Benq W7000 - FullHD 3D

Fritz* schrieb:

Was soll das überhaupt sein "Grauschleier" :?

Schau Dir einfach eine dunkle Szene auf einem aktuellen DILA/SXRD an und vergleiche z.B. mit dem HC7800. Ich habe mir den X30/70 und den HC7800 in einem Direktvergleich angesehen. Spätestens hier siehst Du bei einem Wechsel vom X30/70 auf den HC7800, was mit "Grauschleier" gemeint ist. Wobei man fairerweise dazusagen muß, daß sich der HC7800 noch ganz gut geschlagen hat, deutlich besser, als z.B. ein HD33/83.

Fritz* schrieb:

so ist die Wirkung (kleine Leinwand im Vordergrund-Tageslicht von links)

Handelt es sich bei diesem "Foto" um eine Fotomontage? - Warum ist das Bild auf der Leinwand, die VOR der hinteren Wand aufgestellt ist GRÖSSER als auf der Wand dahinter?
Immerhin handelt es sich um eine Frontprojektion, die mit zunehmender Entfernung größer wird. Von daher kann das Bild auf der kleineren Leinwand davor gar nicht größer sein, weil das physikalisch unmöglich ist.
Gut zu erkennen ist dieser Effekt an den Haaren, dem Dekolté und vor allem am Übergang der Haare zum Gesicht!
Kurz: Das Foto ist meiner Meinung nach ein Fake! Es wurde nachträglich massiv bearbeitet und besteht aus 2 verschiedenen Kameraaufnahmen! Was soll so was?

Vielleicht sollte man denjenigen, die an einem BenQ interessiert sind, eines raten:

Schaut Euch das Gerät unbedingt zu Hause, in den eigenen 4 Wänden an. Die hier geschriebenen Beiträge lassen sich grob in zwei Lager teilen, und taugen daher wohl eher nur bedingt für eine Kaufentscheidung:

"Jaja DLP ist mal wieder totaler Mist, Ihr müsst unbedingt einen JVC kaufen. Nur das bringts".

"DLP ist sowieso immer schon der Hit gewesen, was anderes kommt gar nicht in die Nähe".

Als wenn ein gutes Bild von tiefem Schwarz oder hoher Objektivschärfe allein bestimmt werden würde.

Sehr unterhaltsam, diese Art von Dauerwerbung, aber ob das wirklich als objektive Hilfestellung dienen kann...

George_Lucas schrieb:

Kurz: Das Foto ist meiner Meinung nach ein Fake! Es wurde nachträglich massiv bearbeitet und besteht aus 2 verschiedenen Kameraaufnahmen!

Ja, klar was sonst

Fritz* schrieb:

Was soll das überhaupt sein "Grauschleier" :?

Dazu hatte doch George mal ein "Foto" verdreht/künstlerisch gestaltet .
Musst Du mal raussuchen - war eine Szene aus SinCity und wurde hier im HiFi-Forum hart diskutiert.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ,was hier wieder so Los ist ? Auf dem Bildern von Colonesnake1 ist ganz klar zu erkennen , das Restlichteinfall (Gift für das bild) und die nahe liegenden weißen Wände (Der Benq ist sehr hell ) das Bild zerstöhren. Das sähe bei einem JVC nicht anders aus .Wohlmöglich ist noch der video Bereich falsch eingestellt dann kommen aus der JVC-Ecke von unseren Experten noch die üblichen Kommentare ,( "Wie der HD83 , schlechter Schwarzwert") dabei sieht doch ein Einäugiger , das was mit den Bedingungen nicht stimmt.
Also Leute , so langsam wird es hier komisch , auch aufgrund der teilweise katastrophalen Rechtschreibung.

Jo, Colonesnake wäre besser im Bereich "Raumoptimierung" oder "graue leinwand" aufgehoben.
Mit dem Projektor hat das Problem sehr wenig zu tun - ausser man möchte gezielt Politik machen.

moin,

Also Leute , so langsam wird es hier komisch , auch aufgrund der teilweise katastrophalen Rechtschreibung.

nun dass broblem hat sich doch inzwischen "serschdroid" !

Grüße fichte

moin heinz

also mit andren worten wenn ich jetzt in obi düse mir den vorderen teil komplett schwarz mache bin ich glücklich und hab mein erwünschtes bild ?

gruss cologensnake

Auf jeden Fall ist deine Decke schon mal sehr problematisch.
Die vordere Seite verdunkeln bringt zwar ein wenig aber nützt nur dem allg. Bildeindruck (die Wand hinter der Leinwand reflektiert nicht direkt darauf).
Abgedunkelte Seiten im vorderen bereich werden allerdings viel mehr erreichen - die hellen nämlich mit der Decke das Zimmer (und die LW) sehr deutlich auf!
Und wenn Du schon einkaufen gehst: Nimm noch eine TestDisk mit und stell den Projektor richtig ein (zumindest Kontrast, Helligkeit und den richtigen Video-Level).
Am besten Du schaust dich dann mal HIER um!

thx.. werd ich machen

also mit andren worten wenn ich jetzt in obi düse mir den vorderen teil komplett schwarz mache bin ich glücklich und hab mein erwünschtes bild ?

Jo , auf jeden Fall. Die Decke und auch die hellen Seitenwände sind Suboptimal , Da wird jeder Beamer schlecht aussehen. Ich habe bei mir zwar auch nicht optimiert , aber bei mir hängt die Leinwand weiter im Raum. Ich würde dir auch eine Kalibrierung empfehlen , vor allem das Gamma muss angepasst werden. Guck aber grundsätzlich erstmal nach deinen Einstellungen (RGB-Wertebereiche). Zuspieler und Beamer müssen auf den gleichen Werten (Normal oder Erweitert) eigestellt sein. Oder beide auf Automatik. So müsste dann ein Beamer Bild aussehen (hier anhand meines Optoma HD83) :


PS : der HD83 hat mit Blende einen besseren Schwarzwert , als mein neuer Toschiba LED-Fernseher aus der SL Reihe.

das sieht ja top aus

hier mal 2 bilder ..würde es reichen wenn ich die 2 meter rechts(+decke) bis zur ecke und die 50cm links schwarz mache

trancemeister schrieb:

Am besten Du schaust dich dann mal HIER um!

Nimm kein Schwarz, sondern eher Anthrazit. Macht sich im WZ besser.

Ich hab diese Farbe genommen und das sieht klasse aus

Alpina Wandfarbe TIM Mälzer Farbrezepte Graue Eminenz

Rechts hab ich ein Fenster, aber Links(ca 2m) und die Wand hinter der LW hab ich damit gestrichen.

so mal weider was zum w7000 wenn ich schon nicht mit dem sw wert zufrieden bin muss ich ihn auch mal loben also im 3d schon erste sahne egal ob rio , sammy, oder avatar 3d da macht es schon spass super feeling und auch hell genug


gruss colognesnnake

Fritz* schrieb:

Was soll das überhaupt sein "Grauschleier" :?

Serienmäßiges Feature aller Nicht JVC Geräte.

colognesnake1 schrieb:

also mit andren worten wenn ich jetzt in obi düse mir den vorderen teil komplett schwarz mache bin ich glücklich und hab mein erwünschtes bild ?

Wir kennen Deine Ansprüche nicht, aber Du wirst eine sehrgroße Verbesserung sehen. Risikiere die 10 bis 20 Euro und hängs mal provisorisch auf die Decke. Damit Du den Effekt siehst.
Alternativ: Hast irgendwo einen Raum mit dunklen Farben oder kennst jemanden mit einem HK Raum, wo Du den W7000 mal probieren könntest.

Und natürlich die Videonorm, ist sicher auch ein Punkt, welcher zu prüfen ist, wie schon mehrfach geschrieben wurde.

colognesnake1 schrieb:

also mit andren worten wenn ich jetzt in obi düse mir den vorderen teil komplett schwarz mache bin ich glücklich und hab mein erwünschtes bild ?

moin snake,

so in etwa könnte dein Bild aussehen: (W6000)


Fritz

Wobei man dem Mann auch sagen sollte:

Das Schwarz sieht nun nach Schliessen der Blende gut aus, aber das Bild ist damit zu dunkel. Man sieht keinerlei bis sehr wenige Strukturen im Gesicht des Polizisten, und der Hintergrund lässt fast nur noch die Lichter erkennen. Obwohl er eine sehr dunkle Hautfarbe hat, sieht man trotzdem bei korrektem Bild leicht alle Feinheiten.

Das ist aber nur ein Fakt, und kein Beinbruch. Das Bild hat an anderen Stellen wieder Stärken, und wenn man weiß was man bekommt und damit leben kann, dann kann der DLP der richtige sein.

Nochmal: Es bringt wenig bis nix, Schwachstellen zu beschönigen und nur die Stärken hervorzuheben. Beides hat JEDER Videoprojektor!

So Ihr Lieben,
um es kurz zu machen. Mein Gerät geht wieder zurück. Die chromatische Abberation, ein roter Saum der sich nicht durch den Lens-Shift oder -Objektivschärfegrad beeinflussen lässt, ist auch aus Sitzposition an scharfen Kanten deutlich zu erkennen. Sieht aus wie eine Panelkonvergenzverschiebung von einem 3-Chipper.


Foto ist nicht optimal scharf, das Problem lässt sich aber gut erkennen.


Mein Testbericht wird noch etwas dauern. Habe jetzt leider wenig Zeit.
Meine Frau ist schon am Schimpfen, muß jetzt aufhören.

Gruß___
Rafunzel

Hallo Rafunzel,

ich habe mich für dich wirklich gefreut, als du den lang ersehnten Benq W7000 endlich erhalten hast. Dass du nun dermaßen unzufrieden bist und das Gerät wieder zurück schickst finde ich bedauerlich.

Leider zeigt sich damit auch, wie die euphorischen Berichte im Vorfeld zu bewerten sind. Nicht einer der Benq W7000 Besitzer hier im Forum ist bislang mit seinem Gerät vollumfänglich zufrieden.

Schade.

*Maxe* schrieb:

Wobei man dem Mann auch sagen sollte: Das Schwarz sieht nun nach Schliessen der Blende gut aus,

deswegen schrieb ich "so in etwa"
Zudem wurde das Bild ohne Blende gemacht.
Ich nutze die Blenden bei DLP Beamern grundsätzlich NICHT.

Fritz

Fritz* schrieb:

Ich nutze die Blenden bei DLP Beamern grundsätzlich NICHT.

Hallo Fritz,

in deinem Fall macht das ja auch Sinn. Deine Bildbreite beträgt über 4 Meter! Da würde die Auto-Blende jegliche Brillanz im Bild zunichte machen. Auf der von dir genutze Bildbreite relativiert sich auch der relativ schlechte native Schwarzwert.

Wer aber Bildbreiten bis zu 3 Metern nutzt, wird mit der Blende einen deutlich besseren Schwarzwert erhalten. Allerdings wirken dunkle Bildinhalte dann wenig brillant, weil die Blende ja nicht nur das Schwarz "dunkler" macht sondern auch das Spitzenweiß in gleichem prozentualen Maße verringert.

Leider zeigt sich damit auch, wie die euphorischen Berichte im Vorfeld zu bewerten sind. Nicht einer der Benq W7000 Besitzer hier im Forum ist bislang mit seinem Gerät vollumfänglich zufrieden.

also lassen wir mal die kirche im dorf ..ansich ist der w7000 eine guter beamer also 3d zb muss ich sagen is schon hammer bei mir liegt es wohl an den hellen bereichen(wand,decke) das 2d mich nicht überzeugt werde da die woche auch abhilfe schaffen (frau wurde schon überedet) schärfe wie gesagt ist auch top und simweb scheint ja auch mehr als zufrieden zu sein liegt dann wohl alles am eigenen befinden und hab das gefühl das ich mit einem jvc auch nicht glücklicher würde ..gerade bei 3D


gruss cologensnake

George_Lucas schrieb:

Fritz* schrieb: Ich nutze die Blenden bei DLP Beamern grundsätzlich NICHT. Hallo Fritz, in deinem Fall macht das ja auch Sinn. Deine Bildbreite beträgt über 4 Meter! Da würde die Auto-Blende jegliche Brillanz im Bild zunichte machen. Auf der von dir genutze Bildbreite relativiert sich auch der relativ schlechte native Schwarzwert. Wer aber Bildbreiten bis zu 3 Metern nutzt, wird mit der Blende einen deutlich besseren Schwarzwert erhalten. Allerdings wirken dunkle Bildinhalte dann wenig brillant, weil die Blende ja nicht nur das Schwarz "dunkler" macht sondern auch das Spitzenweiß in gleichem prozentualen Maße verringert.

Also ähnlich wie bei einem Graufilter

Nur führt ein Graufilter meist zu weiteren optischen Nachteilen, weil er Licht zusätzlich bricht oder zurück ins Objektiv reflektiert.

Daher würde ich empfehlen, erst einmal die On-Board-Helferlei des Benq W7000 zu nutzen, um das Bild zu optimieren. Mit der Finzel DVD oder den Burosch Testbildern ist bereits ein wirklich gut abgestimmtes Bild möglich.

Räumliche Defizite sind ein anderes Thema.
Ich habe schon mehrfach in einem Wohnkino mit weißen Wänden projizierte Bilder bis 3 Meter Bildbreite gesehen. Milchig war das Bild in keinem Fall. Eine Raumoptimierung ist dem Bild sicherlich zuträglich, aber nicht jeder ist gewillt oder in der Lage seinen Raum "schwarz" zu gestalten.
Eine perfekte Abdunkelung, so dass kein Restlicht von Außen in den Raum einfällt oder sämtliche Lampen im Zimmer ausgeschaltet werden, gehört zu den Basics und ist sicherlich kein Hexenwerk.

Wahrscheinlich, aber nur bei wirklich dunklen Bildern, die Blende macht bei helleren Bildern schnell wieder auf.

colognesnake1 schrieb:

..würde es reichen wenn ich die 2 meter rechts(+decke) bis zur ecke und die 50cm links schwarz mache

Ich würde erst einmal folgendes machen:

Wenn Du nicht komplett verdunkeln kannst, warte ab, bis es draußen stockdunkel ist und verdunkele Deinen Raum so gut wie es geht. Dann projiziere ein reines Schwarzbild. Wie bereits erwähnt ist das Schwarz, das Du dann siehst, das dunkelste Schwarz, daß der Beamer darstellen kann.
Gut geeignet sind auch Filmszenen mit viel Schwarzanteil und wenigen, hellen Elementen. Hier siehst Du z.B. den Grauschleier am besten.

Später mehr!
Die Brillen entsprechen dem Sichtfeld der Optoma-Brillen aber über USB aufladbar und super leicht. Schön zu tragen!
Lampenbezeichnung am Gerät!!!


W7000!

Firmware ist die 1.00-4 korrekt geschrieben!

Blende ist wie beim W6000 unverändert gut hörbar!
Weiter Daten und Details später.
Gruß Sim
Bild von Rafunzel ist ja erschreckend! Test folgt.

SimWeb schrieb:

Bild von Rafunzel ist ja erschreckend! Test folgt.

Erschreckend finde ich daran, daß es sich dabei um chromatische Aberration handelt und nicht um einen Konvergenzfehler. Das Objektiv scheint also nicht gerade von guter Qualität zu sein.

Ich versuche das eben festzustellen. Einzelfall wäre unlogisch!
Werde später ein paar Bilder noch einstellen.

Gruß Sim

Evtl. heute Abend bessere Fotos. Werde noch kontrollieren, ob Shift-Abhängig!
Gruß Sim

Schau Dir mal die Testbilder auf der AVSHD 709 an (kann man kostenlos downloaden). Dort gibt es auch Testbilder mit einzelnen Pixeln. Da siehst Du dann sehr schön, wie stark die Abweichung je Pixel ist.

Bilder in der Qualität sind ganz sicher nicht Konstruktiv und brauchbare Grundlagen für Diskussionen.
Aber wieso ein 1Chip-DLP einen Konvergenzfehler haben sollte ist mir im Augenblick unklar.
Tatsächlich habe ich aber den Eindruck, dass die meisten neuen Geräte (durch den Preisdruck?) tendenziell minderwertigere Optiken verbaut haben.
Selbiges konnte man irgendwann bei Digitalkameras mit extremen xx-Megapixeln erkennen - tolle Katalogwerte aber miese Resultate!

trancemeister schrieb:

Aber wieso ein 1Chip-DLP einen Konvergenzfehler haben sollte ist mir im Augenblick unklar.

Hat er ja auch nicht. IMHO handelt es sich hierbei um chromatische Aberration hervorgerufen durch das "minderwertige" Objektiv.

Wenn schon eingefleischte DLP-Fans von massiven Defiziten in dieser Form berichten, sprechen die Qualitäten des W7000 für sich. Der Trend ist klar.
Ich werde das Ding nicht bestellen, um es zu testen. Dafür ist mir mein Geld zu schade! Es gibt wirklich bessere Alternativen in dieser Preisklasse!

trancemeister schrieb:

Bilder in der Qualität sind ganz sicher nicht Konstruktiv und brauchbare Grundlagen für Diskussionen. Aber wieso ein 1Chip-DLP einen Konvergenzfehler haben sollte ist mir im Augenblick unklar. Tatsächlich habe ich aber den Eindruck, dass die meisten neuen Geräte (durch den Preisdruck?) tendenziell minderwertigere Optiken verbaut haben. Selbiges konnte man irgendwann bei Digitalkameras mit extremen xx-Megapixeln erkennen - tolle Katalogwerte aber miese Resultate!

Ok. Bilder werden entfernt. Sollte es meine Zeit zulassen, kommen aussagekräftigere Bilder!
Was ich nicht bestätigen kann, sind milchige Bilder. Darstellung ist auf guten Niveau. 3D das Beste, was ich in der Preisklasse bis 10.000 Euro gesehen habe!
FI arbeitet auch in 3D (mittlere Stufe) ohne Artefakte und steigert nochmals den guten Bildeindruck.

Gruß Sim

SimWeb schrieb:

Bilder werden entfernt. Sollte es meine Zeit zulassen, kommen aussagekräftigere Bilder!

Hallo Sim, lass die Bilder bitte online!

Auch wenn sie nicht perfekt fotografiert worden sind, geben sie zusammen mit deiner Erklärung einen guten Bildeindruck.
Dass das einigen DLP-Vollfans nicht gefällt, ist doch klar. Nur diejenigen haben auch nicht über 2.300 Euro bezahlt und müssen mit den Chromatischen Aberrationen leben. Alle anderen erhalten einen Eindruck davon, was sie mit dem Benq W7000 zu Hause erwartet.

SimWeb schrieb:

Was ich nicht bestätigen kann, sind milchige Bilder.

Das wäre dann der erste DLP, der keinen "Grauschleier" gegenüber den Topmodellen aus dem LCOS-Lager besitzt. Die Leistungsdaten des W7000 liegen in diesem Bereich hinter denen des HC7800. Beim HC7800 konnte ich problemlos den Grauschleier sehen. Ich sehe schon: muß mir demnächst den W7000 mal selbst bei einem Händler / Shootout ansehen.

Auch wenn dir das nicht schmeckt, ich habe keinen Grauschleier!!!! Es können auch durchaus meine Bedingungen mit Einfluss haben. 3m Bildbreite/1Gain, Projektor 6,60m Abstand zur Leinwand! Ich versuche Den W7000 objektiv zu beurteilen. Ein Problem wurde bereits durch Rafunzel genannt und konnte ich bestätigen.
George Lucas leider haben sich unsere Kommentare überschnitten und hatte schon gelöscht.
Ich bin auch gerade am Anfang Einzelheiten zu testen. Mir reicht nur leider die Zeit nicht.

Gruß Sim

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

SimWeb schrieb:

Auch wenn dir das nicht schmeckt, ich habe keinen Grauschleier!!!!

Daher sagte ich ja: das werde ich mir selbst ansehen Ich weiß noch, wie es damals bei mir war: ich konnte mir nicht vorstellen, daß ein Gerät einen siginfikant besseren Kontrast- / Schwarzwert abliefert, als ein DLP. Ich wurde aber eines besseren belehrt. Oftmals ist es doch so, daß die Leute garnicht wissen, was technisch machbar ist, da der direkte Vergleich fehlt.

Mach weiter so.

Gruß Sim

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

SimWeb schrieb:

Mach weiter so.

Man hilft doch gerne

Ich schau mir jetzt erstmal einen Film auf meinem Beamer an. Viel Spaß noch beim Testen !

mir haben die Bilder gut gefallen. Wo lag denn da der Fehler? Ich finde, dass das einwandfrei aus sah. Ich würde gern mal einen 3-D Film sehen. Obwohl ich ein ziemlicher Filmfan bin habe ich bis heute noch keinen Film in 3 D gesehen. Mal abgesehen von Freitag der 13. Teil 3. Das war nicht ganz so der Bringer.

hi solangsam rockt mein benq also heut war ein bekannter bei mir und hat mir den w7000 kalibriert (incl schwarzes lacken wände) die woche werd ich mri den kinoraum noch perfekt anpassen mit rollos und farbe dann gehts aufwärts wie gesagt 3d is schon vom aller feinsten ..der rest wird perfektioniert


gruss cologensnake

@colognesnake

Ich schau mir gerade G.I.-Joe auf BD auf dem X30 an. IMHO eignet sich der Film wunderbar, um den Schwarzwert des Beamers zu testen

Ich bin noch dabei, verschiedene Szenarien durchzuspielen. Es gibt noch eine Überraschung.

Gruß Sim

Hallo SimWeb,

kannst Du bitte sagen, mit welchen Mitteln Du den BenQ kalibriert hast?

Und ist das Foto (Leute seit bitte etwas vorsichtig mit der Veröffentlichung von solchen Ablichtungen!) ein 3D-Bild? Es sieht auf den ersten Blick noch etwas milchig aus. Sehr gut aber scheint die Konvergenz zu sein.

Ich muss jetzt eine Frage in diese Runde werfen und bitte um Hilfe! Können Farbsäume noch durch andere Einflüsse hervorgerufen werden? Evtl. Skalierungsfehler usw.?
Bei Zuspielung des internen Testbildes treten die Säume nicht auf bzw. nur ganz leicht und die sieht man nur mit Lupe.

Gruß Simon