir nur einen Punkt gibt der mir aufgefallen ist und dies schnell abzuarbeiten geht.
Als ich gestern am Anfang versuchte die Subs mit Audyssey über den AVR einzumessen ging das nicht so wie ich es mir vorstellte.
Dort muss man die Subs auf einen Pegel von 75db einstellen. Dieses war mir nicht möglich!!!
Habe beide Suboofer auf den tiefsten Pegel gestellt den es geht und hatte immernoch laut AVR 89 db!
Warum dies so ist, weiß ich nicht. War aber für den AVR jetzt auch kein Problem, da man trotzdem mit der Einmessung und diesem Pegel weiter machen konnte.
Das ist das einzigste gewesen was mir negativ aufgefallen ist. Im nachhinein ist es mir persönlich auch egal da ich die subs sowieso nicht mit einem Korrekturprogramm wie Audyssey laufen lasse. War nur kurz als schneltest gedacht und viel mir dort halt auf.
Nach dem Soundcheck über Audyssey bei Film und Musik klangen die subs aber wirklich schon richtig gut!!!
Sprich der laute Pegel hatte keinen negativen Einfluss auf das Messergebniss und die Korrektur!

Dann ging es heute ans eigene Messen und einstellen der Subwoofer. Hier braucht man ja wie gesagt keine 75db Einstelllautstärke.
Das ganze hat dann auch gut einen halben Tag in Anspruch genommen. Mit dem Ergebniss bin ich allerdings mehr als zufrieden.
Oder anders gesagt, ich bin positiv überrascht!

Warum?
Weil ich die beiden 1X12 eigentlich für den Kinobereich bei mir gekauft habe.
Nun ist es aber so, das ich beim messen und einstellen festgestellt habe, das die beiden einen besseren Frequenzgang hinzaubern als meine beiden Musiklautsprecher! Das diese möglichkeit besteht war mir vorher klar. Nur sind die Divine im Bass echt schon absolute Sahnestücke. Klar sie kommen bei weitem nicht so tief wie die Subs, sind aber extrem sauber,trocken und präzise.
Aufgrund dessen sollten die Divine bei stereo weiter allein musizieren.

Nach dem ich die ersten Messungen begutachtete war auszumachen das die kombi aus Divine und 1X12 bis 38 Hz am besten aufspielte.
Da ich aber ab 38 Hz hier eine Raummode habe, wurde diese noch dramatisch weiter verstärkt um mehrere db!!!
Somit ist dieses Zusammenspiel dann rausgefallen. Als bestes Set erwies sich im Endeffekt die Subs alleine laufen zu lassen und alle Lautsprecher bei 70 Hz zu trennen.

Nun zum eigentlichen Hörbericht.

Beginnen tun wir mit Musik, da dies bei mir das wichtigere Thema ist.
Wie man am Anfang bereits rauslesen konnte, spielen die subs nun auch bei mir im Stereo!
Was bei mir ja schon was heißen will!!!!
Jeder der mich kennt weiß, was ich für ein pingliger Pinsel bin was Musik angeht.
Da ich sehr viel Wert auf eine akkurate Musikwiedergabe lege. War bis vor gut einem Jahr auch der Meinung, das man mit einem Subwoofer nie vernünftig Stereo Musik hören kann!
Wurde dann aber eines besseren belehrt.
Gleicher Effekt ist nun auch bei mir eingetreten. Die Subs sind beide verschlossen und spielen somit extrem Präzise, Trocken und mit tollem Punch. Hier kommt die harte Aufhängung des Chassis zum tragen. Super Antrittsschnell und sofort ausschwingend! Kein nachbrummeln etc.
Durch die bessere Raumanregung füllen sie nun auch zwei kleine Basslöcher auf, die mit den Divine nicht zu umgehen waren.
Im Klartext heist dies nun, das der Bass in allen bereichen einen Schritt nach vorn gemacht hat.
Nun spielen hier zwei Kino(Cinema) Subwoofer an einem superben High-End Lautsprecher im Bass vorbei.
Respekt an die Entwickler dieses Subwoofer!!!!! :cheers:

Kommen wir nun zu dem Bereich wofür sie eigentlich konstruiert wurden.

Dem Film Sound!!! :-bd

Hier möchte ich jetzt auch kein Riesen Bericht und Lobes Arien auf die Subs halten.
Der bereits festgestellte Höreindruck verlief hier genauso weiter.
Dazu gesellte sich hier bei Effekten dann noch der unglaubliche Tiefgang!
Man merkte wirklich, das eine neue Ebene in mein Wohnzimmer einzug gehalten hat! Eine bedrohliche Untermahlung bei Filmen war genau so wenig kein Problem für die Subs wie eine plötzliche Explosion die sofort wieder weg war. Hier merkte man wirklich den Entwicklungsaufwand .
Denn wo hier andere Subs noch ein wenig nachschwingen oder brummeln ist sofort wieder Ruhe angesagt. Auch ein Überlagern ist nicht warzunehmen wenn man den Sub gut Auf- und Einstellt!
Genau so kann man auch eine lange schlacht schauen ohne das Ihm die Puste ausgeht! Die Endstufe hat das Chassis perfekt im Griff und ist über jeden Zweifel erhaben.
Ich zumindest werde in meinem jetzigen Wohnbereich diese Subs nie an Ihre Grenzen kriegen.

Das war es von meiner Seite.
Ich kann mich nur bei der Firma XTZ für diese tollen Subs bedanken!
Genauso wie an Design-Heimkino in Form von Berthold und Jens für den klasse Support und die Abwicklung!


Kurz noch am Rande.

Testmaterial bei Musik war unter anderem: Trentemöller, Rammstein, Apokalytika, Eagles, Yello

Testmaterial bei Musik Blu-Rays war: David Foster 1+2, Eagles Farewell Tour 1, Yamamoto (Japanische Trommeln), Schiller-Atemlos Live,

Testmaterial bei Film war: Dark Knight Rises, Avatar, Man of Steel.

Ich hoffe es hat Spaß gemacht zu lesen und war einigermaßen Informativ?!

Liebe Grüße micha

@michi_md
Toller Bericht von Dir, hoffe Du testest noch bischen!

Ja na klar.
Bin ca. bei 90%
Der Rest kommt im laufe der Zeit und dem hören wo noch Nuancen geändert werden müssen.

michi_md (Beitrag #181) schrieb:

Ja na klar. Bin ca. bei 90% Der Rest kommt im laufe der Zeit und dem hören wo noch Nuancen geändert werden müssen. ;)

Welchen Subwoofer hattest Du davor?

Meiner selber ist der erste.
Habe aber schon viele subs gehört und eingestellt bei Kumpels etc.
Kenne z.b. das komplette Nubert Programm und ein paar andere Fabrikate.
Von XTZ kenne ich noch den ICE aber vorallem den 12.16 sehr gut.
Alle spielt der 1X12 in grund und boden.

michi_md (Beitrag #183) schrieb:

Meiner selber ist der erste. Habe aber schon viele subs gehört und eingestellt bei Kumpels etc. Kenne z.b. das komplette Nubert Programm und ein paar andere Fabrikate. Von XTZ kenne ich noch den ICE aber vorallem den 12.16 sehr gut. Alle spielt der 1X12 in grund und boden.

Das er die Nubert in Grund und Boden spielt glaub ich Dir, beim 12.16 auch noch, aber beim ICE hmmm komisch

Ich muss meine Antwort ein klein wenig korrigieren!
In grund und boden spielt er wirklich nur die nubert.
Der 12.16 ist für große hohe räume etwas zu schwach vielleicht, ansonsten einer meiner lieblingssubs.
Der ICE ist schon ein ebenbürtiger Gegner.
Hier denke ich entscheidet eher der Raum sowie der Geschmack.

michi_md (Beitrag #185) schrieb:

Ich muss meine Antwort ein klein wenig korrigieren! In grund und boden spielt er wirklich nur die nubert. Der 12.16 ist für große hohe räume etwas zu schwach vielleicht, ansonsten einer meiner lieblingssubs. Der ICE ist schon ein ebenbürtiger Gegner. Hier denke ich entscheidet eher der Raum sowie der Geschmack.

Die Nubert sind Stereosubwoofer die müssen nur Musik können was ich davon halte naja, das kannst Du im Nubert Forum nachfragen, die hassen mich da alle

@ submann: Dein ständiges Nubert-Gebashe nervt! Jeder kennt deine unfundierte, kindische Meinung diesbezüglich zur Genüge.
(Genauso wie jeder weiß, das "er" nur 15km weg wohnt und sich einfach nicht mehr meldet... )

aber beim ICE hmmm komisch

natürlich verbläst der neue 1X12 einen ICE, die alten XTZ Subs sind nämlich mMn "Stereosubwoofer".

Shaun85 (Beitrag #187) schrieb:

@ submann: Dein ständiges Nubert-Gebashe nervt! Jeder kennt deine unfundierte, kindische Meinung diesbezüglich zur Genüge. (Genauso wie jeder weiß, das "er" nur 15km weg wohnt und sich einfach nicht mehr meldet... ) aber beim ICE hmmm komisch natürlich verbläst der neue 1X12 einen ICE, die alten XTZ Subs sind nämlich mMn "Stereosubwoofer". :X

Auf Dich hab ich die ganze Zeit schon gewartet, wirs wieder arg persönlich hier, wie immer, aber was solls bin von Dir nichts anderes gewohnt

Moin Moin,

muß mich jetzt mal als absoluter XTZ Rookie outen und weiß auch nach lesen der Anleitung nicht genau, auf welche Pos. ich welche Hebel stellen soll? Ist die Benutzung von bsp. XT32 ".....if using a sound prozessor" mit den dann entsprechenden empfohlenen Einstellungen oder kann man das pauschal nicht so sagen? Der Denon hat den Sub mit -11.5 dB eingemessen, nachdem er mir beim ersten messen angzeigt hatte, der Sub sei zu laut eingestellt, wie sind denn da eure Werte? Habe eben mal den Stopfen entfernt, jedoch war das daraus resultierende dröhnen nicht zu ertragen, was dafür sprechen könnte, dass der Sub die Pos. in der Ecke nicht mag? Hat da jemand schon verschiedene Pos. ausprobiert?

VG
Lars

Submann hat geschrieben das der sub keine wandnähe mag. Wenn möglich lass in etwas luft nach hinten. Versuch es?!

Lars_1968 (Beitrag #189) schrieb:

Moin Moin, muß mich jetzt mal als absoluter XTZ Rookie outen und weiß auch nach lesen der Anleitung nicht genau, auf welche Pos. ich welche Hebel stellen soll? Ist die Benutzung von bsp. XT32 ".....if using a sound prozessor" mit den dann entsprechenden empfohlenen Einstellungen oder kann man das pauschal nicht so sagen? Der Denon hat den Sub mit -11.5 dB eingemessen, nachdem er mir beim ersten messen angzeigt hatte, der Sub sei zu laut eingestellt, wie sind denn da eure Werte? Habe eben mal den Stopfen entfernt, jedoch war das daraus resultierende dröhnen nicht zu ertragen, was dafür sprechen könnte, dass der Sub die Pos. in der Ecke nicht mag? Hat da jemand schon verschiedene Pos. ausprobiert? VG Lars

Hallo Lars, die Erfahrung musste ich auch machen, Wandnah scheint nicht die besste Position zusein für den XTZ, ich hab beim Pegel den Sub auf -3db gestellt, diesen ref Level nutze ich nicht, das Antimode pegelt den Sub eh neu ein beim messen, am AVR hab ich den Subwoofer Pegel jetzt auf -9.5 stehen, bei Musik kann ich gut auf -2 am AVR gehen, da fangen die Chassis sich mal ganz leicht zu bewegen an und ich hab schon einen sehr guten sauberen Bass, OK mit den Bassabsorbern wird es dann noch besser denk ich mal, der 3x12 ist schon ein Tier!

@Submann
Hast PM

_musikliebhaber_ (Beitrag #192) schrieb:

@Submann Hast PM

Danke Dir schau ich gleich mal

Hallo Subman,

vielen Dank für Deine Antwort. Ich werd dann wohl erstmal ein neues Sub Kabel kaufen und den Sub an anderen Pos. testen. Dein 3x12 ist natürlich eine ganz andrere Nr., da ich aber mit meinen Nachbarn keinen Krieg anfangen möchte, ist der def. zu viel Auch wenn das Hin- und hertragen des sub den Gang ins Fitness Studio ersetzt.

Lars_1968 (Beitrag #194) schrieb:

Hallo Subman, vielen Dank für Deine Antwort. Ich werd dann wohl erstmal ein neues Sub Kabel kaufen und den Sub an anderen Pos. testen. Dein 3x12 ist natürlich eine ganz andrere Nr., da ich aber mit meinen Nachbarn keinen Krieg anfangen möchte, ist der def. zu viel Auch wenn das Hin- und hertragen des sub den Gang ins Fitness Studio ersetzt.

Gut bin gespannt auf Dein Bericht, mein Speaker Setup am Onkyo ist Front, Center, Rear auf 60Hz, Subwoofer Ja und Double Bass auf OFF!

Moin Moin,

neue Front und die Erkenntnis, dass der 1x12 nicht in der Ecke stehen möchte und zudem dafür noch viel zu gut aussieht. Ich habe die Front LS weiter auseinander und weiter von Seiten- Rückwand gestellt. Zum Einmessen mußte ich ihn auf mininum stellen, da mein AVR sonst gemeckert hat. Eingestellt wurde er jetzt auf -8,5, Musik höre ich aktuell bei -3 und betreibe ihn geschlossen. In der Ecke war es - wie schon geschrieben - offen ein unangenehmes Gedröhne. Fazit nach dem Einmessen:

VG
Lars

Lars_1968 (Beitrag #196) schrieb:

Zum Einmessen mußte ich ihn auf mininum stellen, da mein AVR sonst gemeckert hat.

Das Problem hatten "Highendmicha" aus dem XTZ-Forum und ich auch. Scheint bei dem Dickerchen wohl normal zu sein. Der "Kleine" hat zu "viel" Wumms.

Es wäre schön, wenn sich alle "Probleme" so gestalten würden Ich nehme an, auch der 1x12 wird einige Zeit brauchen, bis er eingespielt ist, momentna sehe ich da durchaus noch Steigerungspotential.

@Lars_1968
Das freud uns!
Allerdings finde ich die front mit dem ganzem kabelsalat sehr

ja, der Kabelsalat......Das ist schon die entschärfte Version, ich habe alle Kabel mit Kabelbindern zusammengebunden und sie z.b. unter die Platte, wo der linke Front LS draufsteht geschoben aber irgendwie sind es eben doch viele Kabel, die angeschlossen werden wollen. Ich habe leider noch keine Lösung für das Problem gefunden.