Alles zum XTZ Cinema 1/3x12 2015 Subwoofer!

Mehr Tiefgang ! Ansonsten Threads durchlesen.

supernova1 (Beitrag #243) schrieb:

War das beim Einmessen mit euren Subs ähnlich ? Oder habe ich dabei etwas verkehrt gemacht?

Das Problem hatte ich auch. Musste etwas tüfteln, bis ich das im Griff hatte. Mir sind noch ein paar andere bekannt, bei denen es genauso war. Scheint bei dem Sub und dem Denon (bei zu "wenig" Abstand) wohl Usus zu sein. Mindert meines Erachtens nach aber nicht das Ergebnis.
Ich konnte es ganz gut lösen, indem ich den Sub etwas aus der Ecke rausgezogen habe, sodass die Raummoden nicht mehr ganz so krass angeregt wurden.

Gruß

Moin Moin,

habe nun erneut eingemessen und dieses mal komplett andere Resultate. Alle LS wurden auf "Klein" eingestellt, Trennfrequenz 40 Hz, die FH lustigerweise auf 60 Hz, ich lasse es mal so. LFE + main und 80 Hz. Den Low pass Filter habe ich entgegen der Anleitung aktiviert. Der Sub wurde auf -11 dB eingemessen. Schaue nun gerade testweise HdR - die 2 Türme und finde den Bass - erster Eindruck - wesentlich besser.

Wie sind denn eure Erfahrungen bzgl. des Low Pass Filters, wie wurde der Sub bei euch eingemessen und auf wieviel dB betreibt ihr ihn?

@Dadof3 Die Deaktivierung von Audyssey brachte leider gar nichts.......

VG
Lars

Frequency
SUB 3X12 SUB 1X12
16Hz101.3dB89.7dB
20Hz 108.0dB 96.6dB
25Hz 112.3dB 102.7dB
31.5Hz 116.5dB 107.2dB
40Hz 119.8dB 110.7dB
50Hz 119.6dB 111.0dB
63Hz 120.1dB 110.1dB
80Hz 120.0dB 109.4dB
100Hz 120.6dB 109.2dB

der sb13 ultra
16 hz 93.7
20 97.9
25 102.3
31 107
40 110.6
50 112.4
63 113.6
80 114.2
100 114.5

also "mehr tiefgang "sehe ich da nicht und aufgrund des geschlossen Gehäuses ist der svs echt top. Der xtz geshlossen würde bestimmt noch ein ganzes stück abfallen. Dennoch hat der xtz ein unschlagbares PLV.

Abhängig vom Raum! Es haben sich aber schon viele bei dem 13Sb beschwert! Kraft ohne ende aber.....

Bei einem Amazon Preis von € 1.799 würde ich da gar nicht überlegen, dagegen ist der 1x12 ein echter Schnapper (für alle die früh genug waren natürlich nur )

Ja der Preis ist schon echt teuer hier in den usa sieht das ganz anders aus;)

Sagen wir mal so die Daten ähneln sich... Kann man von dem xtz jetz trotzdem mehr Erdbeben erwarten weil er offen ist?

Lars_1968 (Beitrag #254) schrieb:

Moin Moin, habe nun erneut eingemessen und dieses mal komplett andere Resultate. Alle LS wurden auf "Klein" eingestellt, Trennfrequenz 40 Hz, die FH lustigerweise auf 60 Hz, ich lasse es mal so. LFE + main und 80 Hz. Den Low pass Filter habe ich entgegen der Anleitung aktiviert. Der Sub wurde auf -11 dB eingemessen. Schaue nun gerade testweise HdR - die 2 Türme und finde den Bass - erster Eindruck - wesentlich besser. Wie sind denn eure Erfahrungen bzgl. des Low Pass Filters, wie wurde der Sub bei euch eingemessen und auf wieviel dB betreibt ihr ihn? @Dadof3 Die Deaktivierung von Audyssey brachte leider gar nichts....... VG Lars

Lowpass aus, lfe und Main erst recht!
Alle LS auf 80 Hz stellen Dynamik eq und audyssey aus
Sub leiser machen! Wenn er ihn auf -11db einmisst!
Stell den Sub so das dein avr in auf -4 bis 0 misst ca..
Dann kann du ja dir eine beliebe trennfrequenz einstellen nach der Messung
Und lfe bis 120 Hz einstellen

Hallo

Hab meinen 3x12 mit Antimode und xt32 eingesessen. Zur Angabe Raum Größe 9qm. Im avr minus 12 dB am sub auf ref Level.

Gemessen würde mit carma auf der Lautstärke am avr mit minus 15db

mit Lowpass aus ist der Bass eindeutig stärker......Warum sollte ich Audyssey und Dyn EQ deaktivieren? Ich höre zwar CD im Direct Mode aber bei I Radio ist mir das zu blutleer. Der Sub ist bereits auf minimum.....danach kommt "aus" Was spricht gegen LFE + main? Und warum soll ein Mono Kabel besser als ein Y Kabel sein, bzw. was sollen die +6 dB verhindern / bewirken?

nicht +, sonndern -666666db wenn du ein normales Kabel nimmst
Dann kann audyssey den Sub besser einmessen, da er ja im Moment anscheinend schon im ¨Standgas¨ zu viel Leistung abgibt

@VV_Rezus

sieht gut aus

Lars_1968 (Beitrag #261) schrieb:

mit Lowpass aus ist der Bass eindeutig stärker......Warum sollte ich Audyssey und Dyn EQ deaktivieren? Ich höre zwar CD im Direct Mode aber bei I Radio ist mir das zu blutleer. Der Sub ist bereits auf minimum.....danach kommt "aus" Was spricht gegen LFE + main? Und warum soll ein Mono Kabel besser als ein Y Kabel sein, bzw. was sollen die +6 dB verhindern / bewirken?

Ich meinte vor der einmessung alles ausstellen! Und vor der einmessung alles auf 80hz
Danach kannst du machen wie du willst
Lfe und Main kann zu auslöschung führen oder es schmiert dir alles voll
Es sei den du stehst drauf;)
Wenn er nicht leiser geht dann geht's ja nicht anders^^
Kabel ist egal. Mono wäre in dein Fall besser da dein avr dann auf ca, -5 dB einmisst und nicht -11db

ähm, sorry Stefan.........natürlich -6 dB bei einem normalen Kabel.

was du vor der Einstelluung einstellst ist vollkommen egal, wird während des Einmeßvorgangs eh nicht berücksichtigt

Sicher ich hatte mal mit Dynamik eq eingemessen und dann kam nur Mist raus
Trennfrequenz der Front auf 80 die sourround auf 40 und die eq Bänder im Bass extrem beschnitten..

Lars was glaubst du warum dein AVR den Sub mit -11db einmisst, obwohl sein Regler auf Min steht? Weil das Eingangssignal am SUB zu hoch ist dank dem blöden Y-Kabel. Das ist ein Relikt aus Zeiten, wo AVR´s und Subs noch in den Kinderschuhen steckten.

... Kann man von dem xtz jetz trotzdem mehr Erdbeben erwarten weil er offen ist?

Nein warum auch? Wenn er unten rum deutlich weniger Pegel schafft..

Alfo84 (Beitrag #267) schrieb:

Lars was glaubst du warum dein AVR den Sub mit -11db einmisst, obwohl sein Regler auf Min steht? Weil das Eingangssignal am SUB zu hoch ist dank dem blöden Y-Kabel. Das ist ein Relikt aus Zeiten, wo AVR´s und Subs noch in den Kinderschuhen steckten. ... Kann man von dem xtz jetz trotzdem mehr Erdbeben erwarten weil er offen ist? Nein warum auch? Wenn er unten rum deutlich weniger Pegel schafft..

Das wollte ich wissen also ist es sozusagen egal ob bassreflex oder geschlossen es kommt auf den Output an..

Moin Moin Alfo,

ich hatte irgendwann hier gesucht und einen Thread gefunden, in dem stand, dass ein Y Kabel besser sei als ein "Normales" Außer der Tatsache, dass der Sub vom AVR leiser eingemessen wird, hat es doch klanglich keine Relevanz?

VG
Lars

Klanglich macht das garnichts aus.

Nochmal zu dem Y Kabel. Ein Bekannter von mir hat das selbe Problem. Er hat ein kleinen Raum und der Sub wird auf -10 Eingemessen.
Der muss um die 75db zu erreichen den Sub auf ganz kleiner Stufe stellen damit der Denon nicht sagt er wäre zu Laut eingestellt.

Liegt das jetzt an dem Kabel? Ich dachte auch immer ein Y Kabel wäre das richtige Kabel

MOT1984 (Beitrag #271) schrieb:

Ich dachte auch immer ein Y Kabel wäre das richtige Kabel

Nein, normalerweise wird nur ein Cinch-Stecker eingesteckt.

Dadof3 (Beitrag #272) schrieb:

MOT1984 (Beitrag #271) schrieb: Ich dachte auch immer ein Y Kabel wäre das richtige Kabel Nein, normalerweise wird nur ein Cinch-Stecker eingesteckt.

wird denn das Problem mit dem einmessen dadurch behoben?

Das 2te Kabel erhöht den Pegel um +6 dB. Entweder ziehst Du am Sub ein Kabel heraus oder gehst, wenn der AVR beim Einmessen mecker, auf "überspringen"

Okay wieder was gelernt man lernt nie aus . werde es ihm ausrichten

Ich bekomme bald mein ersten SUB:
Ist dieses kabel richtig ?
KabelDirekt Pro Series Digitales Koaxial -Kabel / Subwooferkabel 5m ( 1x Cinch Stecker > 1x Cinch Stecker ) https://www.amazon.de/dp/B00FQK33MG/ref=cm_sw_r_awd_O9YGub0FMH1HF


Wo stecke ich es rein? In dem roten LFE?
http://audio-head.co.../SVS-PB1000-Back.jpg


Ich hätte mir jetzt ein y Kabel gekauft mit dem Gedanken das es richtig sei.
Da ist noch keins habe, hole ich lieber das richtig

irgendwie sind Y-Kabel eine Modeerscheinung da anscheinend viele User den Drang haben alle Eingänge belegen zu müssen
Sie funktionierenn auch und Schaden zumindest nicht.
Die XTZ generieren damit aber wohl einen zu hohen Output. Schon mein 12.18 läßt sich bei Verwendung eines Y-Kabel (das ich mmal bei einem Subwooferkauf als Dreingabe erhalten habe) kaum weit genug herunterdrehen

MOT1984 (Beitrag #275) schrieb:

Okay wieder was gelernt man lernt nie aus . werde es ihm ausrichten Ich bekomme bald mein ersten SUB: Ist dieses kabel richtig ? KabelDirekt Pro Series Digitales Koaxial -Kabel / Subwooferkabel 5m ( 1x Cinch Stecker > 1x Cinch Stecker ) https://www.amazon.de/dp/B00FQK33MG/ref=cm_sw_r_awd_O9YGub0FMH1HF Wo stecke ich es rein? In dem roten LFE? http://audio-head.co.../SVS-PB1000-Back.jpg Ich hätte mir jetzt ein y Kabel gekauft mit dem Gedanken das es richtig sei. Da ist noch keins habe, hole ich lieber das richtig

das kabel ist ok und ja in den roten lfe input

Hallo XTZ Cinema Subwoofer Gemeinde,

hab am Wochenende und die letzten Tage davor den 3x12 noch mal auf Herz und Nieren geprüft, dabei waren Sinus Sweeps von 14-20Hz, so wie (Kick)bass Sweeps von 20-60Hz und Tiefbass Sweeps von 5-200Hz im Einsatz.

Bei der Musikwiedergabe kamen zum Einsatz, Yamato, Egales, Madonna Bluray, Musik von Freddie Ravel in DTS, so wie einige Audio-DVDs von Queen, Steley Dan, Studio Voodooooo, Esteban und Bach sowie Jazz Stücke in DTS.
Bei Filmen hab ich mir die Tiefbasskracher Edge of Tomorrow, The Hauting, U-571, Titan A.E., Der Flug des Phönix, Krieg der Welten, Cloverfield, Godzilla 2014, Pulse, Tron Legacy, StarWars Episode 1, Grand Hotel Budapest und Das Boot angeschaut.

Was negative auffällt sind die deutlichen Geräusche beim 16 Hz Sweep die aus der Bassreflexöffnung egal ob Rund oder Eckig aus dem SVS PB 12Plus/2 wie aus dem XTZ 3x12 kommen, ich muss aber auch sagen das jeder BR Subwoofer seih es jetzt ein PB 13 Ultra oder ein JTR Captivator da deutlich Geräusche macht, ist einfach der Bauart geschuldet, leider hab ich noch keinen Seaton Submersive HP gehört was der bei 16 Hz für Geräusche macht, ich geh davon aus der er da genauso Treibergeräusche macht wie jeder Subwoofer auf dem Markt, der Seaton ist ja ein geschlossener Subwoofer der bei 16 Hz noch einen guten SPL von 103 db hat, laut Freifeldmessungen im Raum mit dem Roomgain macht er natürlich mehr, im Schnitt sind es dann so 6-10db mehr, wie auch der XTZ oder SVS etc.

In den meisten Fällen hört man das aber bei Film schauen nicht mehr, außer vielleicht bei Edge of Tomorrow weil ja nur der Sweep 30, 25, 15 und nochmal 30Hz zuhören ist bei der Anfangsszene, beim 15 Hz Sweep flattern dann die Treiber ordentlich.
Wenn ich jetzt beim XTZ mit dem gleichen Sweep Ihn als geschlossen betreibe, ist das Geräusch nicht mehr da, er verliert aber ich will nicht sagen deutlich, aber schon wahrnehmbar den Druck auf den Ohren und im Raum.

Bei Musik klingt er geschlossen auf jeden Fall schneller und verfügt immer noch über genug SPL da macht es einfach Spaß laut Musik zu hören, auch offen klingt er sehr druckvoll und stark, liegt ja auch an den Treiber die straffer sind wie die bei einem SVS Plus/2.
Mein 5.1 Setup im Onkyo 905 sieht so aus, Subwoofer Ja, Front, Center und Rear auf 60Hz, LFE auf 80Hz(THX), Doublebass OFF.
Der Onkyo macht seine Sache wirklich gut und das schon seit Oktober 2007, ich schau vielleicht mal 2015 nach was neuem, da mich das Thema Auro3D und Dolby Atmos sehr interessiert.

Zurück zum XTZ, was noch auffällt ist das viele die den 1x12 haben mit Y-Kabel arbeiten und so den XTZ beim ein messen mit dem Antimode nicht unter 85db einstellen können vom Bass Level, ich benutze da immer schon ein Mono Kabel, da ich denn XTZ auf REF Level gestellt habe, was von XTZ so vorgeben wird hat das alles gut geklappt, hab festgestellt der der XTZ im REF Level, leiser wie -3db und lauter wie Minimum ist, wenn man den Sub manuell im Bass Level einstellt, ob das von XTZ so gewollt ist das man den Subwoofer am Bass Level nicht auf 0 stellen kann so das kein Ton mehr kommt weiß ich nicht, auf jeden Fall bekomme ich noch ein Signal auch wenn der XTZ auf Minimum steht, beim SVS hab ich wenn ich ihn runter drehe kein Bass mehr gehört.

Mein Fazit zum XTZ ist, das er auf jeden Fall hier bleibt und ich die SVS verkaufen werde, einer wurde ja bereits am Sonntag schon abgeholt, danke noch mal an Sven für das nette Fachgespräch mit Dir.

Nach der Einmessung mit dem Antimode klingt der XTZ und SVS auf jeden Fall besser und bringt auch mehr Bassinfos zum Vorschein, da der XTZ ein Frontfire-Subwoofer ist spielt er da nach den Messungen mit Carma sauberer als mein SVS, bei Musik hört man das schon sehr heraus.
Was aber jetzt nicht heißen soll das der SVS so viel schlecht spielt bei Movies, das brachiale bieten beide Subwoofer in der Größe, keine Frage!

Wenn Ihr Fragen habt dann raus damit.

Ansonsten kann ich das nur bestätigen was auch schon im XTZ Forum viele vom 1x12 schreiben, die neue Cinema Serie ist auch sehr gut für Musik und man sollte sich das Cinema einfach weg denken.

LG submann

Schöner Bericht, klingt aber nicht so als ob es sich deutlich gelohnt hat?
Ok viel Geld wirst du ja nicht bezahlt haben wenn du beide subs verkauft hast ..

HubertHubt (Beitrag #279) schrieb:

Schöner Bericht, klingt aber nicht so als ob es sich deutlich gelohnt hat? Ok viel Geld wirst du ja nicht bezahlt haben wenn du beide subs verkauft hast ..

Im Filmbetrieb spielen beide Subwoofer auf dem fast gleichen Level, der XTZ spielt halt einfach sauberer wie der SVS und das hört man schon deutlich bei Musik und bei Movies wenn es um schnelle Bassgewalt geht.
Klar ist das jetzt kein Vergleich zwischen einem billig Subwoofer und einem High End Subwoofer.

Ok viel Spaß mit den Teil;)
Betreibst du den im Wohnzimmer oder hast du ein separaten Raum ?
Ein Foto wäre geil von deiner Front;)

Und was am XTZ gut ist,er spielt real! Er meldet sich nur dann,wenn er muss,dann aber mit gewalt und brachial! Ich musste mich erst daran gewöhnen!

Hi

Wie ist der bass bei Pulse im Server raum. Kann mich da noch an meinen pb12 plus Front erinnern. Das war so geil

Hab dn Film leider nicht mehr. Wobei der Tiefbasskracher echt brutal ist am Anfang ein richtig geiler Druck.

Geiler sub

Hab auch Pulse getestet und Cloverfield!
Der bass ist echt krass und mein arsch hat gewackelt wie verückt

@HubertHubt
Nein, steht bei mir alles Ihm Wohnzimmer, Bilder folgen dann mal wenn alles aufgeräumt ist

@_musikliebhaber
Ja so kann man das auch umschreiben, viele erwarte halt jetzt das ich den XTZ voll in den Subwooferhimmel lobe und den SVS in Grund und Boden schreibe, das wäre aber an der Wahrheit vorbei geschrieben!

@ Vv_ReZuS_vV
Die Szene klingt genau so brutal wie mit dem SVS nur das der XTZ da noch über 3 db mehr SPL liefert Ja bei Edge of Tomorrow meinte ich die Anfangsszene mit den Bass Sweeps

Ok werde mir Pulse nochmal zum testen besorgen. 3x12 auf 9qm Server raum da Plätzen mir bestimmt die Ohren

_musikliebhaber_ (Beitrag #284) schrieb:

Hab auch Pulse getestet und Cloverfield! Der bass ist echt krass und mein arsch hat gewackelt wie verückt :D

Hast Du Dir mal überlegt den XTZ auf Spikes zustellen? Die 6 Gummifüsse kann man ja problemlos wegschrauben und Ihn dann auf 4 Spikes zustellen!

Mein SVS PB12 Plus downfire machte auch alles brachial,allerdings hat er sich auch dort gemeldet wo nichts war. Und gerade hir unterscheiden sich die beiden subs.Ansonsten fand,finde ich den SVS noch immer als HK genial,nur der XTZ spielt präziser.

Habe daran schon mal gedacht? Lohnt sich das?

_musikliebhaber_ (Beitrag #289) schrieb:

Habe daran schon mal gedacht? Lohnt sich das?

Ich meine hier mal gelesen zu haben das es sich wohl mehr lohnt wenn du unter den Subwoofer eine Granitplatte mit mindestens 50mm Dicke legst!

Das habe ich auch gelesen. Aber ich glaube ich werde das nicht machen. bin schon sehr zufrieden!
Und was mir am besten jetzt gefälltist,das mein XTZ nicht ortbar ist,beim SVS hatte man sofort gehört,gefüllt,wo der sub sitzt. Und das nur mit XT32.

Hier noch 4 Messungen vom XTZ 3x12 in 2 Meter Abstand im geschlossen und offenen Betrieb, REF Level, Frequenz Schalter Bypass und einmal im Roomgain und im Anech also bis 16 Hz.

Man sieht das er im geschlossenen Zustand zum offenen bei 20Hz so um die 5db an SPL verliert.

_musikliebhaber_ (Beitrag #291) schrieb:

Das habe ich auch gelesen. Aber ich glaube ich werde das nicht machen. bin schon sehr zufrieden! Und was mir am besten jetzt gefälltist,das mein XTZ nicht ortbar ist,beim SVS hatte man sofort gehört,gefüllt,wo der sub sitzt. Und das nur mit XT32.

Hier das gleiche zum 1x12

Und das sind keine Max Output Messungen, falls welche sagen der macht ja nur 97db bei 20Hz

Bin zufrieden,da ich eh keine extreme pegel fahre,reicht vollkommen

_musikliebhaber_ (Beitrag #295) schrieb:

Bin zufrieden,da ich eh keine extreme pegel fahre,reicht vollkommen :D

Wie sind Deine Einstellungen am XTZ und am AVR?

Am sub ist der Gain Regler auf etwas mehr als 9 Uhr,Phase 0. Am Receiver sub level auf -9 db,Lfe auf 120 Hz und die Ls auf 40 Hz.

Also ich werde glaub mal Grand Hotel Budapest ansehen. habe gerade ein Trailer gesehen weis zwar nicht was dort an Tiefbass sein soll aber lass mich überraschen

Hab ich im Netz gefunden sieht echt gut aus

Scheint sinnvoll bei der Raumgröße.